Дмитрий выбрал хороший числовой код, но не тот День для демонстрации своей сути...
В любом случае, мы должны стремиться к взаимопониманию ради Единого Образа в наших сердцах.
С надеждой на оптимизацию, этичное и уважительное поведение, на совместный поиск Правды в этот День, а также, все последующие!

 

Похвально - рыцарски встали на защиту обиженной CHela от нападок злобного дядьки. Только, ребята, от чего защищаете? Представьте себе ситуацию - в общественном месте стоит женщина, громко чихает, кашляет... Кругом люди - взрослые и дети. Подходит один человек к ней (возможно врач) и говорит:"Женщина, вы больны, вам надо лечиться". Женщина оскорбилась - её назвали больной. Тут же нашлись и защитники, которые сказали человеку:"Да как вы смеете! Вы её оскорбили! Назвали больной! Вы злобный хам и человеконенавистник!" А что двигало этим человеком? Он видел - женщина больна, она чихает и кашляет, а кругом люди. Болезнь же эта заразна - она передается по воздуху и заражает других людей, которых здесь много. Может женщина сама не понимает, что она опасно больна и представляет опасность для общества - её болезнь заразна. У него не было желания оскорбить, тем более не было ненависти в его сердце. Женщина больна - надо её предупредить, и ей надо лечиться...
Когда человек сознательно с умыслом или несознательно в силу особенностей своего сознания - искажает действительность - это либо преступление, либо болезнь (хорошо если временная, сложнее если хроническая).

CHela, прошу прощения, если слова мои показались грубыми и оскорбительными. Оскорблять Вас не было в моих намерениях. Есть желание восстановить справедливость и уберечь Вас (а заодно и читателей Ваших постов) от скоропалительных неверных суждений. Вы в корне не правы в своих оценках действий сотрудников МЦР, и выставляете их работу в неверном свете (хотелось бы верить, что не по злому умыслу, а по недопониманию). Поостерегитесь делать подобные заключения.

Это ещё вопрос - пользуются или нет? В любом случае в каждом стаде есть паршивая овца, Центр Грабаря не исключение. Только это вовсе не значит, что как специалисты-реставраторы они плохие - это высокие профессионалы, среди которых, к сожалению, попадаются нечистые на руку.

Господин "ОКА", что Вы имеете ввиду?

 

Товарищи называют меня товарищем. А имел я виду знаменитое речение из записей Ю.Н. Р. " изысканный блеск на поддельных бриллиантах"," лакированное с претензией на отсутствующий блеск"...Если хотите составлю коллекцию выражений членов Семьи по всем пунктам несовпадения того, что должно и как оно на самом деле в известном вам центре. Имя Рериха там явно лишнее. Теперь, особенно...

 

К сожалению, на мой взгляд, именно вы и прельщаетесь блеском на подделках. МЦР - истинная жемчужина и истинное сокровище, которое нужно всеми силами оберегать и всем сердцем помогать. Передовой оплот Нового мировоззрения, Хранитель бесценных сокровищ... Неужели сердце ваше не чует Красоту и Мощь МЦР? Трудно сотрудникам МЦР, допускают и они ошибки. Но это бойцы на передовой, и негоже им в спины стрелы метать. Внешних врагов хватает. А уж коли подлезли под горячую руку бойца, так не на него пенять надо, а на себя самого.

 

С кем же они воюют? И почему такими методами?
"С волками жить-по волчьи выть" или "На войне все средства хороши" -это правила из другой реальности, не имеющей отношения к Учению

 

Передача картин из Музея Востока в Музей им. Н.К.Рериха это выполнение воли самого Святослава Николаевича Рериха. То, что музей посмел отобрать картины Рериха у самого Рериха факт дичайший.

Эти картины никогда не принадлежали ни ГМИНВ, ни какому-либо другому государственному музею. Они были переданы в СССР во временное пользование на правах постоянно действующей передвижной экспозиции. Музей Востока не выполнял это условие. Святослав Николаевич как-то поинтересовался о проведении выставок. Ему ответили, что картины выставлялись в Москве, Ленинграде и Новосибирске. Святослав Николаевич тогда спросил: "А разве в Советском Союзе всего три города?"

