Отделилась тема "Как можно употреблять имя Учителя Агни Йоги?"

 

Публикация тетрадей ЕИР

Из приведённых ниже цитат видно, что ЕИР как раз предполагала оповещение её записей, в отличие от шумных блюстителей чужих тайн и своих верований. И раз уж такое оповещение состоялось, то в интересах правоверных уверовать, что, значит, "время оповещения наступило", иначе встанет очередной неудобный вопрос о точности разного рода пророчеств.

 

Re: Публикация тетрадей ЕИР

Вы не делаете различия между личными записями ЕИР, сделанных ею в ходе огненной трансмутации её организма, и записями Высоких Собеседований с Владыкой. Это в корне разные вещи, и, наверняка, были записаны ЕИР в разные тетради.

 

Re: Публикация тетрадей ЕИР

Как я уже написал Чернявскому на другом форуме, только во втором из процитированных писем внимание заостряется на записях ощущений и видений. В первом (от 1952 года, когда вся АЙ, включая "Надземное", уже давно была записана) говорится о записях вообще. Кроме того, описания такого рода ощущений и видений есть и в тетрадях, что хранятся в Amherst College. Например, вся запись от 5 апреля 1924 года практически слово в слово с небольшими отличиями в комментариях ЕИР повторяется и в очерке "Огненный опыт", изданном МЦР, и в тетради, хранящейся в Amherst College.

 

Как раз в этом письме со словами: «…это нужно не только для меня, но и для слов Вел[икого] Вл[адыки] и для последующих поколений», - по-моему, говорится именно о записях Высоких Собеседований, т.е. о словах Владыки. Здесь Ваша правда.

Мне кажется вполне нормальным, когда ЕИР дополняла свои собственные записи прохождения огненного опыты словами Учителя из записей Высоких Собеседований. Но обратной ситуации – добавление своих записей огненного опыта в диалоги с Владыкой – в тетрадях-манускриптах не наблюдается. Это нужно чётко иметь в виду в разговоре, чтобы не возникло путаницы.

 

Тут в контексте опубликования тетрадей важно другое. Если бы "огненный опыт", предназначавшийся для последующей публикации, записывался в какие-то "особые тетради" отдельно от тех, что в Amherst College, а эти последние содержали бы только нечто, никоим образом к публикации не предназначенное, то уж наверное никакая часть содержимого "тайных" тетрадей не попала бы в специально подготовленный самой же ЕИР для издания очерк "Огненный опыт". Из чего можно сделать вывод, что тетради в Amherst College не более тайные, чем давно уже опубликованный известной Международной Церковью "Огненный опыт".

 

интересно а гденибудь появились тетради после 22ой в печатном виде

 

О неточностях в переводах Дневников ЕИР

Выложенные в Библиотеке Урусвати Дневники ЕИР (которые потом издавались Прологом практически без изменений) страдают во многих местах неточностью перевода, если это касается нерусскоязычных текстов.
Вот конкретные примеры.
1) Авт. письмо F.Grant
When you shall hear the Voice of the Lord calling to thee out of Darkness be not afraid though the sound make the mountains tremble, though heights are shattered by the power of His Voice. Do thou remain calm in prayer for though the sword of the Creator rend the earth thou who carry the talisman shall be spared. The Heavens shall rain down fires of fury get shalt thou be untouched for the blessed shield is over thee like an inviolable guard. Through the Teacher art thou saved, through Him art thou resurged, through Him shall thou serve. Without Him all shall be chaos but the King of all the World shall bear in His arms the sun and stars to light the way. Remember then that through Me thou lives, through Me alone. Remember and repose in this eternal peace. It comes only through Service.
[Когда вы услышите Голос Бога из неоткуда, говорящего вам не бояться, несмотря на то, что Его Голос заставляет дрожать вершины гор, останьтесь спокойными в своей молитве. Если даже меч Создателя разрубит землю, вы, кто несёте талисманы, будете убережены. Небеса прольются, яростные огни разразятся, но они вас не затронут благодаря щиту, который служит вам неприкосновенной охраной. Через искусство Учителя вы спасены, через Его искусство вы возродились, через Него вы будете служить. Без Него всё было бы хаосом, но Владыка всего Мира должен принести в Своих руках солнце и звезды, чтобы осветить путь. Помните, что через Меня вы живете, через Меня одного. Помните и доверьтесь этому вечному миру. Это придёт только через Служение.] (Тетрадь 13 (от 9 февраля)).
Почему такой странный и неадекватный перевод? И очень предвзятый.
Вот первое предложение:
When you shall hear the Voice of the Lord calling to thee out of Darkness be not afraid though the sound make the mountains tremble, though heights are shattered by the power of His Voice.
Перевод редактора:
Когда вы услышите Голос Бога из неоткуда, говорящего вам не бояться, несмотря на то, что Его Голос заставляет дрожать вершины гор, останьтесь спокойными в своей молитве.
Первое, что бросается в глаза, слово Lord переведено как Бог. Однако более точный перевод будет Господь (в библейском смысле, как в английском переводе Библии), Владыка, Господин. Слово Darkness (с заглавной буквы!) переводчик-редактор заменил на безликое "ниоткуда" (да еще и с ошибкой!). К тому же второе предложение переводчик впихнул в первое. Смысл поменялся. Местоимение единственного числа thee переводчик заменил на множественное. Есть путаница с временами глаголов… И т.д.
Итак, каков же будет корректный перевод?
Вот он (мой собственный, в меру моего знания английского языка, немного корявый, не литературный, но точный):
«Когда ты услышишь Голос Господа, взывающего к тебе из Тьмы, не бойся, даже если звук производит дрожание гор, даже если вершины разрушаются от силы Его Голоса. Оставайся спокоен в молитве, ибо даже если меч Создателя разрубит землю, ты, несущий талисман, будешь убережен. Небеса прольются огнями ярости, но они тебя не тронут, ибо щит благословенный над тобою подобно нерушимой защите. Через Учителя ты спасен, через Него ты возрожден, через Него ты будешь служить. Без Него всё станет хаосом, но Царь всего Мира понесет в своих руках солнце и звезды для освещения пути. Помни же, что через Меня ты живешь, через Меня одного. Помни и отдыхай в этом вечном покое. Это идет только через Служение».

