Re: Сергей Кургинян -враг рериховского движения

Твой подход, заключающийся в подготовке ответа С. Кургиняну - правильный. И мы ответим ему. Почему я так долго и, если честно, то даже нудно талдычу про общий подход? Чтобы была всем нам понятна и обсуждена вся ситуация в целом. И во-первых, и в самом важном аспекте - это убрать нашу горячность, несдержанность и порой даже нашу требовательность. Дескать, ах ты такой сякой, да как посмел, да как ты мог и на кого ты замахнулся!!! И уже из этого строится всю дискуссия.

На самом деле всё обстоит несколько иначе. В наше новейшее время появился человек - Сергей Кургинян, который выстраивает свою политическую линию в стране по пути восстановления СССР. Причем, в его трактовке - это не просто некий возврат в прошлое, а развитие на новом качественном уровне, это уже Сверхмодерн, политический проект цивилизационного уровня, который несёт в себе уже и религиозные (обращение к метафизике, критика гностицизма и так далее...) и новые философские взгляды. На этот его импульс откликнулись многие рериховцы, которые поддержали его, посчитав СЕК приверженцем Учения Живой Этики. Ибо многое из этого сказанного им, оказалось близким по духу к положениям Владыки в его обосновании Новой Эпохи. Но вот сейчас произошло его же, Сергея Ервандовича, уточнение в газете "Суть времени" и прояснение его позиции по вопросам деятельности НКР.

И потому мне кажется, что нам следовало бы тоже пройти достаточно подробно и на вполне достойном языке изложить свои позиции, наметить те точки, в которых он допускает на наш взгляд ошибки и искажения в своих представлениях. И не надо нагружать нас и все современное российское сообщество эпитетами о его графоманстве (кстати, он хорошо и талантливо пишет, и никакой он не графоман, это говорю вам я, профессионал), в его предательстве и прочих грехах. Если вы его совсем недавно превозносили, а теперь, когда он оказался со своим отличным от вашего мнением, то надо-ли его ругать его за его расхождения с вами во взглядах? Полагаю, что нам надо не менее серьёзно указать ему на его ошибки. В конце концов мы более мобилизованная общественность, чем весь этот клуб СВ.

Более того, нам надо хорошо понимать своё время, понимать игру сил и намерений мировой элиты. Без понимания суть происходящего времени, без понимания правил игры в это крупной политической игре, мы просто не сможем адекватно осмысливать и участвовать в жизни общества. И СЕК тут правильно говорил о закате модерна и подготовке к новому политическому проекту, который может предложить миру Россия - Сверхмодерн. Но нам-то важно, чтобы в этом процессе мы были не некими цветочками на обочине, а участниками процесса. Говорите, выкладывайте свои мнения, обосновывайте в политической, философской и экономической теории свои подходы, свои позиции, основанные на Учении. И если тут у вас окажутся оппоненты, не надо биться в конвульсиях, запихивая свою голову в песок, не надо нагружать полемическое поле эмоциональными выкриками, беседуйте, разбивайте позиции своих оппонентов прекрасными своими заключениями и замечательными своими исследованиями. Вот вам и ваше призвание, ваше дело и ваша стезя. Работайте, если вы пришли к такому своему выбору, к работе с общественным мнением.

И ещё, мы должны понимать, что сегодня в политических процессах участвуют ученые по самой полной программе. Обратите внимание, что в Америке к политическим процессам привлекают разработки социолога Джина Шарпа, в России стали говорить и активно влиять на политический процесс Академик Глазьев, экономист Хазин, кандидат наук С. Кургинян, другие специалисты и ученые с достаточно глубокими своим разработками. В политике сегодня на уровне средней школы можно только работать такелажником: принеси, отнеси, пошел нафиг! Тут кричать, что меня обманули и я вот, представте, поверил - смешно! Либо у тебя есть опора на некий свод знаний, некий массив накоплений и базовая школа, либо ты такелажник. У нас есть, эта база - Учение! Рубитесь за правду-матку, но плакать о утерянных грёзах - детские рыдания.

