Migrant, Вы кого-то там знаете?
Где это Вы написали? Дайте ссылку почитать.
Интересно. Я поискала-поискала – не нашла. А нашла только Ваш пост такой:

Но, здесь Мигрант призывает к сдержанности именно нашу сторону.
Никаких слов о том, что он с кем-то знаком внутри МЦР или об «о-о-очень тупых рядовых сотрудниках» МЦР я не нашла.
Iris, а где тот пост Мигранта о котором Вы пишите? Дайте ссылку, пожалуйста.

Нет, Iris, я Люфта и Энтина не знаю. И позицию их тоже не знаю.
Я имею свою собственную позицию по ходу рассмотрения спорных вопросов.
Мои друзья тоже имеют свою собственную позицию.

Так. Человек обиделся.
Друзья, призываю не называть людей «кто РАЗДЕЛЯЕТ И ПОДДЕРЖИВАЕТ позиции МЦР и ЛВШ по основным вопросам Рериховского Движения» МЦР-овцами.

Им это не нравится.

 

А какая вам разница: знаком ли я с кем-то из сотрудников МЦР - или нет? Я думаю, что я знаком с людьми, которые очень тесно сотрудничают с МЦР, а уж кто там отнес туда трудовую книжку - мне это не важно. С кем я знаком?... Можно было бы сказать про Андрея Миллера, но знакомство ли это? Можно было бы назвать К.А. Шапошникову, которую я очень глубоко уважаю, но вы скажете, что она не работник МЦР. Но она, вместе Эстонским РО, была в числе учредителей МЦР. А это важно для меня? Нет. Это вам почему-то важно. Вы из этого что-то хотите вывести...

Но я не знаком, к примеру, с В. Путиным, но критикую его. Я не знаком со Н. Сванидзе, но спорю с его позицией. В наше время не обязательно встречаться и иметь личное знакомство. Вот я не знаком лично, тет-а-тет, с участниками форума на ИОСВ Игорем, с Ассоль, с Ирис и многим и другими, но это мне не мешает вести разговоры, споры и дискуссии. И это очная НЕ представленность друг другу - не мешает мне вести с ними обычные беседы по Скайпу или в Агенте. И Л.В. Шапошникова - для меня оппонент, которого я не видел, с которым я лично не был знаком, но позиция которой общеизвестна. Кстати, ни А. Люфта, ни Д. Энтина я тоже не встречал очно.

И это историческая и признанная практика. Думаю, что все вы слышали про филиппики

И что, надо было потребовать от Демосфена справку: а ты встречался-то хотя бы с Филиппом II? Нет?! А если нет, то на основе какого такого права ты разразился своими речами! И в топку!

Ну, хорошо, вы, уважаемая Ирис, скажете, что МЦР и ЛВШ - до меня дел нет! Не слушают, мол они тебя, Мигрант! Да ради Бога! Но другие-то слушают. У каждого - своя аудитория. И мне, порой, даже сказать что-то в одиночестве, самому себе, перед своей совестью, но сказать, а не промолчать - бывает очень важно.

Успехов.

 

С этими темами (по поводу нежности или грубости) вы конкретно с Элентирмо бодайтесь, тем более, что он работал в Лиге Культуре, если мне не изменяет память. И это как бы, несколько, ваши внутренние разборки.

 

Теперь проведем еще один эксперимент на терпимость и готовность оппонентов от "Солнечного ветра" разговаривать по-существу.

Шерлок. Добавлено: 06-03-2012, 03:50:

"...картины с аукциона уходят на порядок дороже, чем можно было приобрести под вывеской покупки для людей, которые будут экспонироваться и служить обществу российскому в МЦР. Разве в этом не может быть его (Булочника - прим.) личного интереса?
"…человек тратящий такого объёма капитал на то, что связано с Учением и нигде в другом не помогающий уже вызывает интерес с вопросами".
«Доверие до конца» - лозунг Учителей, а вы не смогли даже этого допустить, как и общеизвестный факт дарения (БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ передачи) картин МЦРу. Борис Ильич Булочник прежде всего бескорыстными делами в поддержку культуры постигает Учение, а не занимается болтовней и оскорблениями.
Прошу представить конкретные факты воровства или «разграбления» Булочником и МЦР. Их нет. Поэтому не распространяйте клевету!