Кэт, ОКА, Зорин... Смоделируйте для себя лично следующую ситуацию: вы стоите на улице, а неподалеку от вас стоят несколько человек и делят имеющиеся при вас вещи. В данном случае вы, надеюсь по ошибке, но не по темноте души, находитесь именно в группе тех, кто делит чужие вещи при живом владельце.

Святослав Николаевич принял решение о передаче своего имущества в распоряжение Музея им. Н.К.Рериха, лично его директора Л.В.Шапошниковой. Его воля просто необсуждаема.

Вы говорите о том, что вы с Учителями, с Учением... Вот простой жизненный тест для вас. Учитель, С.Н.Рерих, завещал сделать так, но не иначе. Просто подумайте над ситуацией. Представьте, в чьем вы стане, на чьей стороне находитесь. А исправиться всегда хорошо и никогда не стыдно)))

В Музее Востока картины хранились в помещении музея Горького. Помещение заливало горячей водой. Почему вы не возмущены фактом безобразного отношения к всенародному наследию? Посмотрите, сколько картин висит сейчас в залах. Разве 288? Странные метаморфозы происходили с самим числом 288. Музей Востока называл цифру 286 и даже 282. Почему и зачем?

Тоже подумайте. Государственное далеко не народное. Чиновничье. Серое, безликое, незаинтересованное,угодливое владение.

 

Уважаемые участники обсуждения темы. Давайте остановимся. Обсуждение пошло в стиле "сам дурак!" Напоминаю, что все ваши тезисы будут голословны без аргументов. Так что мнение - это хорошо, но вы поглядывайте на название темы и апеллируйте к фактам, документам, свидетельствам. Иначе тему можно будет признавать как площадку для сведения счётов.
У Интернет-общины "Солнечный ветер" - есть намерение искать выход из сложившейся ситуации, помочь сторонам дискуссии для поиска общего решения, но это не значит, что мы будем поощрять скандалы. Поэтому, коллеги, призываю вас к обсуждению и отказаться от взаимных оскорблений.

 

Частное - тем более не народное. Мы ничего не делим. Речь идет о возмущении методами действий МЦР.
Но, если в приведенной вами ситуации, кто-то постарался бы силой отобрать те же вещи, Вы бы не вступились?
Если раньше я полагал, что, раз уж МЦР стал выполнять роль своеобразного Ватикана для последователей Учения и не имеет никакого отношения к его Духу, и "Кесарю следует отдать кесарево (все материальное и оцененное в долларах наследство)", то теперь должен признать, что аппетиты "Кесаря" следует начинать ограничивать.

 

Молодец, Игорь! Правильные акценты ставишь. На пользу совместная работа с нами в закрытой группе сопротивления беззаконию и самоуправству претендентов на захват Государственного Музейного Фонда.

 

ali.ingvar - Пожалуйста, прочтите всё что в этой ветке писалось, а также рассмотрите документы или ссылки на них, которые тоже тут.

 

Дмитрий24 В основном обращаюсь к Вам.

Не люблю вступать в полемику по не достойным проявлениям, и тем более защищаться в свой адрес. Лишь хочу пояснить своё соображение по Вашему письму, сравнению.

Поразительная проникновенность!  Да, порой чувствую себя совсем не достойным, особо, когда кажется, что общаюсь с людьми 6-ой расы. Да, особо на таких заявлениях видно, что дети Индиго выросли, и уже взрослые тут общаются на уровне кооперации будущих веков с высшими способностями. 
Будущее твориться сейчас, что сеем?
Скажите, пожалуйста, "Дмитрий24" а откуда Вам стало известно, что CHela обиженна? Разве она что-то отвечала на Вашу «дружественность»? Если молчание в нашем ускоряющемся, загруженном мире является основание для таких выводов, то Вы не знаете жизни. Но раз Вы пользуетесь и-нетом, то это невежественное проявление. Будем дальше нести это невежество?
Ведь в другом случае, высочайших способностей Вы бы не выражали себя не достойно.

Как-то подогнан этот пример, не находите? Ведь разворот дальнейший по этому примеру сводится и опирается на том, что она «оскорбилась – её назвали больной» Относительно обиды и оскорблений уже сказано.

