Так никто и не настаивает, что везде во всём всё идеально. Речь идёт во-первых о том, чтобы прислушаться ко всем точкам зрения. И не настаивать на своём. Так как повторюсь Истина где-то посередине. А уже во-во-вторых, в связи с тесной связью и тонкой гранью приводить конкретные примеры, что кстати можешь сделать и ты. Тем самым мы поможем друг другу увидеть эту тонкую грань и не переходить её. Конкретные примеры моего или Андрея Андреевича переходы на личность. Кто делает замечание тот и приводит пример. Вот тогда это будет особенно эффективный и полезный разговор. Я обосную почему считаю что-то несправедливым, например та же дискриминация. А мне обоснуют в чём я не прав. Кстати ты очень тактичен, действительно есть куда стремиться. :-):

 

Тоже считаю, что разговор с Ашварией вполне адекватен.
Вообще сложно среагировать как-то неадекватно на полную неадекватность вроде следующей:

Тут что ни ляпни в ответ, всё равно адекватнее выйдет :nez-nayu:

 

Хорошо, проблема выявлена, какие будут предложения? Понятно, что мне надо будет реже напоминать об этом, но... ты же видишь, что отношения членов Общины имеют один аспект, а отношения приходящих к нам - несколько иное. Иногда мне, к примеру, не понятны мотивы АА или Ашварии. И я, на совершенно естественных основаниях, опасаюсь перехода диалогов к скандалам. И потому стараюсь как-то повлиять на дискуссию. Ты же считаешь, что я не должен этого делать. Как быть?

Ты же понимаешь, что наши взаимные позиции членов Общины - это не просто некий договор или некая банальная согласованность на уровне договора, а согласованность, достигнутая достаточно долгими и порой тяжёлыми дискуссиями. А какой мощный импульс для нашей общности дали наши личные встречи. Одно дело, если с тобой общается некий абстрактный образ под вымышленным никнеймом, а другое дело посидеть в кафе, послушать и ощутить вибрации и широту души Брата. Поэтому мы с тобой общаемся изначально на таком уровне, когда обид нет и все проблемы тут же обговариваются. И совершенно иное ощущение, когда АА и Ашвария начинают вести слегка обостренные выяснения мнений. И я тут как тут со своими рекомендациями и просьбой сгладить эмоциональные обращения. Или я не прав?

То есть, моё глубокое убеждение, что путь, проделанный нами - это один путь, а у наших коллег этот путь пока ещё не проделан, их хадж ещё только начат ими! И мое отношение к этому хаджу не в том, чтобы этот путь им запретить, а в том, чтобы уберечь их от неявных опасностей. И именно в надежде на такую помощь со стороны Общины, я и предложил обсудить эти вопросы по всей широте спектра в отдельной теме. И очень рад, что мы, трое членов Общины, активизировались здесь. Думаю, что и Игорю, и Сагиттари, и Лотосу полезно будет сказать свое мнение. Чем больше граней нарезано на бриллианте, тем ярче и тоньше его изысканность.

PS. Вчера вечером было Новолуние. И именно поэтому энергии нашего общения стали тоньше и чище.

 

Предложение такие. Во-первых, воспринимать такой наш разговор положительно, именно такие разговоры приносят взаимные улучшения. И улучшения качества общения на всём форуме. В нашем тигле всегда должен гореть Огонь. Это в тихом болоте все черти водятся. Во-вторых, прошу обратить внимание, что не один раз сказал, что Истина где-то по середине. Нужно идти навстречу друг другу. Что касается самой ситуации, здесь предлагаю не опасаться, а проявить больше доверия самодисциплине Андрея Андреевича. Ты должен, я должен, каждый член общины должен положительно влиять на дискуссию, но делать замечание реже, но и сразу в тех ситуациях, которые этого требуется. Реже в ситуациях когда может видится что-то кто-то переходит на личности, мы не ошибёмся когда нас попросят помочь. И когда скажет наше сердце, что нужно защитить. Как быть? Если тебе говорить сердце что нужно защитить, защищай! Не думаю, что я не пойму, у нас же единое сердец.

