Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
  1. В связи со спам-атаками, регистрация на форуме отключена и переведена в ручной режим. Кто хочет зарегистрироваться - пишите в телеграм: t.me/kantauver
    Скрыть объявление

SOS! Ограбляется государственный музей

Тема в разделе "Рериховское Движение.", создана пользователем Кэт, 1 мар 2012.

  1. Sagittari

    Sagittari Хранитель ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    4.065
    Игорь, Кэт, оставьте личное. Давайте четко по правилам, без перехода на личность. Тема слишком важная каждой стороне.
    Надо же нам постараться найти общий язык наконец-то во имя тех идеалов, которыми руководствуемся.
     
  2. Igor Kokarev

    Igor Kokarev Постоялец ИО "Содружество"

    Сообщения:
    63
    Возвращаясь к теме, позвольте еще раз спросить, в чем основной камень преткновения - недоверие к подлинности подтверждающих документов МЦР на те 288 картин или недоверие к воле С.Н. Рериха?
     
  3. Юмдорже

    Юмдорже Гражданин ИО "Содружество"

    Сообщения:
    432
    В отчете Счетной палаты не были приняты во внимание ряд документов С.Н.Рериха. Кроме того были учтены только факты постановки картин на постоянный госучет в Государственный музей Востока, но ни слова не сказано о незаконности такой постановки. Основой проверок могут служить только документы владельца картин — Святослава Рериха (МЦР) Сейчас нужна новая независимая комиссия и тогда многое станет на свои места.
     
  4. Igor Kokarev

    Igor Kokarev Постоялец ИО "Содружество"

    Сообщения:
    63
    Уважаемый, StarWing!

    Можно ли попросить Вас отсканировать или сфотографировать подпись С.Н. Рериха, которая у Вас есть и разместить здесь на форуме?

    P.S. Дополнение. И еще раз обращаю внимание всех участников форума. Подписи С.Н. Рериха на завещании, доверенности, и на некоторые последние письма сделаны в присутствии нотариуса, что является обязательным требованием для нотариального заверения подлинности документа. Могу предположить, что Святослав Рерих как будто предвидел, что даже его подпись могут подвергнуть сомнению.
     
  5. Шерлок

    Шерлок Завсегдатай ИО "Содружество"

    Сообщения:
    127
    Адрес:
    Россия
    Это здорово! Вы молодцы, сумели эти "посты" обойти, тем более много говорилось как С.Н.Р опекался в том числе и зачем.
    Такие действия достойны уважения, узнав не каждый захотел бы на такие шаги. Да и как-то из того, что не удобно беспокоить С.Н.Р. Чем руководствовались в таком решении встретиться, просто увидеть или были вопросы, предложения или что-нибудь подобное?
    Конечно, подпись на открытке может быть более не концентрирующая внимание до того, как например на юридических документах, всё же техника далеко шагнула с тех пор.
     
  6. Igor Kokarev

    Igor Kokarev Постоялец ИО "Содружество"

    Сообщения:
    63
    Кстати согласно заключению старшего адвоката верховного суда Индии Д. Шармы, в котором были исследованы документы, составленные С.Н. Рерихом, и заверенные индийскими нотариусами. Эти документы не оставляли сомнений: завещание и дополнение к нему свидетельствуют о том, С.Н. Рерих распорядился переданным им в Россию наследием именно в пользу МЦР. Это заключение МЦР предоставлял российскому суду.
     
  7. Шерлок

    Шерлок Завсегдатай ИО "Содружество"

    Сообщения:
    127
    Адрес:
    Россия
    Чтобы делать проверку на анализ нужны документы, оригиналы с тех непосредственныъ документов, о чём и тут ведётся спор. Они у Вас тоже имеются или Вы уверены, что Вам предоставят?
     
  8. Шерлок

    Шерлок Завсегдатай ИО "Содружество"

    Сообщения:
    127
    Адрес:
    Россия
    Хорошо бы, если этот юрист не ушёл в мир иной, встретиться с ним. Узнать о нём больше. Кто-то лично встречался с ним или скорее знает, как выйти на него?
    Индия великая страна, и немного знаю ситуацию с домом в Калимпонге, могу допускать разное.
     
  9. Lancer

    Lancer Завсегдатай ИО "Содружество"