Рассмотрим Ваш пример и с другой стороны.
Конечно, правильно предупредить человека о его болезни! Но Вас просили об это делать? Вы в жизни тоже так поступаете? Например, идёте по улице, и при видя чихающей женщины говорите, что она больна? Хочется, надеется, что так, но сомневаюсь в этом. Иначе бы жизнь научила, что если не просят, то не делай, а если делаешь, то так, чтобы человеку было лучше, но лучше ли CHela от этого - сомнительно. Иначе не минуемо становишься крайним, и получаешь по заслугам от слезливых намерений в деланиях за других. Что и произошло. А если уж та женщина чихала на детей, то по каким указаниям Учителей, нужно подходить и выливать свою не приязнь в виде своего отношения?
Тогда в чём практика жизни от приведённых примеров, само применение Учения? То, что кто-то попытался защитить CHela от категоричности и грубости и это разве плохо? Скажу за себя, говорил о Вашем не достойном выражении. Вы сейчас попытались оправдаться и извиниться перед CHela, но предоставив сравнение, внесли элемент оправдания в собственные действия. Если в жизни так не поступаете, то может и тут тоже улица, на которой Вы заметили больную женщину, только вот у Вас есть врачебная практика и Вы профессионал, в данном случае, музейщик? Вот и получается, что словно из толпы, кто-то кричит, что у неё снобизм, маразм, диагноз, а в объяснениях, что просто она больна. При этом оставаясь не видимым из народа на улице и-нета. Хорошо, что Вы не прошли мимо и попытались извиниться, и эта попытка уже заслуживает внимания. Вопрос только доброкачества. Если нет предвзятости, то тогда бы Вы или другие сторонники МЦР отреагировали бы на приводимые CHela документы, но молчание и в данном случае знак согласия? Тогда зачем искать зацепок, чтобы выразить своё фу.


Интересно отметить, что все дискуссии по поводу МЦР и ГМВ сводятся к тому, что сторонники ГМВ по большей части не говорят, не расписывают ГМВ как музей «оплот Нового мировоззрения». Тогда как сторонники Шапошниковой – «МЦР - истинная жемчужина и истинное сокровище, которое нужно всеми силами оберегать и всем сердцем».

Не удивляет, но поражает среда назвавшаяся рериховской. Приведете сюда или на другой форум знакомого, и спросите, захочет ли он после этого что-либо узнавать об Учении? Конечно, не следует судить по последователям об Учении, но здравомыслящий может сказать, что идёт профанация и нет применения того, к чему направляет источник. И нужно ли мне участвовать во всём этом. Тогда кого мы хотим привлечь в С.В. и во всё РД ?
Можно не согласиться с моими доводами, у каждого право, но ответим, какие четыре основания дел наших? Давайте ответственно оценивать собственные поступки и письма тут. Выражаемся «Каноном Господом Твоим», то есть говорим по уровню сознания собеседника? Раз эта тема, то на Вашем примере, Дмитрий 24, это не только сомнительно. Вы можете определить уровень сознания CHela раз так проявляетесь, то есть говорите по уровню её сознания? Ведь дело-то не в других, а в нас самих, Канон своих же действий нарушаем.
Давайте вспомним Христа, особо, кто обычно кидается камнями! И вспомним выражение Владыки, говорящего о том, что приму свой щит все стрелы, но пущу только одну.
Какую участь себе готовим?

Можно и не признавать, только к моему, глубокому сожалению, каждый форум РД является этой площадкой. Солидарен с тем, что только конструктив И радостно, что всё же чувствуется, начало изложения своих мыслей по-другому некоторыми форумчанами.

