Этот эпизод описывает Леопольд Цесюлевич в статье "Один вечер и вся жизнь". Статья опубликована в книге "Воспоминания о Ю.Н. Рерихе", М.:МЦР, 2002, с. 88-101; эпизод на с. 94-95.

 

Огромное спасибо!
Значит, это - не миф!
Это имеет большое значение в изучении истории Рерихов, Учителей и Живой Этики (без привязки к вопросам о недопонимании чего-то).
Т.е. описан живой контакт с представителями Братства.
Обязательно приобрету это издание.

 

Игорь Л., Вы избавитесь от своей слизистой сомнительности только тогда, когда поймёте, что дневники ЕИР – это не труд самой ЕИР, а труд Владыки Шамбалы.

 

Андрей, у меня нет ни капли сомнения в Учении.
Но в начальный период общения, когда внутренний слух Е.И. ещё не открылся, и сообщения принимались медиумистически на сеансах, внедрение посторонних мыслей (не мыслей Вл.) имели место. Это не сложно доказать (если нужно).
Правда, я не знаю, вошли ли эти ошибочные сообщения в тетради-манускрипты самой Е.И., или нет, но ошибочные сообщения имели место, во время сеансов, и были записаны Муромцевой. Т.е. первое время на некоторых сеансах с участием Рерихов, записи сообщений делались не лично Е.И., а Муромцевой. Она, как бы вела протокол получаемых на коллективном сеансе сообщений. И далеко не все сообщения исходили от Вл. Были и ошибочные сообщения, но были и от Вл. И некоторые из этих сообщений, запротоколированных Муромцевой, даже вошли в "Зов". Однако, повторяю, среди этого попадались и ошибки.

В этом нет никакой слизи, Андрей. Для нас самих же лучше знать правду во всей её сложности и красоте, и торжестве Духа над ошибками и искушениями астрала на первой ступени Общения Е.И., чем находиться во власти идеализированных сказок, усыпляющих разум и распознавание.

 

Ну так докажите. Внимательно выслушаю.

 

Ещё раз повторюсь - никакого криминала здесь нет.
Вначале посмотрим Письма Е.И.

Сана - Муромцева Ксения Николаевна

Теперь Тетради-манускрипты:

 

Вы по-мойму тут заявляли, что найдёте ошибки в записях-дневниках Е.И.Рерих, а на самом деле таковых не представили. Записи сеансов Муровцевой в дневники ЕИР не вошли.

 

Не сеансы Муромцевой имеются в виду, а коллективные сеансы у Муромцевой с участием Рерихов. Муромцева записывала то, что получали все на коллективном сеансе, т.е. вела протокол сообщений.

Напоминаю то, что я говорил:

Отсутствие в дневниках Е.И. не означает того, что Е.И. изначальна знала об ошибке, не означает того, что ошибочные фразы не возникали на сеансах.

Хорошо, если именно ошибочные записи, сделанные Муромцевой, не вошли в дневники Е.И.
Но одно можно утверждать - некоторые записи, сделанные Муромцевой, вошли в тетрадь-манускрипт общих записей и даже впоследствии были включены в текст канонического Учения. Но, очевидно, эти записи сообщений, полученные на коллективном сеансе и запротоколированные Муромцевой, были сверены прежде чем быть включёнными в Учение.

В общем, не всё так прямолинейно. Муромцева записывала на сеансах получаемые всеми строки, включённые в Учение, но были и - ошибочные утверждения, о чём говорится выше.

 

Я повторяю, что записи сеансов Муровцевой, когда они принимались без Рерихов, в тетради ЕИР не вошли.

