Re: Сергей Кургинян -враг рериховского движения

Чем-то схоже с явлением анастасиевского движения - люди вдохновились новыми идеями и светом будущего. Многие проснулись, зажглись творчеством и светлыми устремлениями. Надеюсь движение, созданное СЕК, даст свои нужные плоды.

 

Re: Сергей Кургинян -враг рериховского движения

Врагов надо уничтожать. А НЕ НРАВИТСЯ мне только Кургинян. К рериховцам у меня нет претензий.
Это для полной ясности. Кургинян -хороший актер, экспрессивный так сказать. В импозантной упаковке.

 

Re: Сергей Кургинян -враг рериховского движения

Боюсь, что очень даже произойдет обратное. Кургинян возник на почве народной ностальгии по СССР. Он хочет возглавить это движение, заболтать его, скомпрометировать, разбить на мелкие кусочки.
Тактика некоего малого народа: чтобы уничтожить движение, надо его возглавить. Справедливости ради, надо сказать, что и Зюганов выполняет такую же роль. И не только Зюганов. Вся современная политика есть ШОУ.
Так что плоды будут горькие.
Да уже появились первые плоды. Сколь веревочка не вейся, а совьешься ты в петлю.

 

Re: Сергей Кургинян -враг рериховского движения

Согласна с А. Ковалевым и Ока. В 2011 году я тоже поддалась чарам КСЕ, но постепенно - благодаря знакомству с ЖЭ - начала осознавать его серьезные проблемы.
По поводу того - как относиться последователям ЖЭ да и в целом адекватным людям к Кургиняну - после выхода его опуса.
ИМХО - замалчивать этот факт и делать вид, что "мы выше этого", - неверно. Ведь трудно оценить - сколько народа сейчас начнет тиражировать эти грязные сплетни и какой вред этим будет нанесен? Сколько молодых сознаний - потенциальных приверженцев ЖЭ - отпадут, сколько мути и грязи будет носиться в ментальном пространстве? Конечно - во всем нужна мера - но необходимо - пусть даже локально - здесь на сайте - сформулировать свое четкое отношение и к данному опусу, и к персоне автора.
На мой взгляд, после выхода текста, который состряпан из грязных инсинуаций и сплетен, может быть только одна единственно правильная реакция: бегом от очередного лжепророка ("и узнаете их по делам их") и из этой секты - очень виртуозно закамуфлированной под патриотическое движение. Причем обычные сектанты, как правило, быстро засвечиваются на разных махинациях и безграмотности. Подобные же КСЕ , имея мощные организаторские способности - при всей его аскетичности, внешней патриотичности, некоторой теоретической подкованности и идейности - самый опасный типаж таких лжепророков и трудно распознаваем. И хорошо, что его понесло и он так саморазоблачился. По идее - с какого перепугу ему приспичило - делиться своими "размышлениями и познаниями" по поводу НКР? Как выход 41-го номера газеты должен повлиять на основные цели и задачи - декларируемые в СВ?
Уверена, что те, кто после появления этого пасквильного текста на форуме ИОСВ, продолжали вступаться за КСЕ, - сегодня уже пересмотрели свои позиции, так как добросовестно ознакомились с его содержанием. И доказывать - что в нем клевета - от нас не станут требовать. Там действительно - все клевета! Для тех, кто не врубается в кургиняновскую заумь, - особенно, где он очень виртуозно "расставляет точки над i", но при этом выделывает такие иезуитские пассажи, что мозги начинают вскипать, - просто подскажу номера страниц, после чтения которых и для вас не останется никакой двусмысленности - это стр. 8 и стр. 18. - В чем здесь неясность позиции КСЕ?
Вообще, этот опус - очень показательный и рубежный для него лично: 1) он был опубликован вопреки тому, что уже на стадии его технической подготовки в печать нашелся человек, который высказал свое возмущение и объявил о своем выходе из движения; 2) этот текст отличается даже не столько искажением фактов (а они искажены вопиюще нагло и даже дремуче-невежественно - например, про то, что НКР вынашивал планы стать властителем мира), так действует сознательный лжесвидетель - нет ни одной ссылки на какие бы то ни было убедительные источники; 3) в нем - налицо признаки серьезного психического недуга (здесь уже кто-то назвал это одержанием, кто-то - паранойей); 4) перейдена некая грань, за которой ни о какой легитимности и результативности его деятельности в социальном и политическом плане - с точки зрения высших законов - говорить не приходится.
Для себя я делаю вывод, что - если КСЕ в какое-то время и начинал как конструктивно настроенный политик, то попав в ловушку собственных пороков (которые необходимо было выжигать каленым железом) - гордыни и непомерного самомнения, позволил ( и его ближайшее окружение) перерасти им в темную самость. Теперь - совершенно очевидно - на чьем поле он действует (хотя, возможно, сам и не осознает – в состоянии умопомрачения!) и в чьи "ворота" будет забивать голы...
Хотя - помните - "и джинны могут служить ножками для стола" - и какую-то пользу КСЕ, возможно, принес. Но нужно понимать и по возможности доводить до других (говоря по сознанию) - его подлинную сущность. Думается, что процесс отрезвления для многих участников СВ начался.