И в этой связи - в смысле нового призыва к политике, стал заметен некий учёный-историк А. Фурсов. У него очень продуманные подходы, очень мощно заготовленные комбинации, которые он выстреливает в эфир с завидной простотой и одновременно, с хорошими аргументами. Так вот, по поводу увлечения человечества эзотерическими знаниями - у него есть особые конструкции. Послушайте его, Андрея Ильича Фурсова, - на мой взгляд это очень такой сильный агент спецслужб, засылающий в информационное пространство готовые дома заготовленные блоки. И что, тоже обижаться на него, тоже стенать о его предательстве?

 

Re: Сергей Кургинян -враг рериховского движения

Конечно. Но Кургинян трусил ответить в самом начале "игры", когда мы уже столкнулись с воинствующим невежеством! И его молчание каждая сторона расценила в свою пользу. может быть, что-то в "Неве" или в других группах было иначе, но мы в Рязани, Туле, Липецке и Тамбове достаточно плотно свзяли идеи Сверхмодерна с Великим планом! Прочитаны лекции, выставлены фильмы, вовлечены такие фигуры, как Ш. Амонашвили, Аблеев, Н. Бондарчук, различные сообщества, офицерские союзы, школы, площадки художников, писателей...
Предательство по отношению ко всем нам и есть "иудаизм" не в религиозном, а в нравственном смысле. Кураев всегда был ближе натуре неистового Ервандовича, чем гармоничный стройТолстого или Лихачёва. Дошло до невозможного: он стал указывать на "врагов" народа, каждый из мыслящих людей объявлялся гностиком...А это уже было сталинское дежавю!
Но, почему молчат форумы ВКСВ" Даже наши ярые враги и те опешили от того кульбита, которым отметился экзегет Нового мира! Нового мира со старым звериным оскалом и печальным отблеском в глазах...

 

Re: Сергей Кургинян -враг рериховского движения

Вот видишь, ты раскрыл очень важны фрагмент истины, ты рассказал, что к движению подключились достаточно мощные силы, причем силы эти оказались нашего направления, про-рериховскими. Тогда нам тем более надо отказаться от эмоций и всё выстроить в предельно жёстком и доходчивом изложении...
Или ты по-прежнему считаешь, что на него надо банально накатить, дать, образно говоря, по рогам и отвернуться от него? Мне кажется, что нам надо определиться: что же такое произошло? Что сказал нам Сергей Ервандович, и в какой стадии находится его позиция по отношению к нам. И, если он так долго молчал, боясь последствий, то он очень хорошо понимал последствия от такого шага. Он понимал, думаю, что в противоречие вступили две силы: те, которые он представляет и наши. А мы даже не поняли: от кого он пришёл? От Зюганова? От Путина? От спецслужб?
Олег Алексеевич, я все пытаюсь до тебя донести, что событие это - неординарное, что за ним не взбрык левой ноги капризного режиссера, а столкновение сил, интересов и намерений разно направленных элит общества. Потому что и мы - элита. Но элита, представляющая некую духовную часть общества, "ибо много званых, но мало избранных"... И мы не себя несём, мы идём с заветами Владыки, Его дело продвигаем. А ты обижаешься, что, дескать, предали... И предавали, и распинали. Или ты не знаешь куда идёшь, или ты не знаешь,Чью Волю несёшь? Поменьше гордыни.

 

Re: Сергей Кургинян -враг рериховского движения

Похоже, это один из ключевых вопросов в поднятой проблеме - Гностицизм. 1. Его роль в истории. 2. Его влияние на формирование личности. 3. Его соотношение, связь с ЖЭ.
Давайте вспомним, что ещё Лев Гумилёв "сто лет" назад об этом писал. Ведь все, Дугин и другие, постоянно цитировали из него по данному вопросу. Про то, что Европа выбрала
солярный путь вместо отрицательного ( кот. часто ассоциируется с гностицизмом, манихейством и т.д.). Место с тибетским, каж., бонским стихом-песней, ответом буддистам.
Вообще, если дело в идее об опасности "отрицательной системы", "гностического мировоззрения" и т.п., то можно было предположить, что конфликт возникнет. К Дугину же тоже
были какие-то "ходоки", кто-то входил в его объединения? Я об этом ничего не знаю, кроме того, что в сети натыкался на упоминание неких рериховских групп при Дугине. Кто-нибудь
в курсе того, какой опыт был вынесен?
Политики никогда в истории, наверно, не дружили со сложно-объяснимыми, "заумно-метафизическими" учениями. Какой бы император не боялся, что в народе будет гулять, скажем,
Евангелие от Иуды Искариота - самого близкого ученика Иисуса?
Возможно, в Рерихах их может напрягать то, что тяготеет к буддизму, безличность высшего начала и другие вещи, которые они считают вредными для построения масс.