Понимаю. Ты прав, что нужно влиять и сглаживать. Но во-первых, как это делать. Можно сглаживать кувалдой, а можно лазером. Об этом речь. А ещё есть ситуации когда не нужно вообще сглаживать, а нужно обострять. Это как вскрывать гнойник. Иначе человек умрёт.

Люди к сожалению, не участья на чужих ошибках, только на своих. Иногда уберечь, это создать тепличные условия и ослабить. Но в нашем мире человеческое зло ещё беспощадно, и нам нужно выковывать неуязвимых воинов. Как это сделать, конечно, пояснить что враг внутри нас, и именно в напряжённом разговоре, который может казаться переходом на личности он и выявляется. А без этого мы не узнаем кто есть кто, мир в наших сердцах, но мы на войне.

 

Ну, в принципе, выходит, что я всё же действовал правильно.
Остается выслушать и самого АА.

 

Ну конечно, я же тебя понимаю. :-): Просто предлагаю сменить инструмент влияния, и реже его применять.Пользы будет больше.

 

"Сменить инструмент влияния" и в ситуации, к примеру, с Читателем? Согласись, что выдерживать универсальность подхода будет очень тяжело. Что для одного будет как дружественный шаг и предложение к скоординированности действий на форуме, то для другого может быть как заносчивость и придирка. Согласись также, что АА для меня пока что человек новый, а поэтому пока что, не смотря на многие позитивные аспекты, всё ещё познаваемый мною. Не говоря уже про Ашварию, которая пока что тайна покрытая покрывалом индуизма. Поэтому: по ситуации. Но, естественно, постараюсь быть не чиновником, а доброжелательным коллегой для всех.

 

Поддерживаю!
Хотелось бы узнать открытое ваше мнение.
Для чего-то ведь процессы идут и не только на Украине, но и благодаря Украине, не только у других, но и у нас.
Действительно, чтобы ценить бриллиант, нужно целиком видеть его.

 

Конечно, инструмент в каждой ситуации должен ей соответствовать. Об этом и речь. К Андрею Андреевичу, и ко мне, например, чем тоньше применять инструмент тем лучше. Тем быстрее будет достигнут необходимый результат. К выходкам и доводам Читателя подойдёт только кувалда, он тонкого влияния не воспринимал. Хотя ты подобрал точное слово, по Фрейду, Читателя сердит именно то, что он считает, что к нему придираются. Мне бы хотелось, чтобы он тоже поучаствовал в данной теме. Но для меня важнее другое, мне важно, чтобы мы все допускали, что есть ситуации, в которые не нужно вмешивается, и тем более их сглаживать. Наоборот благо если определённые ситуации будут обострятся и вскрываться. Не нужно их тушить и загонять вовнутрь. Повторюсь, потому что аналогия прямая, некоторые ситуации требуют вскрытия как гнойник. Для меня неприемлемо что якобы сглаживать нужно всё. Нужно проявление ликов, которое возможно только при напряжении и обострении.

Солидарен с Андреем Андреевичем что лики должны проявиться. И мне близки в нём качества бескомпромиссности и решительности. Уместно применяемые. В борьбе с невежеством и злом, люди хорошо познаются, а в тихом болоте черти водятся. А Ашварию я опасаюсь, мягко она стелет. Доброжелательность хорошо, но не забудем и о распознавании.

 

Я извиняюсь перед АА, но мне кажется, что вы (Дальний и АА) пока что не один ряд. Во всяком случае для меня. И все мои действия были направлены именно на то, чтобы согласовать некоторые рамки наших отношений. Я понимаю, что меня можно было понять как ограничивающего свободу, но я ситуацию так понимаю, что к тем, кто везет, того и грузят. Поэтому, если АА взял на себя функцию активного пользователя и участника дискуссий, то, полагаю, мне, как дежурному по форуму, надо было разъяснить и рамки свободы отношений.

 

А я считаю, что решительность - она в отношениях с друзьями должна быть мягче. То есть тут важно понимать: с кем ведёшь беседу? С другом - мягче, с врагом или нарушителем порядка - жёстче. Впрочем, это дело характера человека. У меня характер такой. Стараюсь к тем, кого люблю и кого уважаю, проявлять терпимость по максимуму. Ну а не хочет человек вписываться в предложенные рамки доброжелательности - могу и обидеть.
А Ашвария? Она для меня пока ещё в роли недавно пришедшего гостя. И гостей любят.