Сообщения, запротоколированные Муромцевой вошли в «Зов», но эти сообщения исходят от Аллал-Минга (М.М.) и принимались всеми участниками сеансов, в число которых входили старшие Рерихи. В американский спиритический кружок входили следующие лица: супруги Муромцевы, Шуберт, Лихтманы, А.И. Зак, Е. и Н. Рерихи. В время сеансов этого круга протокол вела Сана Муромцева. Лица, выходивщие на связи с этим кругом все известны из протоколов первой тетради общих записей, расположенной по следующему адресу: http://urusvati.agni-age.net/tetrad_com ... .1921.html Как видно из этой тетради, на связь с этим кружком выходил в основном Аллал Минг Шри Ишвара (Учитель М.М.), а лишь по одному раза Дев Онеушария, Раввин Моисей, Кольмар, Митрополит Амвросий, Локо Мудрый, Роксалан, Ф.Кемпийский, но в присутствии Аллал Минга, а значит с его соизволения и досмотра содержания сказанного. Это говорит о том, что в первой тетради общих записей НЕТ НЕ ОДНОГО НЕПРОШЕННОГО ДУХА, который мог бы внести ошибку в сообщаемое Учение на его начальном этапе.

То же самое можно сказать и про тетрадь номер один: http://urusvati.agni-age.net/tetrad1_24 ... .1921.html и тетрадь номер два: http://urusvati.agni-age.net/tetrad2_01 ... .1921.html в которых записаны сеансы с участием Мурумцевых – везде известен дух, который был на связи, и это был Аллал Минг, и кроме того в этих двух тетрадях протоколы вела уже сама Е.И.Рерих, а Муровцевы были лишь участниками на некоторых совместных сеансов.

Этим я доказал Вам ошибочность Вашего предположения, что ошибочные записи Муровцевых вошли в тетради Е.И.Рерих и в Учение.

Вы говорите полуправду. Муромцева вела только протокол общих записей (сеансы I – XII из тетради номер один общих записей: http://urusvati.agni-age.net/tetrad_com ... .1921.html ) в которых принимали участие минимум 7 человек, которые я перечислил выше. Записи же сеансов, которые Муровцевы проводили одни, вне указанного круга, и без Рерихов, в тетради ЕИР не вошли!!! (Я уже устал это Вам повторять). Ваше же ошибка происходит от того, что Вы не обратили внимание на даты, когда Аллал Минг говорит о том, что у Муромцевых говорит не Он. Объясню подробно.

Первые 12 общих сеансов, которые протоколировала Муромцева, и при которых участвовали Рерихи, проходили с 05.01.1921 по 30.05.1921, и все они отраженны в первой тетради общих записей: http://urusvati.agni-age.net/tetrad_com ... .1921.html Все сеансы с участием Муовцев, которые протоколировала сама ЕИР, отражены в первой тетради: http://urusvati.agni-age.net/tetrad1_24 ... .1921.html и охватывают период с 20.02.1921 по 31.03.1921 Таким образом совместные сеансы с Муромцевыми проходили у Рерихов с январь по май месяц. Слова же Учителя о том, что не Учитель говорил у Муровцевых относятся к июню-июлю 1921 года, т.е. уже после того, как Рерихи прекратили проводить совместные сеансы с Муромцевыми. В дневниках есть три записи по этому поводу:

Это говорит о том, что после мая 1921, когда прерываются совместные сеансы с Рерихами, Муромцевы проводили спиритические сеансы сами без Рерихов, но на них не всегда говорил Учитель. И эти записи Муромцевых не вошли в тетради ЕИР.

Надеюсь, на этом Ваши, Игорь Л., сомнения в безошибочности Учения закончатся.

 

Андрей, у меня нет и не было сомнений в достоверности Учения Ж.Э. Я постоянно подчёркиваю это. Несомненно, что фразы, записанные Муромцевой на общем сеансе и вошедшие в "Зов", даны Аллал Мингом.

Но вот в Письмах Е.И., действительно встречаются некоторые утверждения, вызывающие сомнения. Правда, количество таких утверждений ничтожно. Но тем не менее.

Про сеансы Муромцевых без Рерихов я ничего не знаю. Думаю, что ошибочные сведения были на общих сеансах с Рерихами в самом начале, а не после мая 1921, как говорите Вы.
Посмотрите ещё раз цитаты из писем Е.И. Юрию Н. за 1920-й год, которые я привёл выше. Я выделил жирным шрифтом противоречивые места.