2) Незнание переводчиком французского языка.
— Je suis le Maître, l’Apôtre, Je suis venu – assez. [фр.: Я Майтрейя, Апостол, Я пришел, – довольно.] (Тетрадь 18 (19 октября)).
В квадратных скобках перевод редактора.
Но позвольте, какой Майтрейя? Никаким Майтрейей и не пахнет. Maître – учитель, наставник. В русском есть транскрибированное мэтр (помните мэтра Роше в фильме "Ищите женщину" в исполнении гениального Юрского?). Циркумфлекс над i означает, что после него изначально стояла s, затем утраченная (это вам любой изучающий французский язык скажет), т.е. это слово аналогичное английскому master (хозяин, наставник, учитель, владыка). При чем же тут Майтрейя? Зачем искажать перевод? Конечно, можно возразить, что Майтрейя тоже в некотором роде учитель. Но ведь и Виталий Иванович Никитин из школы №2, где я учился, то же учитель. Почему бы в перевод не вставить Никитина В.И.?! Прикольно получилось бы: "Же суи ле Никитин, л’Апотре, же суи…" Издевательство, а не перевод.

Хотелось бы узнать, эти ошибки и огрехи сохранились в бумажном издании или были исправлены?

 

Re: О неточностях в переводах Дневников ЕИР

Сергей, укажите, пожалуйста, годы, а не только числа.

 

Re: О неточностях в переводах Дневников ЕИР

Эти тетради короткие, записи друзей ЕИР. Там год указывать смысла нет. Там самих записей мало. А номера тетрадей по спискам Биб-ки Урусвати я указал.

 

Re: О неточностях в переводах Дневников ЕИР

То есть в тетрадях годы не указаны?

 

Re: О неточностях в переводах Дневников ЕИР

Тетрадь 13 - 1923 год, запись от 9 февраля:
http://urusvati.agni-age.net/tetrad13_2 ... .1923.html
Тетрадь 18 - 1923 год, запись от 19 октября:
http://urusvati.agni-age.net/tetrad18_0 ... .1923.html

 

Re: О неточностях в переводах Дневников ЕИР

Спасибо, Сергей!

Я не покупаю Дневников, изданных "Прологом", но для сравнения могу привести переводы из "Дневника Е.И.Рерих", изданного "Руссантой".

 

Re: О неточностях в переводах Дневников ЕИР

Запись от 9 февраля 1923 года (вечер). Автоматическое письмо Ф.Грант:

"И когда услышишь ты Глас Господень, призывающий тебя из тьмы, не страшись, хотя звук Его заставляет содрогаться горы, хотя вершины раскалываются мощью Его. Оставайся спокоен в молитве, ибо хотя меч Творца прободает твердь, ты, несущий талисман, будешь пощажён. Небеса прольют огни гнева, а тебя ничто не коснётся, ибо над тобою будет непреодолимая стража Священного Щита. Через Учителя будешь спасён ты, Им ты возродишься. Через Него пройдёт твой путь служения. Без Него всё погружается в хаос, но Владыка Вселенной солнце и звёзды будет нести в руках Своих для освещения пути. Итак, запомни, что живёшь ты лишь благодаря Мне, благодаря лишь Мне одному. Помни и обрети спокойствие в этом вечном мире. Оно приходит лишь через служение". (Страница 262.)

 

Re: О неточностях в переводах Дневников ЕИР

Запись в ночь с 19 на 20-е октября 1923 года:

"Верно. Слышишь ли - вулкан журчит. Я Владыка, Апостол, пришёл - довольно". (Страница 340.)

 

Re: О неточностях в переводах Дневников ЕИР

Мне принесли два тома, изданных "Прологом", в которых опубликованы приведённые Вами, Сергей, отрывки. Переводы там переработаны. Ниже привожу тексты.

 

Спасибо. Значит, перед бумажной публикацией все-таки выверку текста проводили. Очень хотелось бы, чтобы и в электронной версии были внесены необходимые исправления. Потому что очень многим бумажная версия Дневников недоступна по разным причинам.

 

Re: О неточностях в переводах Дневников ЕИР

Текст в 3-м томе, с.360:

 

Re: О неточностях в переводах Дневников ЕИР

Том 4, стр.158:

 

Ага, в Прологе все равно наврали. В числах глаголов, в "верьте-отдыхайте" и в других местах по мелочи. Эх...