 

Когда как, я например, именно к другу, чем он ближе, тем могу быть решительней суровей.

Для меня важней о чём ведёшь беседу, по какому поводу, а ни с кем. Хороша когда враг прямой, с ним по жёстче, как танец с мечами в удовольствие. А когда враг как волк в овечьей шкуре. А с нарушителями порядка мы всегда начинаем мягче мягкого, вот если он начинает ерепениться, тогда другой разговор.

Может к тем, кого мы любим и уважаем легче проявить терпимость по максимуму. Конечно, от характера и психатипа зависит многое, но от опыта зависит не меньше. А опыт бывает разный.

Если захочет обидится обидишь. Но таких людей кто не хочет понимать доброжелательный язык один на тысячи. За несколько лет на форуме сколько мы таких встречали два три человека.

Гости разные бывают, есть которых любят, а есть которых опасаются. Ашвария для меня во второй роли.

 

Re: Украина

Что получается? Есть серьёзная крупная нерешённая задача, не назову её проблемой. Она была давно, и пока она не разрешится, она будет всегда всплывать на поверхность палкой в колёса. Как бы её не хотели загнать вглубь или обойти. Не получится. Так получилось, что позиция Андрея Андреевича, и его вопросы опять и опять вытаскивают на поверхность эту старую неразрешённость, тем или иным ребром. Я разделяю позиция Андрея Андреевича, и поддерживаю его, все это знают.

Почему участвую избирательно, и не так часто как этого требует логика разговора. Потому что у меня не такой уж безмятежный темперамент, и с моим бОльшим участием разговор не будет таким размеренным, а по мне флегматичным. Кому-то близка тишь и гладь, но не редко это застой. И без напряжения качественный переход к разрешению вопроса не совершить. Так что Андрея Андреевич не падайте духом, перегруппируемся, и усталость пройдёт. Меня эта настойчивость Брата Мигранта к умиротворению и сглаживанию острых углов мобилизует, так как для меня это гашение огня, а это вызовет бурую. Брат Мигрант, задумайся, неужели мне не понятны твои примеры милосердия и бережности? Но почему же я восстаю, потому что ты хочешь залить водой всё, покрыть всё своим мнением. Не замечая, что не оставляешь права на жизнь огню. Клинок выковывается в огне и воде. Они работаю на пару. Без огня милосердие - это и вашим и нашим, это беспринципность и полумеры. И наш разговор ещё впереди, всё только начинается!!!

 

Re: Украина

Не знаю, продолжится ли разговор? Возможно, что и нет. Если градус и темперамент усилится, возможно, что это уже не будет моим полем. Я за равновесие и гармонию. Если будет желание изменить микроклимат, то без меня. И, ребята, поймите меня правильно: зачем мне маленький Майдан, если душа просит покоя? Видать возраст другой, другие энергии и другие потребности. Хочется огонька - велком! Но без меня! У меня и так-то проблем выше крыши.
И ещё. Огонь - это не буйство выражений и внешняя манифестация энергий. Огонь по мне - это внутреннее горение. Светильник Духа, а не мат-перемат!

 

Re: Украина

Предлагаю сначала отточить сочетания Огня и Воды на менее взрывоопасных темах...

 

Re: Украина

А кто знает, если не ты? Возможно всё!!! Повышать градус если тигель не выдержит, мы не будем. Но и понижать не стоит, иначе благородный сплав не выйдет. Действительного равновесия без напряжения не бывает. Наше равновесие напряжённое. А к гармонии приходят через конфликт. Повышение качества микроклимата без тебя не обойдётся, такой уникальный индигенат не сыскать.

Покой это высшее напряжение! От «майдана» нигде не спрячешься, от себя не убежать. Возраст бывает обузой, но в твоём случае это наша награда. Огня не то что-то хочется, без него смерть. А помериться проблемами, может оказаться, что твои далеко не выше крыши других.

Конечно, Огонь — это ни только это, и далеко ни это, и Светильник Духа, и многое другое! Насчёт мат-перемат, такой грубости ни за кем а форуме не замечал. Во всех смыслах. А ты что имеешь в виду конкретно? Может от этого и оттолкнёмся к конструктиву.