 

Я благодарю всех Друзей за заступничество!!!!
в свою очередь хочу ответить Дмитрию24 - как говорил В.Вл: - "Брань на вороту не виснет"..
Я думаю, что Дмитрий24 искреннен в защите своих идеалов, мне хочется на это надеяться... И также хочется надеяться, что он болеет за сохранность картин и видит это по своему?
Но также, тогда он понимает, что другие люди, следующие Учению, тоже переживают за картины! И они не обязательно на стороне МЦР! Вообще, у нас есть множество последователей Рерихов по всему миру и все имеют права на существование!
И еще, критика деятельности - это не обязательно агрессия. А музейщики имеют право на свое профессиональное мнение, и это ничего не имеет общего со старческим маразмом и прочими вещами, нам еще до пенсии очень далеко и с головой все в порядке! Спасибо! А отвечать не по делу, а "сам дурак" и говорит о том, что нечего сказать.
В тоже время в МЦР принято давать комментарии о картинах в музее Востока людьми, которые не только их в живую не видели, но и не имеют соотвествующих знаний о них. На музей Востока все это время лили помои, кому это выгодно?
Все, кто хотел, видели картины из ГМВ в экспозиции и на выставках.
Хочется общаться здесь КОНСТРУКТИВНО, - Дмитрий24, если к Вам вместо электрика явится сантехник и поставит вместо разетки .... , и будет Вас убеждать, что так оно и было задуманно, - Вам понравится? - Но вот именно на таком уровне и не надо общаться. А еще, давайте помнить, что каждое наше злобное слово и мысль рождает Чудищь-Юдищь, каких у нас и без нас предостаточно!

 

Рад, что вы заметили здесь некоторые отличия, мы действительно хотим создать площадку для людей, влюблённых в своё дело, для тех, кто приходит к нам на форум со своим творчеством, а также со своими проектами.
Численность постоянных участников нашего форума - небольшая, но это в основном интересные и замечательные люди, не без таланта и порой, а у иных и часто, в словах ощущается не эго, а дух.
Недавно наш форум обратился ко всем рериховским кругам с призывом к Единению: viewtopic.php?p=66719#p66719
Есть и постепенно создаётся новая литературная тематика, авторами которой стали писатели-рериховцы...
Словом, мы решили пойти практическими путями, через дела и реализацию проектов. Ну а поскольку нас ещё не так много, дело развивается медленно, и хвастать пока особо нечем. Но мы надеемся на то, прознав о наших планах, к нам присоединяться и другие, способные к науке и творчеству. Так что, милости просим к нам со своими планами и надеждами.

 

Предлагаю вам рассказать на нашем форуме немного больше о работе ГМВ, вполне возможно, что у вас появятся единомышленники и друзья, которые, как знать, может быть и помогут нашему ГМВ в его деятельности, да так, что не надо будет кому-либо объяснять, что такое ГМВ в рериховском движении. Только общими усилиями мы сможем достичь все свои цели.

 

Дмитрий защищает не только идеалы. Он защищает волю Святослава Николаевича, волю Учителя. Защищает справедливость. Он защищает человеческий закон в самом высоком смысле этого слова. К счастью решение Хамовнического суда Москвы именно восстанавливает справедливость. Дмитрий защищает здравый смысл.

Штрих к облику ГМИНВ. С.Н.Рерих завещал свои 288 картин общественному музею в лице Л.В.Шапошниковой. ГМИНВ не только не отдал их. Он предпринял меры, чтобы отобрать ту часть наследия, которая находилась в Музее им. Рериха. Больше того, он предпринял меры, чтобы отобрать и то здание, которое М.С.Горбачев дал С.Н.Рериху под музей!

Повторим сценарий. Даритель завещал свое имущество в двух частях наследнику. Одну часть передал ему непосредственно, а вторую завещал получить у того, у кого эта часть была во временном хранении. Наследник попросил хранителя передать ему завещанное имущество. Хранитель отказался передать имущество согласно завещанию.Он также посягнул и на ту часть имущества, которое было передано непосредственно наследнику. Больше того, хранитель предпринял меры, чтобы отобрать здания, которые правительство выделило завещателю под музей. Хранитель не выполнял волю завещателя на протяжении всего периода хранения имущества. В данном случае не проводил постоянных выставок по России. Имущество хранилось плохо. Картины не экспонировались, хранилище заливало горячей водой. Возможно, что картины расхищались, так как вместо указанного завещателем числа (есть перечень) хранитель постоянно указывал меньшее число полотен.