Именно на сеансах с Рерихами духи вначале отрицали наличие городов и "умственного творчества" в астральном мире, а потом - признали существование этого. Очевидно, что в одном из случаев некие духи были ошибочно приняты за руководителей вследствие недостатка опыта распознавания. Прочитайте внимательно письмо.

Затем опять-таки на общих сеансах в начаое 1921 года было сказано, что Омск взят "антибольшевиками". Это же - явная ошибка. И очевидно, что не Вл. эту чушь сказал участникам сеанса.

Вы говорите, что эти сообщения не вошли в тетради общих записей? Прекрасно. Тем не менее, они были получены участниками сеансов.

Это лишний раз говорит о ненадёжности астрального медиумистического канала связи на первой ступени Общения, о которой сказано в дневниках.

Но это не бросает тень на духовное общение Е.И. с Вл. без помощи сеансов, столов и алфавитов.

Но для полноты картины следует заметить, что даже спиритические сеансы с Вл. содержали удивительное предсказание о грядущем получении письма с портретом Уч., которые сбывалось с точностью на следующий день. Что говорит о контакте с высоким Разумом, а не с безответственными духами.

 

Вы так говорите, как будто Муровцева принимала сама лично послания от Аллал Минга – это большое заблуждение, происходящее из того, что Вы, по-видимому не знаете как происходили спиритические сеансы. На месте Муромцевой мог быть любой другой человек из круга. Главное Вы не поняли, что Аллал Минг выходил на связь лишь в том спиритическом круге людей, среди которых были Рерихи. Муромцева здесь не причём.

Уважаемый, у Вас не получилось сделать навет на дневники Е.И.Рерих, теперь Вы хотите взятся за её письма? Скорее всего, Вы тут также голословны как и в предыдущем случае.

Все 12 сеансов рериховского круга, которые записывала Сана Муромцева, отражены в первой тетради общих записей по следующему адресу: http://urusvati.agni-age.net/tetrad_com ... .1921.html Приведите конкретно фразы, которые Вы считаете ошибочными.

Ну, давайте посмотрим, что Вы считаете «противоречивыми местами»:

Фраза «Кто мучается земными вопросами, тот ответа о Небесном не получит!» вполне в духе не только Учения Живой Этики, в которой говориться, что невозможно воздать очи у небу пока не побеждён серый дракон повседневности, но и в духе Учения Христа, говорившего о том, что невозможно одновременно служить двум господам – материальному и духовному. Непонятую Вами фразу Аллал Минга можно по простому выразить ещё так: кто слишком много времени уделяет земным вопросам материальных благ, у того не останется времени и сил для поиска ответов на духовных, небесные вопросы.

Фраза «Устремите уродливое к прекрасному» также полностью в духе Учения Агни Йоги. Махатмы, наши водители, постоянно вынуждены обращать, направлять все самые ужасные проявления заблудшего человечества в полезное русло, устремляя при этом все уродливые выходки двуногих к прекрасным целям эволюции человечества.

Анализ этих двух фраз говорит о том, что «противоречивые места» Учения есть лишь плод Вашего непонимания Учения и писем Е.И.Рерих.

Упоминаемое Вами письмо написано ЕИР 3 декабря 1920 г.:

… а записи круга, которые протоколировала Муромцева, и которые вошли в дневники ЕИР, начинаются с 05.01.1921, т.е. после того, когда Сана записывала что-то ошибочное. И вообще непонятно, участвовали в тех ошибочных спиритических сеансах Рерихи, или те сеансы проходили без Рерихов – не понятно. Но ни каким образом не ложиться тенью на записи ЕИР, т.к. указанный период ошибочных записей Муромцевой не вошёл в тетради ЕИР. Поэтому все Ваши, Игорь Л., подозрения на правильность записей ЕИР безосновательны.

Нас не интересует, кто и что, когда и где-то записывал на спиритических сеансах. Мы говорим о записях ЕИР – в них ошибок нет, что я вполне доказал выше.

Это можно отнести к простым двуногим, но не в случае с ЕИР и Учителем. Канал связи ЕИР с Аллал Мингом (М.М.) был чист всегда на всех этапах развития средств связи, с самого начала до самого конца. Ваши подозрения на чистоту связи Рерихов с Владыкой необоснованны и беспочвенны. Подумайте хорошо, прежде чем выдвигать такие обвинения!

