Я прочёл, отредактировал и сделал выписки до 21 тетради, которые на сайте http://urusvati.agni-age.net 22 тетрадь в работе. Из прочитанного я узнал как происходили сеансы связи и какую градацию они имеют. Все тематические выписки, которые я сделал из 21 тетради, я поместил сюда на портал в раздел «Тематические цитаты из манускриптов-дневников Е.И.Рерих». Это к тому, что я знаю.

Понятия «Огненные мысли» – это из другой оперы (прочтите Аум, 12). Так называемые «дневники» – это точные протоколы оккультного сеанса связи между Рерихами и Братством (в основном Учителем М.М.).

Нет, дети принимали участие лишь для того, чтобы получить поучения, но не для помощи. В Америке они (дети) почти не принимали участия в сеансах. В Индии до экспедиции Юрий часто сидел в родителями, а Светик – почти никогда. Во время экспедиции сидели часто втроём, Светик был в Америке.

В 22 тетради есть запись описания техники сеанса:

6.VIII.1924.
Укажу, как технически производится Наша беседа. Вы со Мною представляете как бы треугольник. Ток ударяет в колокол Фуямы, спускается до солнечного сплетения и физическим ударом приподнимает престол. Затем, через солнечное сплетение Урусвати достигает колокола и идет ко Мне. Следующий раз ток идет через колокол Урусвати, наклоняет престол и следует через Фуяму, получается переменный ток. Могут быть, как вы уже заметили, боли в желудке или приливы к голове. Но переменный ток гораздо менее тяжел, нежели многие другие средства.

Престол – это, скорее всего, какой-то предмет. Это предположение, т.к. точного описания ещё не встретил. Мне думается, что он выполнял ту же роль, что и стол на спиритических сеансах – материальный проводник тонких токов, которые шли по треугольнику М.М. – Н.К.Р – Е.И.Р.

Если говорить о градации уровней связи, то Учитель делает такое разделение:


12.VII.1924.
На первом месте ухо, затем глаз, затем пр[естол], затем писание. Лично я не люблю писания, ибо надо воздействовать на чисто физический центр руки, который непосредственно связан с физическим центром мозга. Получается два канала, и если сущность сохраняется, то и физическая окраска сохраняется. Если мера извращена, конечно, можно остановить руку, но подобное экстренное воздействие может грозить параличом. Конечно, ухо – самое совершенное воздействие, и не нужно беспокоиться забывчивостью, при надобности сложенное в сознании вспыхнет. (Тетрадь 20).

К примеру, ЕПБ пользовалась «глазом» – духовным зрением. Она сама писала, что видит перед собой текст в зеркальном виде (зеркальном – потому что духовный центр един, а не парен, как два глаза, которые посылают токи в духовный глаз перекрёстным путём, что известно из школьного курса анатомии ).

«Писанием» Рерихи пользовались тоже довольно часто, но это вызвала проблемы с физическим состоянием рук Н.К.Р. и Ю.Н.Р. Поэтому от этого метода скоро отказались.

В Америки Н.К.Р. практиковал также автоматическую речь. В Индии об этом способе связи уже не говорится.

Высшей формой связи Е.И.Р. пробовала овладеть уже в 1924 в Дарджилинге. Были большие подвижки, но в начале экспедиции от этого способа пришлось временно отказаться из-за больших физических нагрузок. Как помню из писем, этот высший способ оккультной связи применялся Е.И.Р. уже после трансгималайской экспедиции до конца её жизни.

Дмитрий, я опять вижу, что Вы плаваете в материале. Я уже сказал выше, что «дневники» – это точный протокол общения Рерихов с Учителем. Все слова Учителя заносились в дневник в хронологическом порядке. Если были какие-то дополнения к сказанному в предыдущие дни, то это записывалось в текущий день, когда это было сказано, а не в прошлый день. Записей задним числом – такого не было. Поэтому Ваши, Дмитрий, утверждения не соответствуют реальности. Ознакомьтесь сначала с материалом, а потом беритесь выгораживать МЦРовскую липу :evil:

 

Не стоит так заводиться, Андрей.
Все, что Вы прочли и узнали из дневников ЕИ, наложилось на Ваше восприятие и понимание.
Мы уже не раз сталкивались и, наверняка, столкнемся с тем фактом, что, читая одни и те же тексты, мы понимаем их весьма по разному.
Думаю, дискуссия здесь неуместна, тем более что у нас нет такого опыта, как у ЕИ. Мы лишь домысливаем то, что прочли.
Я высказал свои соображения на Ваши замечания относительно дневников. Хотите принимайте, хотите нет.

 

Дмитрий, мы не читаем «одни и те же тексты» – мы читаем разные тексты. В варианте дневников из Амхёрста-колледжа, к примеру, есть красивейшие несколько абзацев «Рыцари Грааля»:



В МЦРовском варианте этого текста нет:



Это говорит о том, что МЦРовский вариант дневников Е.И.Рерих не полный. Поэтому все МЦРовские утверждения, что они, мол, имеют полные оригиналы дневников Е.И.Рерих есть очередная ложь. И доказать обратное невозможно, т.к. факты у нас перед глазами. И тут не помогут все Ваши, Дмитрий, извороты Вашего ученого ума, который испорчен МЦРовским вирусом.