Все это уже подтверждено здесь, на этом форуме документально. Можно привести письма академика Д.С.Лихачева в защиту Музея Рериха

 

Спасибо, что Вы болеете за дело Наследия. Скажите, пожалуйста, а являетесь ли Вы болельщиком в каком-то виде спорта?
Откроюсь, я не люблю болеть ни здоровьем, ни по спорту, хотя всю свою сознательную жизнь занимаюсь им. Одно дело быть со стороны болельщиком, а другое участником. Зачатую людям нравиться, когда действия совершаются другими, хотя бы потому что у них нет желания совершать их самим. Было бы по-другому, то и действия соответствовали. Работаете ли Вы в самом МЦР, чтобы знать всё то, о чём утверждаете или со стороны?
Что защищаете МЦР и его приверженцев тоже положительно, нужно оставаться деятельным, чем посивным.
Не буду искать, но в этой теме говорил о Воле. Да и понятие защиты у каждого своё. Вы думаете, что мне и другим тут безразлично Наследие, если идёт защита ГМВ, то глубоко ошибаетесь. Хотя бы допустите это, и тогда придём к тому, что предлагается - защищать само Наследие, где бы оно ни находилось.

Помниться был задан вопрос Л.В.Ш. - как же люди, читающие Учение так превратно понимают Иерархию. Да потому что хочется верить в лучшее и иметь своего учителя на Земле. Я с этим полностью согласен. Вот и получается у Л.В.Ш. свои ученики и они отражают уровень своего сознания, расширив его, пойдут дальше до беспредельности. В ГМВ такого не знаю, может быть от того, что и количество приверженцев не велико, может быть от другой не осведомлённости. Правда, к сожалению, везде есть крайности, но нужно их проходить достойно.
В самом начале работы МЦР да и по сей день проходит тема Иерархии. Борьба за Иерархию это серьёзно, но достойно ли?
Это один из четырёх краеугольных камней оснований дел наших. В любой деятельности можно увидеть книги Учения. Для кого-то акцент на Иерархию, для кого-то на Общину или Беспредельность.
Найдите соответствие не только с написанным на форумах, но и в проявленной жизни. Соотнесите, если Вам важны Основы и само Учение, указания в них с взаимоотношениями в МЦР, и поделитесь, буду благодарен. Это может быть не предложение в использовании Вас, чтобы информировали, хотя бы для себя, проведите независимое исследование на предмет общинности в МЦР, трактовок Учения, тех качеств, без которых не позволительно единение и т.п.
Жду Ваших наблюдений.

 

МЦР - это очень серьезная научная и культурная организация. Самая серьезная. Лучшая в нашем деле. Она, что ценно, создана по воле самого Рериха и неукоснительно соблюдает его указания. Вот если взять письмо "Медлить нельзя!" то МЦР все, что там сказано, выполняет: концерты, выставки, научная работа - все есть.

О наследии. ГМИНВ не экспонировал коллекцию, хотя это было условием передачи ее в СССР. Картины хранились плохо. Говорил уже, темперу заливали горячей водой! Постоянно уменьшалось заявленное число картин. С 288 до 282. Воля Рериха относительно своих картин ГМИНВ не выполнялась. Какая уж тут забота о судьбе наследия!

Иерархия - закон мироздания и все в мире устроено иерархично. Человек, государство, вселенная. Центр не претендует на руководство движением. У него иные задачи. Сама Шапошникова - ученый. Ее интересуют совсем другие проблемы, но не наши споры. У нее есть Поручение и она его безукоризненно выполняет, мы видим результаты.

Центр отстаивает авторские права. Это обычная работа. Например с выставками компьютерных копий. Рерихи говорили, что лучше публиковать картины в черно-белом варианте, чем менять соотношения цветов. А компьютерные копии все с коррекциями цвета... Эти выставки представляли как равноценные оригиналам...Знамя мира и наименования Знамя Мира, Урусвати используют как товарные знаки, профанируют... вы не видели водку Абсолют? чай Генералиссимус с портретом Суворова? Не следует дозволять делать то же самое с близкими нам великими символами и именами. Для этого общество выработало механизмы. Кому-то обидно...

 

И все же, Вас спрашивали немножко не о том.
Перечитайте, пожалуйста, еще раз вопрос.