Тем не менее Вы пытаетесь это тут доказать – но безуспешно.

 

Вы говорите очевидные и всем понятные вещи. Я неоднократно подчёркивал, что Муромцева протоколировала сообщения, принимаемые всеми участниками сеанса с помощью стола и алфавита.

Эти цитаты приводились мною не в качестве примеров противоречивых фраз, а в качестве примеров фраз, данных Аллал Мингом и записанных Муромцевой, а затем включенных в Учение.
Зачем приписывать мне непонимание этих фраз? Эти фразы не только "в духе Учения", они - часть Учения. Откройте "Зов" и увидите их там.
У меня появляется подозрение, что мои размышления вызывают у Вас раздражение, которое мешает Вам сосредоточиться на том, что я пишу.

Противоречивые высказывания здесь:

И ещё заметьте - я никогда не говорил о противоречивых местах в Учении, я говорил о противоречивых местах в письмах Е.И., где она делится информацией, полученной на первых сеансах в 1920 и начале 1921 гг.
То, что было включено в Учение, было сверено с Уч. и одобрено Им.
Поэтому тексты Уч. Ж.Э. несут чувствительную энергетику, ощущаемую многими людьми физически. Именно потому, что тексты даны из высокого источника и не содержат ничего лишнего, случайного.

И очевидно, что эти сеансы были с участием Рерихов, т.к. Е.И. сама говорит - записи "наших" сеансов, которые записывала Муромцева.
Стало быть, Е.И. не сохранила эти записи и не включила их в манускрипты, потому что сама перестала доверять им.

А письма, содержащие сведения об этих сеансах и сообщениях на них, которые я цитирую опубликованы.

Но, значит были случаи по-началу, когда за Уч. ошибочно принимались некие другие духи.
Кроме того, даже канал связи с Вл. не был всегда чист от помех - либо от "почтальонов"-элементалов, о которых говорится выше в цитатах из дневников, либо - от собственных помех Е.И., вызванных усталостью, волнением и т.п. Выше приведена цитата из её письма, где Е.И. говорит о "перебоях в понимании", которые были у неё в один момент 1948 года, в связи с ожиданием некоего события.

Здесь нет никаких обвинений. Это - искреннее, непредвзятое, сознательное изучение. Стремление знать правду без прикрас.
Ибо Е.И. была человеком, а не богом. Также как и Махатмы не являются волшебниками гаррипоттерами, а Адептами, ограниченными условиями тела и трёхмерного мира. Даже они могли совершать ошибки, ибо не всегда действовали с отключенным земным рассудком.

Такие подробности, осознание земной природы подвижников, Адептов и Посвящённых - есть достояние современной ступени духовной мысли.
Страшатся и боятся таких подробностей только узкорелигиозные фанатики. Нам можно и нужно научиться вмещать доступную истину, как она есть, от этого наша вера станет только сознательнее.

 

Очень хорошо, что в эту тетрадь вошли протоколы не всех сеансов.

Видимо, Е.И. сознательно не включила в эту тетрадь тот сеанс, о котором говорит в своём письме.

Также как не включила записи о сеансах, имевших место в 1920 году.

 

Естественно не включила, т.к. источник Муромцевой был не чистым, да из письма и непонятно, присутствовали ли на этих сеансах Муровцевой сами Рерихи.

Из всей нашей дискуссии, надеюсь, Вы поняли, что в дневниках ЕИР нет ни одного слова, за которое не отвечал бы Аллал Минг (М.М.), и следовательно, этим гарантируется чистота записей ЕИР.

 

Понятно, что - присутствовали. Е.И. пишет - "прочитали записи наших сеансов". Но эти записи в известные Дневники не были включены, т.к. содержали ошибочные утверждения.

Да, согласен.

 

Укажите конкретно (с цитатами и источниками), что Вы считаете огрехами в суждениях махатм. (При форматировании цитат соблюдайте, пожалуйста, правила форума).

 

А вы сами не знаете?