 

Re: Сергей Кургинян -враг рериховского движения

Я имела в виду, что в людях также проснулся дух. Появилось желание бороться за будущее, например, неравнодушие к происходящему и т.п. Какие-то плоды всё равно будут. И если даже их "лидер" упадёт в глазах (упал), то стремление изменить ситуацию всё же останется. Надеюсь на это.

 

Re: Сергей Кургинян -враг рериховского движения

Это со стороны Кургиняна пока только цветочки. Будут и ягодки.

 

Re: Сергей Кургинян -враг рериховского движения

Поэтому нужно сделать выводы, и быть осторожными с ним. Определиться, есть ли точки соприкосновения, в которых он может быть использован на ниве Общего Блага. Ведь, как известно, даже джины строят храмы...

 

Re: Сергей Кургинян -враг рериховского движения

Давайте определимся, кому стоит выбирать выражения, а кто всегда отвечает за свои слова, OKA!
Не надо с больной головы на здоровую валить!
А.Ковалёв поддался эмоциональному порыву и был несдержан в выражениях, как и ты, пустившись в оскорбления. Моё конструктивное предложение определиться с тем, что в статье Кургиняна не соответствует действительности было встречено контрпродуктивной эмоциональной реакцией "всё клевета". Мне оставалось лишь констатировать, что сказавший это человек клеветник. Это не оскорбление с моей стороны, прошу заметить, а констатация факта, т.к. далеко не всё в статье Кургиняна о Рерихе клевета (есть ли она там вообще - это еще вопрос. Прошу тех, кто не знает значение этого слова, потрудиться его узнать), и утверждение о том, что клеветой является всё есть заведомая ложь, направленная на унижение чести и достоинства человека - т.е. клевета.
Насчет реакции чистого огня - это ты загнул. Огонь может и имеет отношение к этой реакции, но разве что в самых своих низших аспектах (раздражения, гнева..). Этак мы всех фанатичных защитников Нараямы должны будем высшими агни-йогами признать...

Всё верно. Так же как верно и то, что ответ "всё клевета" нельзя счесть за вразумительный и адекватный ответ. Не так ли?

PS Прав Огонь у Порога, когда говорит, что скандал - это способ вамперизма недовольных и оскорбленных...не стоит подпитывать хаос...

 

Re: Сергей Кургинян -враг рериховского движения

А лично мне понятна позиция Олега...она более честная...(имхо) :-):
Форум рериховский. И, по-моему, это всё определяет.
Возможно, прежде чем давать своё согласие на сотрудничество в каких-то аспектах с этим человеком...следовало поинтересоваться отношением С.Е. Кургиняна к основным положениям АЙ и её основателям.
Не просто... очень не просто...признавать свои промахи...
Этому мешают наши амбиции и гордыня... :-):

 