 

Меня так на парткомах спрашивали: "Вы прочитали? А что вы поняли? Перечитайте еще, или вам не ясно?" )))

МЦР - это учреждение, решающее свои задачи. В конкретных земных условиях. Вы пришли туда, и вас не заметили? Люди заняты своей работой.

Жан Пиаже говорил, что мы узнаем новое не тогда, когда оно предстает перед нашими глазами, а тогда, когда уровень наших познавательных способностей позволяет нам воспринять это новое. Чтобы узнать, надо измениться. Точно так же как меня попросили проанализировать МЦР, попрошу Вас проанализировать себя: А что вас заставляет именно так реагировать на происходящее? Будет полезно. Уверен.

В чем обида?

 

Уважаемый "ali.ingvar"! Вы уж простите, что беру в кавычки ваше виртуальное имя, но что делать, если при регистрации ( а скорее перерегистрации) вы упрямо игнорируете правила ИО СВ. то есть, вы приходите в "чужой монастырь", Устав ИО вам по борту и сразу берёте проблему в оборот. Понятно, что на любом другом форуме всё было бы иначе, а на ваших ресурсах и подавно. И всё же я вам отвечу. Хотя бы по праву своего участия в ряде инициатив ИО, направленных на оздоровление РД. А также своего искреннего служения и участия в становлении МЦР, которому имел доверие в своё время и рассчитывал на элементарное уважительное понимание...Поэтому, как говорят "битые": не в бровь, а в глаз!

Страна освободилась от порочной парткомовской практики. Когда же это произойдёт у вас? Вы же знаете, что я имею в виду и кого. Человек освобождённый от авторитаризма и начётничества, никогда не задаст подобный вопрос и тем более, как аргумент.

Именно, что решая СВОИ задачи, эта организация забыла о том, для чего её создавали. Концептуальная программа Общего Блага, как основная доминанта Воли С. Н.Р.,( который, как и ваш покорный слуга тоже имел надежды на раннем этапе) игнорировалась изначально. а теперь по тактике Адверза чудовищное несовпадение приняло звериные облики. Пора заняться той работой, которая была прописана в учредительных документах, пора признать, что даже Ватикан с инквизиционным комитетом меньше искал врагов и расчленял христианство по авторитарному произволу, чем это сделали вы...Нужны списки "Молота ведьм"? Нужно припоминать анафемствующие действия ареопага и синедриона? Ведь всё это мы терпели, когда ещё надеялись, что ОТТУДА будет дан сигнал и руководитель ( раз он на Иерархической короткой ноге!) поправит ход...Не так ли и не того ли ждали от Сталина наивные заключённые?

По этому афоризму я бы мог вам возразить тысячами Цитат Учения, когда сказано, что НОВОЕ РОЖДАЕТСЯ В СОВМЕСТНЫХ УСИЛИЯХ, ДЕЙСТВИЯХ,МУЧИТЕЛЬНОЙ ТРАНСМУТАЦИИ И АССИМИЛЯЦИИ ПРИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКЕ ИЕРАРХИИ СВЕТА ЧЕРЕЗ КУЛЬТУРУ...Но, что вам Учение, если предпочитаете цитатничать на иных авторитетах, если Н. Бердяев и И. Ильин у вас давно сменили Е. П. Б. и Н. К...Вот потому и ваш "новый мир" только "оскал старого". Жаль, что вы до сих пор этого не поняли.

Есть у нас психологическая лаборатория и ряд специалистов в соответствующем разделе. Вы не ответили на вопрос Игоря, а только приударили по троллингу.
Если всё же по существу, то мой ответ таков: ЗА РД ОБИДНО!

В том, что уже и молния стеганула по "парт-бюро-кратическому и капиталистическому ашраму" и гром прогремел, а вы всё ещё ждёте благого знака. Но, как и у Иуд, Девадатт, других отступников, что ещё не довели свою линию до окончательного преступления и пособничества "тьме" ещё есть время сделать честный шаг, снять пелену с глаз, хотя бы на этих неоспоримых фактах недопущения хищения Наследия под протухшим соусом "радения за него". Готовы ли вы на гражданский и духовный поступок?