 

Re: Украина

Хорошее предложение, кто предложил тот и начинает! :mi_ga_et: Но эта тема не более взрывоопасна, чем другие, так как дело не в этой теме, в неразрешённости которая проявится везде, где разговор не поверхностный.

 

Re: Украина

Будет день - будет пища ::yaz-yk:

 

Re: Украина

Создай отдельную тему - поговорим детальнее.
Ты же понимаешь, что на любую тему можно поговорить, главное уважение и улыбка в глазах.

 

Re: Украина

Честно говоря, как-то неожиданно читать от Вас "Мигрант" подобные строки. Безусловно, Вас задело, но из-за чего? Возможно, что Вы ослабили собственную защиту защищает не по делу, может быть и не так, в любом случае, Ваши мысли от несогласия, что Вас не поддержали. Напрасно, наоборот, поддержали, иначе бы и не писали, а если есть прошлые недоработки, то замечательно, можно совместно преодолевать. Вдумайтесь, пожалуйста, что если Вы за равновесие и гармонию, и если будет желание изменить микроклимат, то без Вас. Не убедительно и противоречиво для Вас же самого. Чтобы понять, уверен, не следует отходить от конкретных позиций, случая. Градус и темперамент на чём усилился, в связи с чем, кем - Майданом, а на форуме в последнем событии со мной и "Ашварией". Говорить о Вас здесь по этой теме не будет полным, если не рассматривать конкретный пример с чего началось. Естественно можно оставить далёкие схожие моменты.
Может быть Вы так не думали, но написав так Вы не собираетесь даже признавать, что могли бы по другому проявить свою позицию относительно меня и "Ашварии". Говоря про градус и темперамент, что если усилится, то от чего может он усилится, и Вы здесь будете не причём? - это недопонимание словно обида перенаправляет ответственность с себя, но тогда и совсем не будет понято происходящее, и как тогда можно что-то улучшить, если отстраняться?
Также Вы пишите о возрасте, и в тоже время о своих проблемах, которые несомненно нужно решать, но как решать без огонька.
Причём тут мат-перемат? Не хочется думать, что на Вас так влияет "Ашвария", которая подобным образом выхватывает какое-то понятие и встраивает в диалог. А потом думаешь, что, откуда и зачем :hi_hi_hi: - а если это вывод, то он также далеко от действительности, добродушия.
Странно такое предложение про Майдан, он ведь и здесь с конкретным представителем, и здорово, ездить никуда не нужно :hi_hi_hi: говоря серьёзно, Майдан здесь также прослеживается и Вы в том числе уже давненько в нём участвуете. Поднимаются темы, летят мысли и образы соответственные, наполняют чувства и всё вокруг него.
Тема огня правильная, нужная, всё же многое лежит на поверхности, тем более, как я понял, уже
длительное время, значит только согласованность на сердечности позволит преодолеть, но для этого нужен поиск для изменений. Если же будет кто-то защищаться, то и результат прогнозируем.
Хотелось бы большего, чем разбирать завалы майдановские, но...

Пусть всем нам будет в помощь параграф 37 из книги Иерархия.
Помните закон тяготения и противодействия. Стойкость проистекает из тяготения, и напряженность – из противодействия. Тяготение по линии Иерархии ко Мне, и противодействие от врага к прославлению. Так Учитель и враг суть камни краеугольные.
Укротитель зверей сперва являет ярость их, чтобы знаменовать укрощение. Не может произойти движение без напряжения и потому каждое поступательное Учение нуждается во врагах и в Учителе. Нужно помнить о законе физическом, чтобы понять непреложность закона духа. Указую, чтобы понять значение Учителя и нужность врагов. Конечно, только Учитель доведет врага до безумия. Нужно явить меру зла, чтобы выйти обновленными из пламени злобы. Нельзя миновать узлы пути, но знайте, что никакое нагнетение не пройдет без пользы. Может быть, оно служит целым народам!
Если пустынник может мыслью сокрушать твердыню зла, то нагнетение, допущенное Высшими Силами, будет тараном против сил неприятельских.

Будем помнить, что каждая строка высшая мера простоты, и мерить каждый свой шаг в устремлении к Высшему.