 

Re: Сергей Кургинян -враг рериховского движения

Это разумная мысль.

 

Re: Сергей Кургинян -враг рериховского движения

Что-то замолчали все. Не уж-то я вам всем настроение сбил? А у меня и была-то просьба: сказать все о Кургиняне, но не с обидой в голосе, а так, как и положено нам, теми, кто представляет Николая Константиновича. Я же знаю, что вы, бывшие сутьвременцы, и писатели, и философы. То есть вы - народ серьёзный, вдумчивый, глубокий. Так и ответ вам должен быть под стать вашему статусу.
Я непременно напишу свой ответ. Просто мне приходится работать сейчас. Это значит, что рано утром выезжать в Зеленогорск за сотню километров, там работать на стройке коттеджа, а вечером усталым (не буду говорить о возрасте) возвращаться домой. Писать могу урывками, кое-как. То есть мой ответ Чемберлену-Кургиняну будет, непременно будет, но я пока для этого не имею возможности.

 

Re: Сергей Кургинян -враг рериховского движения

Конечно, решение - каким образом отреагировать на официальном уровне, должно было как бы выстояться, вызреть.
Одновременно необходимо было здесь, на внутреннем форуме, обменяться мнениями и дать оценку инсинуациям Кургиняна.
Поразмыслив, пришла к выводу, что писать ему какое-то открытое послание - не следует.
Оппонировать можно в случае непреднамеренной ошибки, заблуждения - тогда можно отослать к фактам или что-то логически обосновать.
Но в случае, когда человек вместо серьезной аналитики предлагает аргументацию в стиле - "физически не переношу ...", т. е. в случае конкретного мракобесия -1) диалог не состоится в принципе, 2) любой вариант ответа означал бы - пребывание в одной колее с мракобесом.
Мое предложение - проигнорировать кургиняновский пасквиль, для себя определиться, что он - персона нон-грата, и прекратить свое членство в его движении. Он перешел определенную черту - сделал, так сказать, свой кармический выбор.
Тем, кто находит какое-то ему оправдание, хочу напомнить, сколько шлок посвящено половинчатости последователей и к чему она приводит.

 

Re: Сергей Кургинян -враг рериховского движения

Пока не могу решить, какой ответ лучше, обращенный лично к Кургиняну, или нет. Однако, ответ просто на этом форуме, с констатацией: "персона нон-грата...перешел черту...", что он
даст, особо то? А между тем, что ни говори, есть в реакции Кургиняна нечто странное, непонятное. При чем здесь какой он человек? Объяснение должно же быть.
Думаю, что ответ должен быть открытым, поскольку Кургинян писал для суть-временцев и читателей газеты, а ряд рериховцев входили/входят в это движение. Ведь не только к одному
Кургиняну в гости ходили, а принимали участие в общественном и политическом движении. Молчание чаще воспринимается, как отсутствие аргументов. Однако, хуже всего плохой ответ.

 

Re: Сергей Кургинян -враг рериховского движения

Я с вами, Вук, согласен. Тоже считаю, что ответ нужен. Действительно, в стране происходит процесс отхода от политики Перестройки и следования в хвосте англосаксонского цивилизационного проекта. Мы и пошли-то на помощь Сергею Кургиняну, чтобы солидаризоваться с некоторыми процессами. Не к нему, как к человеку, а к его некоторым лозунгам и его политическому призыву. Все мы понимаем, что в любом политическом или общественном процессе важно найти степень общности с народом и степень единства с ним. Глас народа - глас Божий. Именно для этого проводился социологический опрос АКСИО-1, а потом и АКСИО-2. То есть важно было понять: кто мы и с кем мы? И вот от лидера движения произошло уточнение: СЕК не намерен быть с нами, с Рериховским Движением. У него другие цели. Он человек, на мой взгляд, представляющий спецслужбы. Говорил же он, что накануне распада СССР в ЦК партии было создан новый орган - политическая разведка, в которую он вошел. И этот орган практически и не успел поработать, как распался и ЦК КПСС и СССР. Ему осталось только подобрать эту службу. По всей видимости он говорил о своем Творческом Экспериментальном Центре (http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=publ&auth=40).