 

Re: SOS! Ограбляется государственный музей??????

Андрей Пузиков . Добавлено: 18-03-2012, 02:00:

"...реальность практического существования общественных организаций почти в 100% случаев показывает, что избранный один раз руководитель, легко узурпирует власть и далее несложными манипуляциями формирует особый узкий круг членов так, что его авторитарной власти более ничего угрожать не может."

Пусть представит автор этих слов обоснование и источник такой странной статистики.

 

Прежде чем вы станете проводить эксперименты, определитесь с таким простым фактом, что на форуме есть интернет- община, есть друзья общины и есть обычные участники общения, среди которых являетесь и вы, и А. Пузиков, и Шерлок. То, что со многими участниками дискуссии у многих членов общины есть некая общая позиция, это не говорит о том, что вы вступили в полемику с ИО "Солнечным ветром". Вам, как юристу, такие тонкости должны быть понятно, хотя... моя поправка мало что меняет, ибо со многими словами Шерлока мы бываем согласны, как согласны, к примеру, и с вами в том, что все мы являемся последователями Учения.

Кстати, мы даже в общине стараемся проводить линию равенства, мы даже в общине вполне свободно относимся к различию во мнениях и к праву на личное мнение. То есть в данном разговоре, обобщать, полагаю, вам следовало бы как можно реже. Говорите с конкретным автором слов. И как бы я не относился к Шерлоку, Элентирмо, Кормаку, это не накладывает на меня ответственности за их слова и их поступки. Точно также свободны и они от обязательства отвечать за мои дела. Обобщение в данном случае - лишний инструмент.

Но у нас есть и консолидированные позиции, они, кстати, вывешены в "Обращении" к Единению. И эта инициатива ИОСВ направлена не только к посетителям форума, но и к вам. Подумайте об этом на досуге.

 

Re: SOS! Ограбляется государственный музей???????

Давайте по существу. С вами по другому не получается. В каждом предыдущем и последующем случае мои обращения были и будут только к автору записей в вашей "акаше".
Андрей Пузиков. Добавлено: 18-03-2012, 02:00:

В этом сообщении автор попытался выявить отличия в объеме полномочий членов общественной организации (статья 8 Федерального закона от 19.05.1995 N 82-ФЗ "Об общественных объединениях") и общественного фонда (статья 10 Закона).
Попытка была, но отличий нет и никогда не было.
Так, статьей 7 этого же Закона предусмотрен перечень общественных объединений, отличающихся ТОЛЬКО организационно-правовой формой, в которой они могут создаваться. Среди них: общественная организация и общественный фонд. Это напрямую следует из самой статьи. Какие-либо правовые и экономические преимущества одной формы перед другой являются неконституционными, и поэтому не содержатся в законодательстве цивилизованных стран.
Приведенные автором понятия «для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан» (статья 8) и «не вправе использовать указанное имущество в собственных интересах» (статья 10) - юридически и в обычном понимании одно и тоже. Чтобы это понять, нужно не много - знание русского языка.

Даже детская песочница во дворе может удовлетворить хоть чьи-то «лидерские и карьеристские амбиции», но как, объясните, это может сделать само по себе общественное объединение? Может современному цивилизованному обществу нужно срочно отказаться от этой формы общественного участия, как от угрозы демократии?