Ну например, идея Новой Страны провалилась Это не огреха? А предательство Хоршей, о котором знали за много лет заранее и ничего не сделали, хотя можно было хотя бы юридически от них оградиться - это как? А та же история, когда Кут Хуми искал средства для журнала "Феникс" и не нашёл, или многочисленные предательства учеников Махатм, во времена Блаватской - это разве нельзя было предусмотреть? А отсутствие преемников Рерихов в наши дни и отсутствие Учителей для изучающих Агни Йогу - это не огрехи?
А всё, что происходило с наследием Святослава Рериха, Мэри Пунача - это не огрехи? А ситуация с тибетским правительством в 1928 году - это что? А ситуация с монголией и провал идеи орошения пустынь, да а безуспешные поиски денег, когда Мория в дневниках говорит, что пять тысяч долларов, которые он добыл для Урусвати, стоили ему кровавого пота - это что? А провал миссии Святослава Рериха в Москве, когда кабинет министров с подачи Горбачёва спрашивали его советов, а он так и не дал ни одного - это как?

Андрей, вы никак не можете понять одну простую вещь - мир состоит из людей, а не из Махатм. И каждый, вообще каждый человек - индивидуальность, и без них, этих самых людей, Махатмы ничего сделать не могут. И сотрудники Махатм, если они когда-то окажутся на горизонте, так же не будут разбрасываться людьми, а памятуя фразу из Зова "мука у середины не чиста, но купить новую нет денег", будут думать не о навешивании ярлыков, а о возможностях сотрудничества в превую очередь.

В одном мсте Мория говорит, что можно многое понять, многое простить и отметать сотрудников можно лишь когда факт предательства налицо. Вы же, Андрей, отметаете людей просто потому, что вам так хочется, не говоря уже о вашем утверждении о вашем ученичестве.

 

Сознание Владыки Шамбалы очень сильно превосходит моё сознание, поэтому я не могу судить об «огрехах в суждениях махатм». Да и Вы не дальше меня ушли, поэтому Ваши обвинения махатм показывают лишь надменность Вашего узкого умишки. Чтобы кого-то обвинять, нужно мыслить шире обвиняемого. В Вашем случае обвинения махатм в огрехах этого условия не наблюдается

Двуногий, Вы надменны и смешны! Что Вы знаете о Великом Плане Владык, кроме испражнений МЦРовской шайки? Никто из смертных не может судить о провале или успехе идеи Новой Страны, ибо никто из смертных не может охватить условия трёх миров:

На все остальные Ваши бредовые обвинения я не хочу здесь отвечать, чтобы не устраивать офтопика. Я просил Вас привести конкретные цитаты, а Вы мне вывалили свой душевный мусор. В следующий раз попытайтесь быть более предметны в обсуждении серьёзных вопросов.

 

Прошу Вас не употреблять имя Учителя в фамильярном тоне, иначе модераторам придётся удалять Ваши посты. Имя Учителя может употребляться только со словом "Владыка" или в крайнем случае со словом "Махатма", а лучше сокращенно "М.М." или "Вл.М." Всем будет понятно такое сокращение.

 

А, вот, тут про огрехи:

Почему провалилась? Разве Россия не обновилась совершенно за это время? И кто знает, что будет дальше.

Это карма. Хоршей и Рерихов. Потому, что страдали не только Хорши, но и Рерихи. Одни во зло, другие - во благо. И в будущем Хорши пострадают во благо, а кто-то - во зло. Вот, даже Иисус принес последнюю жертву, как дань за отдаленное прошлое. Хоть церковь и утверждает, что это Он пострадал только за других.

С человеческой точки зрения - можно. Но, у меня складывается такое убеждение, с годами, что это всё было не то чтобы предусмотрено, но неизбежно. К.Х. вот тоже страдал. Чтобы дать ту же книгу "Оккультный мир". Блаватская страдала. Она, кстати, пишет, что без страдания нет восхождения. В "Тайной Доктрине".

Да, это печально. Но, во-первых, был вот Абрамов - это что касается преемников и учеников. И, во-вторых, Агни Йога - это не математика.