    Сообщения:
    132
    Я тоже полностью доверяю МЦР в сохранности этих картин. И это моё доверие зиждется на знании ситуации, а не на доверчивости или легковерности.
    Что же касается Вашего опасения присвоения картин Булочником после ухода Л.В.Шапошниковой, то оно абсолютно безосновательно и нелогично. Во-первых, зачем тот же Булочник за свои деньги, причём немалые, покупал картины Рерихов на мировых аукционах и безвозмездно передавал их МЦР? Если бы у него было желание иметь картины Рерихов в своей собственности, то ему и не нужно было делать все эти пожертвования музею. Он бы просто покупал их для себя. Просто смешно предполагать, что такой солидный человек будет с большим риском для себя воровать то, что и сам может купить. Тем более, когда речь идёт об всеобще известных картинах, к которым приковано очень большое внимание общественности и про которые всем всё известно.
    Во-вторых, если даже предположить такую дикую вещь, как страстное желание Булочника захватить в будущем и другие картины Рерихов, то ему достаточно было бы выбрать для себя из уже имеющегося фонда картин, находящихся в МЦР. Это ведь сделать легче, чем попытаться как-то присвоить себе переданные картины из ГМВ, к которым приковано большое внимание рериховской общественности, которые проверялись специальной комиссией при Счётной Палате и из-за которых было много шума вокруг.
    В-третьих, если опять-таки предположить, что после ухода ЛВШ картины может кто-то разворовать, то и здесь опыт показывает, что при высокой доли коррумпированности в стране это намного легче сделать именно в государственной организации, чем в общественной, где почти невозможно спрятать какие-либо концы. Кроме того, в гос.музеях картины могут находиться в их запасниках по полвека от взгляда общественности. При таком раскладе очень легко заменить подлинник на копию. Подлинник продать, а копию подложить. А когда через много много лет вскроется эта подделка, то уже вора и след простыл.
    Мне кажется Амаан именно это и имел в виду, когда говорил, что некоторые сотрудники ГМВ могут сесть. И надолго. Ведь при передаче картин в МЦР, которое некоторые ГМВ-шники очень сильно опасались и поэтому стояли "насмерть" в войне против МЦР, может обнаружиться, что там не все картины подлинные.
    Поэтому говорить о лучшей сохранности картин в ГМВ будет, на мой взгляд, слишком легкомысленно.
     
  10. Кэт

    Кэт Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    8.367
    А Вы видели документы о безвозмездности? Или Вам Шапошникова об этом нашептала?
     
  11. Кэт

    Кэт Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    8.367
    Если бы в МЦР действительно хотели, чтобы картины, хранящиеся в ГМВ, были доступны людям, давно бы заключили договор и получили их на временную экспозицию (это им предлагалось и они отказались). При нормальных отношениях договор можно было бы продлевать и продлевать. Но им-то нужно поиметь картины в свою собственность! А это уже совсем другой разговор.
     
  12. Lancer

    Lancer Завсегдатай ИО "Содружество"

    Сообщения:
    132


    Много информации доступно на самом сайте МЦР. Ничего секретного...
    К примеру, устав здесь : http://www.icr.su/rus/about/statute/

    По поводу нарушений законов РФ об общественных объединениях, то здесь Вы глубоко ошибаетесь. Лично я в юридических вопросах не настолько компетентен, чтобы Вам это как-то доказать, но если Вы обратитесь в соответствующие инстанции за разъяснением, то думаю, Вам обоснуют юридическую правомочность МЦР, как общественной организации. Если в совет попечителей музея вошли видные государственные деятели высокого ранга(бывшие и настоящие), то уверяю Вас, с документами там всё было в порядке. Там вся юридическая поддержка проводилась на высоком уровне. Не думаю, что Вам с Вашей командой удасться там обнаружить что-либо незаконное. Не туда свою энергию потратите.
     
  13. Кэт

    Кэт Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    8.367
    Вы сами не знаете, что мелете. Счётная палата неоднократно подтверждала подлинность картин ГМВ. И последняя проверка была совсем недавно.
     
  14. Кэт

    Кэт Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    8.367
    Позаботьтесь о своей энергии!
     
  15. Lancer

    Lancer Завсегдатай ИО "Содружество"

    Сообщения:
    132
    Зачем нужны какие-то договоры, если С.Н.Рерих завешал картины МЦР?
    Вы бы согласились жить по договору в квартире, которую завещали именно Вам?
    И потом, картины изымаются из ГМВ ещё и по причине того, что нет уверенности в надлежащем уходе и сохранности картин в ГМВ. Есть для этого веские основания. Почитайте ещё эту статью :
    http://www.icr.su/rus/protection/heritage/truth/stecenko_truth/index.php
     
  16. StarWing

    StarWing Завсегдатай ИО "Содружество"

    Сообщения:
    197
    Да, нет проблем. Отсканирую - выложу.
     
  17. Lancer

    Lancer Завсегдатай ИО "Содружество"

    Сообщения:
    132
    Кэт.
    Если Вы действительно хотите нормально участвовать в дискуссии, то позаботьтесь о своей уравновешанности.
    Вы здесь не в пивбаре.
     
  18. StarWing

    StarWing Завсегдатай ИО "Содружество"

    Сообщения:
    197
    Индийские чиновники - взяточники, еще нашим поучиться надо.
    Мне не надо уверенности - просто надо делать...а там как получится.
     
  19. StarWing

    StarWing Завсегдатай ИО "Содружество"

    Сообщения:
    197
    Ничем не руководствовались. Тут все шло изнутри. В конце концов, он к нам приехал. Вопросы тоже были.
     
  20. Было бы полезно, если бы Вы поделились этими вопросами, и по возможности ответили. Конечно, если это не личное.