«МЦР – темная организация, темная в том смысле, что в нарушение закона, все учредительные и иные документы, а так же протоколы собраний и иных актов уставной внутренней жизни тщательно скрываются».
В Минюсте, налоговой службе, и др. правомочных органах хранятся экземпляры уставных документов любого общественного объединения. Такие документы никогда не выдавались и не выдаются человеку с улицы. Если автор считает, что должны выдаваться, пусть обратится в один из этих органов для предоставления копий уставных документов. Более того, ни в одном государстве мира нет норм, обязывающих само юридическое лицо держать уставные документы в свободном доступе.
Законная организация, не значит "темная", Пузиков.

 

Re: SOS! Ограбляется государственный музей????????

ОКА. Добавлено: 19-03-2012, 12:30:

«То что вы называете дичайшим фактом. как раз и является целью исследования и разбирательства. Но пока результаты и данные экспертиз говорят о противоположной стороне».

Представьте ссылку на государственное экспертное учреждение, которым проведены такие экспертизы и сами экспертизы.
Предрешу ваш выпад. У судов при рассмотрении исков той и другой стороны, МЦР и всех инстанций, которые вы забрасываете жалобами, и даже у официального ГМВ оснований сомневаться в подлинности правоустанавливающих документов от С.Н. Рериха, нет и не было. Если бы они и были, то на полном законном основании любая из этих организаций инициировала бы в суде проведение таких криминалистических экспертиз. Все остальные умозаключения Пузикова и бывшего прокурорского работника А.Алимпиева - "весомый" аргумент, с которым только на кухне в руке махать.

 

Здесь я отвечу. Совершенно согласна с Андреем.
Моя статистика тоже это подтверждает.
В различных общественных организациях, благотворительных фондах, издательствах эзотерических книг и журналов люди не занимаются поиском Бога.
Любая такая организация требует наличия денег и имущества для своего поддержания и выпуска литературы. Поэтому там вырабатывается определённая политика и существует борьба за лидерство. К управлению в таких организациях приходит тот, кто стремится к власти и (или) известности и (или) деньгам.
В одной такой организации, где я работала, мне так и сказали: "Вы что пришли духовность сюда искать? У нас тут люди дело делают".
Делались там правда дела и делишки за спинами людей, искренне верящих в высокие идеалы и помогающих бескорыстно этой организации. Народу через неё прошло ужас сколько.
Теперь даже большая группа образовалась из тех, кто там раньше работал.
Теперь вспоминаем и смеёмся. А тогда было не до смеха. Но, каждый получил урок.
Не надо в таких организациях искать духовность. Это ошибка.
Но, организации эти тоже нужны. Например, они выпускают книги, которые необходимы ищущим людям. Или, зайдя в такую организацию, Вы можете встретить человека, якобы "случайно" туда зашедшего, но эта встреча Вам многое даст понять.

Юрист, обоснование я дала.
А адреса, фамилии, имена...увы, это ни к чему. Сходите сами в любую такую организацию и поработайте.
Кто знает - может быть наши пути когда-нибудь пересекутся, поговорим, поделимся опытом.

 

Re: SOS! Ограбляется государственный музей?????????

Нет, не обоснованно, т.к. никакой официальной статистики вы не дали, и дать не могли, потому что такой статистики нет и никогда не было.
Теперь понятно, о чем говорил Пузиков - о ста процентах из ста, имея в виду какой-то такой же частный случай, но скорее что ни одного.

Как сказал один актер в известном кино: "Шура! Поезжай в Киев и спросите, кем был Паниковский до революции. И вам ответят: "До революции Паниковский был СЛЕПЫМ".

 

Юрист, хотите меня задеть? Неудивительно.
Я буду верить себе или Вам?
Статистика есть, да не про Вашу честь. :a_g_a: Слепым являетесь именно Вы.
Препираться с Вами мне неинтересно.

В-общем, разговор уже является переливанием из пустого в порожнее.
Я выводы для себя сделала с кем я дискутировала в этой теме.
Материалы почитала, ссылки просмотрела.
Если сторонники МЦР переворачивают информацию даже в постах пользователей и видят то, что и написано то не было, то о чём можно вообще говорить с ними?