 

Привожу интересную выдержку из журнала НОВАЯ ЭПОХА (Мир Огненный) №3(8) 1995 год, которая говорит о том, что Шапошникова в 1995 году собиралась продолжать печатание дневников Е.И.Рерих, которое было начато с изданием «У порога нового мира». Подчёркивания мои.

 

Ну, вот нашлась и запись голоса С.Н.Рериха, в которой подтверждается, что С.Н.Рерих хотел опубликовать дневники-манускрипты в (своём) ближайшем будущем, и не о каких сроках при этом не говорилось, а тем более речь не шла ни о каких столетиях, как это придумали МЦРовские сатрапы

Вот по этому адресу в нашей медиатеке viewtopic.php?p=10233#10233 помещена аудиозапись встречи С.Н.Рериха с московской общественностью. В четвёртой части записи ( 1/SNR_moscow_4.mp3 ) есть такие слова (цитирую по аудиозаписи, хронометраж - с 2:29 до 3:55 минуты):

Эти слова С.Н.Рериха прекрасно иллюстрируют, как МЦРовские чиновники-партократы извращают истинную волю С.Н.Рериха.

 

Все дневники публиковать просто нельзя. Есть много сокровенных знаний, которые и участники форума вместить не могут, не говоря уж о простом народе. Да и Е.И.Р. много об этом говорит, что некоторые письма только для личного прочтения и определенного круга лиц.
За желанием скорейшей публикации простое человеческое любопытство. Но многим из таких любопытствующих и Л.С.М. не осилить в этой жизни.

 

Тогда, следуя Вашей логике, и Л.С.М. не следовало публиковать?

 

Сокровенные знания лишь до тех пор сокровенны, пока они не выданы народу. С развитием рас Братство постепенно выдаёт т.н. сокровенные знания народу. Степень выдачи решается Владыкой Знания – Владыкой Шамбалы – М.М.. И в случае с дневниками Е.И.Рерих этот принцип был соблюдён. Так к примеру истинно сокровенные знания, которые по мнению Учителя не должны были попасть в широкое употребление, просто не разрешены были быть записанными, что мы встречаем в дневниках ЕИР примерно в таком виде: «Беседа устно о неофитах и иерофантах – записать не разрешено» (тетрадь 20, запись от 8.III.1924). Поэтому в дневниках записано лишь то, что может вместить авангард человечества, т.е. первые ростки шестой расы, для которых и дана Агни Йога. А остального человечества, которое не может понять и Л.С.М., дневники не предназначены, поэтому они в расчёт не берутся.

Ну зачем Вы меряете по себе. Не буду говорить про других участников форума, скажу лишь о себе. Я уже давно прочитал все книги АЙ (плюс на немецком, сверяя перевод с русским оригиналом). Из всех книг АЙ мною сделаны выписки по темам, которые я выложил на форуме в разделе «Тематические цитаты из книг Живой Этики». И тоже самое я сделал с Тайной Доктриной и письмами Е.И.Рерих. И сейчас с удовольствием читаю дневники, также делая из них выписки, отмечая тот текст, который вошёл в канонические книги АЙ или в Криптограммы Востока, сверяя тексты манускриптов с первоизданиями книг АЙ, в результате чего появляются интересные замены. Результаты этой работы я выкладываю на сайте «Библиотека Урусвати» ( http://urusvati.agni-age.net ). Обратите кстати внимание на «Список несовпадений текстов Агни Йоги с дневниками Е.И.Рерих», а также на «Таблицу соответствия параграфов Агни Йоги и дневников Е.И.Рерих», составленных мною для того, чтобы все желающие могли найти непонятный им параграф в дневниках, и таким образом прочитать контекст, при котором давался той или иной параграф. И это есть неоспоримое преимущество дневников, которые помогают серьёзному ученику, изучающему АЙ, расширить своё сознание. Поэтому все вопли типа не моги, не пущать, не надо, рано, не могут вместить – это от скудоумия и невежества, что есть отличительная черта всех МЦРовцев и их приверженцев.

С той поры много воды утекло. Нужно соизмерять мировое положение дел тогда и сейчас. Тогда Учение издавалось лишь вне пределов России, и к нему могли прикоснуться лишь небольшая кучка русских эмигрантов. Сегодня полных комплектов книг АЙ издано в общей сложности около 200000 экземпляров (см. сюда: http://ay-books.roerich.com/3verz-analiz.html ), не считая неполных комплектов и Интернета. Учение АЙ общедоступно уже много лет, поэтому есть духи, которые достаточно хорошо его изучили и готовы взойти на новую ступень понимании АЙ, что и дают дневники Е.И.Рерих. Конечно, найдутся такие темники, которые сами не прочитали всех книг АЙ, будут кричать на всех углах, что «за желанием скорейшей публикации» дневников Е.И.Рерих скрывается «простое человеческое любопытство». Таким темникам можно ответить – не судите по себе, господа!