Вот я и думаю: сегодняшний день - это некая точка во времени и Истории. И эта точка, где разошлись линии Кургиняна и РД. Очень важно понять "кто мы в этом процессе?". И Сергей Ервандович со своим клубом "Суть Времени" и мы, последователи Учения Живой Этики. Ответ Чемберлену или не ответ - мне не стол важно. Мне интереснее и важнее понять суть происходящего процесса.

 

Re: Сергей Кургинян -враг рериховского движения

С моей точки зрения, суть происходящего состоит в том, что Кургинян-провокатор. Перед ним поставлена задача -оторвать как можно больше молодежи от КПРФ и добить идею восстановления СССР в новом варианте и дальше-распад России. В свое время сотрудник 3-го отделения Зубатов применял подобные методы.

 

Re: Сергей Кургинян -враг рериховского движения

Друзья, все люди разные. У некоторых есть тесные точки (даже плоскости) соприкосновения, но есть и не совпадающие позиции. Это же естественно! Нельзя требовать от другого полного повторения себя и своих предпочтений. Мигрант солидарен с Кургиняном по политическим пунктам, но вот по рериховским - произошел расход. И что? Требовать от Кургиняна пересмотра его позиции по Рерихам? Да не будет он этого делать! У нас вот тоже с женой (с женой! а не с сообщниками по политической арене) есть нестыковки. Например в вопросах музыкальных и кинематографических предпочтений. И что нам делать? Разводится? Или мне ее переделывать под себя? Или ей перемалывать меня? Согласитесь, такие расхождения еще не повод обвинять оппонента или бывшего соратника в клевете и вешать ему разные ярлыки. Я вот атеист, но мой любимый писатель Толкин католик, книги его христианские по духу и часто по букве. Но я же не кричу на всех форумах, что Толкин мракобес и обскурант, моральный урод и религиозный тупица. Хотя Толкин в своих письма очень неприятно характеризовал атеизм и атеистов (точную цитату не приведу, но ее можно найти в сети). Что ж из этого? Давайте всех, кто нам был приятен, но задел рериховские чувства, обвинять во всех грехах и оскорблять последними словами? Не надо. Не красиво это.

 

Re: Сергей Кургинян -враг рериховского движения

Жаль, что прошли времена дуэлей. Он бы заплатил кровью за клевету.

 

Re: Сергей Кургинян -враг рериховского движения

Мочи его! Бей его! Удавить его, скота такого поганого! Шваль подзаборная! Чтоб ты сдох, козел поганый!

Ну что, полегчало? :-)

 

Re: Сергей Кургинян -враг рериховского движения

В таком случае я встал бы на сторону Кургиняна. Из принципа.

 