Мне позвонили тут друзья-рериховцы. Пригласили встретиться. Трое свои книги издали, другая группа съездила в Гималаи и Тибет.
Благодаря этой теме я познакомилась с интересными людьми. С кем-то переписываюсь, с кем-то встречалась лично. Будут ещё интересные встречи.

И у Интернет - общины "Солнечный Ветер" появились новые интересные проекты.

Так что, караван идёт. А это главное

 

Re: SOS! Ограбляется государственный музей??????????

Это вполне понятная и стандартная реакция на этом форуме - все, кто не может подтвердить свои же слова - или начинает сквернословить, или говорить на отвлеченные темы, т.е. не по существу вопроса.
Еще раз обращаю внимание, по каждому своему вопросу мною дается ссылка на высказывание автора.

 

Юрист, уже даже не смешно. :-(
Это не отвлечённые темы. Это всё об одном.
Всё Вам объяснили подробно.
Имеющий глаза да увидит.

 

Неприличных анекдотов не рассказываю. Даже в ЛС
Анекдот следующий:
Дикий Запад.Маленький городок, салун, в котором сидят посетители, среди них старожил и приезжий. Вдруг по улице с дикими криками, выстрелами скачет ковбой. Все спокойно занимаются своими делами. Приезжий спрашивает:
- Кто это?
Старожил отвечает:
-А, это неуловимый Джо...
Приезжий:
-Неужели его не кто не может поймать?
Старожил:
-Да его просто никто не ловит!

 

А это мы с ним на другом форуме дискутировали :-): Он там это утверждал.

Разумеется, это ваша позиция. И она только совершенно случайно совпадает с люфтовской. И с позицией НЙМузея.

 

А что такое в Вашем понимании тогда случайное и не случайное совпадение позиций? У Ассоль должны быть корыстные мотивы поддерживать ГМВ (кстати, её позиция уточнялась у Вас на глазах в результате данного обсуждения, причем
видно, что Ассоль старалась именно обсуждать, а не спорить, старалась разобраться) и осуждать политику МЦР?

 

Re: SOS! Ограбляется государственный музей???????????

Так жду ответв на поставленные здесь вопросы.

CHela. Добавлено: 21-03-2012, 13:34:

Здесь автор сам сказал – в собственность Москвы. Так это правительство Москвы "прибрало к своим рукам" "Лопухинский особняк", а не МЦР. Международному Центру Рерихов досталось то, отчего уже все отказались - груда развалин, а не особняк.
Кого вводим в заблуждение? Факт же известный.

 

Re: SOS! Ограбляется государственный музей?????

Юрист, Вы это нарочно или искренне?
Кто здесь пузиковец? Конкретно. Я? На каком основании? Кто ещё?
"Правопредшественника" мне лично знать пока не довелось. Читал его и нем на форумах и сайтах, как и материалы МЦР и прочая, и т.д.
Что значит гадать о Рерихах? Наличие разных мнений? А почему "нам" кто-то может запрещать их иметь? "..никто не позволит.." Вселенский Собор? Научное сообщество?
По-моему, и с тем и с другим у МЦР не складывается как-то... Ну, ещё с первым, в каком-то смысле, ну можно натянуть, как попытка узурпации права на изучение и толкование
наследия. А со вторым пути явно разошлись.
Юрист, если Вы искренне, то попробуйте вникнуть лучше, подумать.

 

А... я поняла, Iris. :a_g_a:
Интернет - община сама на себя статью написала на МЦР-овском сайте.
Написали и подсунули коллективу сайта. То есть в ИO мазохисты собрались. И когда им порку устраивают, то они кайфуют. Так получается?

Друзья, кто писал про себя статью? Сознавайтесь... :mi_ga_et:

 

Re: SOS! Ограбляется государственный музей????????????

Первое впечатление обманчиво, но ожидаемо обманчиво. Как видим, ее позиция действительно очень резко уточняется у всех на глазах, особенно в выражениях, как это принято у вас на форуме.