 

Это конечно хорошо, что Вы находите орфаграфические ошибки. И в этом плане Вы на своем месте и я рад за Вас.
Но Ваши заявления, что Вы все прошли и прочитали и готовы взойти на новую ступень - смешны и выдают в Вас юношеский максимализм.
Я здесь выражаю свое мнение, и ни на что не претендую.
Одно пока что ясно - Вам не доверят Сокровенное.
Я знавал и был свидетелем падения многих, штудировавших А.Й. на зубок.
Не в букве восхождение, но в духе.

 

Teosof, Ваше желание меня укусить вполне очевидно, ибо и дураку ясно, что я не занимаюсь грамматическими ошибками, т.к. мои посредственные знания русской грамматики мне этого просто не позволяют сделать. Но попутное составление списка смысловых расхождений между книгами АЙ и источником этих книг, т.е. дневниками, вполне по моим силам. Это лишь часть работы, но не самоцель. Поэтому Ваше желание унизить мою работу, которую ещё никто в рериховской среде не делал, вполне очевидно, что не красит Вас ни как теософа, ни как изучающего Живую Этику.

Ниже даю цитату с сайта "Библиотека Урусвати" (к сожалению, невозможно отобразить здесь табличные данные, поэтому даю здесь только "шапку" этого списка):

 

Я проголосовал за то, чтобы дневники публиковались, но вот сегодня встретил следующую очень сокровенную запись.

И задумался, действительно ли стоит выдавать все сокровенные записи... Наверное, стоит. Но надо быть готовым к непониманию, нападкам и к защите. Ибо как же опять было сказано месяцем позже:

 

Дмитрий, я глубоко верю в то, что если бы этим записям надо было быть сокрытыми от посторонних глаз, то их бы после Рерихов не осталось. Смешно думать, что они оставлены на хранение таким людям, как ЛВШ, с тем, что они ими распоряжались. Не для того же Е.И. и её помощники (Фосдик, например) старательно переписывали (копировали) эти тетради, тратя на эту работу драгоценнейшее время, а потом рассылали их в разные места (США, Рига...), чтобы их скрыть от людей.

 

Кэт, в глубине я считаю, что публиковать всё надо. Но есть такие моменты!!!.... (например, такой как я привел или даже еще сокровенней), что иногда нет-нет да и задашь самому себе вопрос: "Именно вот этот параграф стоит?"
Я просто хотел поделиться мыслями, которые сегодня меня посетили, и на что я сегодня наткнулся.
А так я еще раз подчеркну, что я ЗА публикацию ВСЕГО наследия без купюр.

 

Кэт,

Е.И. Рерих о дневниках:

"Книги эти будут лежать в хранилище … раньше столетия никто не будет иметь к ним доступа". (Е.И.Рерих. "У порога Нового Мира", письмо от 23 февраля 1948 года, Индия, Дели).

"Огненный Опыт тоже будет запечатлен, и мне Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода" (20 августа 1954 г.).

"…никто не имеет права их читать или делать из них выписки. Поэтому всякое своевольное цитирование оттуда терминов и выдержек я рассматриваю как нарушение прав писателя и моего доверия» (3 декабря 1937 г.)"

 

Даже Владыка постоянно менял свой план. Что уж говорить о Елене Ивановне? Жизнь многогранна и не надо впадать в маразм. Приведенные Вами цитаты нужно понимать, как реакция на существование конкретной ситуации с Хоршами. Эти цитаты НЕ являются документом. На сроки публикаций и сроки открытия архивов, если накладывается запрет, то это соответственно оформляется, это есть мировая практика в любом архиве - будь то Россия или зарубежье это правило неукаснительно выполняется. Должен быть запрет автора на определенный срок. ТАКОГО ДОКУМЕНТА НЕТ. Мы живем, Слава Богу, в цивилизованном мире. :!:

 

-- Получается , что МЦР грубо нарушил приведенные вами сроки ! И не привел никаких документов , подтверждающих тот факт , что это не самоуправство !

 

Ку Аль,

МЦР начал постепенную публикацию части дневников, выпустив две книги "У порога Нового Мира" в 1993 и 2000 годах, согласно переданным С.Н. Рерихом срокам. Ваше дело верить или не верить этому, я просто излагаю что читал. С.Н. Рерих (согласно его письму, письмам П.Ф.Беликова, и сообщениям Л.В. Шапошниковой) оставил инструкции по срокам публикации этих дневников. Эти и инструкции и ОРИГИНАЛЫ дневников он передал в МЦР.

Можно задасться вопросом откуда у С.Н. Рериха такие точные инструкции? Но я думаю все просто - их могла оставить Елена Ивановна. Или эти сроки могли быть сообщены Учителем Святославу Николаевичу позднее. Ведь С.Н. Рерих, Махатма Люмоу, хранитель Камня, - ученик Великого Владыки М. И я думаю, ключевые решения касаемые Наследия, принимаемые С.Н. Рерихом, когда он остался один всегда были сделаны при участии и помощи Учителя.