Re: Сергей Кургинян -враг рериховского движения

Честно говоря, для меня неожиданность, что один из наиболее активных участников рериховского форума является атеистом. (Атеизм - отсутствие веры в существование высших/метафизических законов/планов бытия.) То есть это вы так - развеяться сюда приходите...
Но тем не менее, хорошо, давайте посмотрим, насколько даже с позиций атеизма обоснована дорогая вашему сердцу формула «все люди разные». А она имеет свое логическое продолжение: «каждый имеет право на самовыражение», «любой запрет - есть посягательство на права индивида», «нет нормы и нет патологии – а, значит, нет добра и зла», «нет и моральных норм – это выдумка для самооправдания слабаков».
В рамках данной системы координат размываются критерии понимания, что хорошо, а что плохо. (Хотя атеист В. Маяковский - и тот придавал этим вещам большое значение: «кроха сын к отцу пришел и спросила кроха, что такое хорошо и что такое плохо».)
Эта идеологема толерантности, начинающаяся со слов «все люди разные», - изощренная технология по расчеловечиванию, изобретенная определенными структурами. Поэтому сегодня так широко распространены – и даже закрепляются на государственном уровне (особенно в странах Запада) - всевозможные виды сексуальных, интеллектуальных и психических извращений. Раз уж все люди разные и каждый имеет право проявлять свою оригинальность как ему вздумается – тогда любой девиантный тип (от уличного хулигана до преступника-маньяка) имеет право на свое оригинальное самовыражение. Ну а если этот тип объектом самовыражения выберет кого-нибудь из близких нам людей ? – Мы сразу забываем о том, что являемся поборниками ценностного плюрализма…. Т. е. все толерантные установки сразу же улетучиваются – как только человек сталкивается с их логическим проявлением в реальной жизни. И начинает других призывать к соблюдению норм.
Что такое хорошо и что такое плохо… Что есть добро и что есть зло… В учениие ЖЭ особое внимание уделено необходимости развивать умение чувствовать эту грань, которая может для поверхностного взгляда оказаться незаметной – «как лезвие бритвы». И тем более важно пройти по лезвию бритвы не отклонившись в сторону зла. Для этого требуется напряжение и ответственность. Учение и дано – как маяк – для выбора правильного (подлинного) направления – в смутные апокалиптические времена.
Уважаемый Elentirmo, если уж вы – сам такой заслуженный работник культуры (как вы себя повсюду самопрезентуете) - как же вы не видите что - это «две большие разницы»: одно дело – когда речь идет о разногласиях по поводу музыкальных пристрастий, и другое дело - клеветнические обвинения в преступлениях, вульгарные оскорбления Кургиняна в адрес уважаемого во всем мире человека, деятеля культуры и борца за лучшее будущее человечества. Его подвижническая деятельность, в частности, путешествие по Азии в сложнейших климатических и политических условиях, поливается Кургиняном потоком мерзких подозрений и инсинуаций.
Кстати говоря, мне ни разу не приходилось сталкиваться со столь подлым и вероломным надругательством над именем НКР – даже со стороны ортодоксально настроенных православных. – Вот там именно несогласие – нехватка знаний – попытка разобраться – но нет звериного оскала из преисподней. Люди выбирают выражения, критикуя за причастность к восточным языческим культам, но чтобы намерено лгать и шельмовать!..
Да и имя Толкина не оскорбляйте сравнением с кургиняном - Толкин если и критикует - то в рамках этических норм - не принижая чье-либо достоинство и не теряя свое.

 

Re: Сергей Кургинян -враг рериховского движения

Любезный Elentirmo, и вы, значит, становитесь в защиту самого достойного в этом противостоянии? Т. е. - за кургиняна - из принципа – как вы говорите. Ну, что же...
Что-то мне даже стало вас жаль – так неудачно вы ввязались в эту дискуссию.

 

Re: Сергей Кургинян -враг рериховского движения

Скорее всего. Примечателен ролик на рязанском филиале ВКСВ "Площадь Победа" ( фейсбуке), где на встрече с КОБовцами "Остапа" понесло... и он откровенно поведал, как в недрах КГБ и Генштаба созревали проекты охлократии...
Зюганов тоже может быть продуктом тех же технологов. Как и ЛДПР. Чудны тропы политиков...
но то, что Кургинян есть враг РД и темнушник высокой пробы - нет сомнений!

 

Re: Сергей Кургинян -враг рериховского движения

Нет, я бы встал на сторону Кургиняна, потому как он не призывает искупать вину кровью. Его война - на словах. А это, согласитесь, гораздо лучше и продуктивнее, нежели брать в руки винтовку. Вы же жаждете крови. Вас обидели, вы готовы растерзать любого, кто посягнул на ваши иконы. Чем вы лучше черносотенцев-хоругвеносцев или фанатиков-мусульман, готовых растерзать всякого только потому, что когда-то давно в очень далекой стране один вольных художник нарисовал безобидную карикатуру на бородатого давно умершего дядю?

 

Re: Сергей Кургинян -враг рериховского движения

Мы Кургиняна обсуждаем или всех собак на атеизм навешиваем?
Это мое личное дело, что я делаю на этом форуме. Вопрос сей поднимался много раз и снова отвечать на него, объясняться я не стану. Читайте форум. Новички почему-то очень хотят меня отсюда выгнать. Младофанатизм не есть хорошо :-)

 

Re: Сергей Кургинян -враг рериховского движения

Где же ваше распознавание? Где же ваше эзотерическое, чистоисточниковое чутье? Дало сбой?