Re: Сергей Кургинян -враг рериховского движения

Отношение к Рерихам и Живой Этике есть лакмусовая бумага для любого человека.
Уверен глубоко в этом.
Можно честно сказать, что не понимаю идей Живой Этики. Или не согласен с этими идеями. Но умалять такую глыбу глобальных идей может только, мягко говоря, не совсем нормальный человек. Создай свою систему, ну вот, как Гегель, например, а мы примерим, оценим.
Семья Рерихов всегда оставалась семьей прежде всего русских людей. Святослав Рерих и Юрий Рерих привезли и передали огромное количество картин Николая Рериха в дар России. Написано много очерков, статей, книг. Это достойно только уважения. Просто уважения. Если ты нормальный человек. Ведь все делалось только для России.
Пусть кто-нибудь попробует сложить жизнь более достойную и яркую, чем жизнь Рерихов. Кто? Дьякон Кураев? Росов? Шишкин? Кургинян? Ну не смешно ли?
Отношение к Рерихам и Живой Этике есть лакмусовая бумага для любого человека.

 

Re: Сергей Кургинян -враг рериховского движения

Молодец, Кормак, я уже в который раз убеждаюсь, что мы с тобой братья по духу. Сколько было уже этих острых дискуссий и чаще всего мы с тобой стоим рядом.

Друзья, давайте спокойнее поговорим о С. Кургиняне. Давайте признаем его достоинства и поговорим о том вреде, который он сделал и нам, и себе, и своему движению "Суть Времени". Спокойно, взвешенно, грамотно и без каких-либо нервных выкриков. И это - главная моя просьба, суть нашего обсуждения: спокойнее, друзья! Нам не нужно шоу и фейрверки, нам не нужны спецэффекты, но нам нужно спокойно и продуманно обсудить поднятый вопрос. В позиции Сергея Ервандовича была его личная оценка. Вот и давайте обсудим этот его монолог о Рерихах. Давайте раз и навсегда поймём, что любые, даже самые трудные и самые эмоциональные темы мы, последователи Учения, станем разбирать с академическим спокойствием. Экспрессию оставим поэзии, живописи и прочим творческим делам. А в сложных ситуациях будем предельно логичными и последовательными исследователями. Сейчас у нас - есть проблема и есть её обсуждение, а все эти эмоциональные всплески - только мешают.

И, если мы сейчас, к примеру, наговорим, что СЕК - это бяка и нехороший человек, даже редиска, то далеко не продвинимся. Правда, прелесть моя! (это я в духе юмора нашего Элентирмо...) А ведь нам надо создать некий свой ответ Чемберлену.

 

Re: Сергей Кургинян -враг рериховского движения

И чем же позиция честнее? И честнее, чем какая?
Руководствоваться нужно Учением, а не ярлыками! Учение требует от нас объективности, доброжелательности и целесообразности. Считаю, что с позиции Учения не было допущено промахов, а как поступить наиболее целесообразно сейчас - сейчас и решается в свете новых обстоятельств.

Вот уже и осуждение пошло :-):
Может изложите, в чем же был промах? В том, что решили ближе подойти к публичному человеку, радеющему за судьбу России и разящему как скверну расползающуюся империалистическую парадигму?
Этак и Христа в гордыни обвинить можно за "промах" и Иудой...

 

Re: Сергей Кургинян -враг рериховского движения

Должен напомнить Вам историю об отношении современника Рерихов - П.Донова к ним и Агни Йоге. Донов был наставляем в своих произведениях одним из Братьев Шамбалы, но, тем ни менее, был настроен против Агни Йоги и предупреждал других об её опасности. Е.Рерих относилась к этому терпимо, понимая, что и он делает свой вклад в Общее Благо, пусть и не признавая таких же сотруженников, не скатывалась до осуждений.

Я не прочел всю статью. Кургинян умалил идеи Живой Этики? Можно с примерами и предметнее?

Ваше утверждение слишком общее, чтобы с ним можно было безоговорочно соглашаться. Одно дело, если Рерих не нравится как художник, а совсем другое, если считать ничтожным роль и вклад Елены Ивановны в духовное развитие России... Одно не означает другого. В пример могу привести ситуацию с отношением к Ленину. Так, Махатмы ценили его за идеи и действия, но говорили, что книги его им не нравятся. Усматриваете аналогию? А вот если бы кто-то сказал, что роль Ленина в судьбе России была негативной, то это бы уже шло в разрез с позицией Махатм и Учения (как это и произошло с учением Профетов)

 

Re: Сергей Кургинян -враг рериховского движения

Кормак, правда не понимаете? тогда извините меня...

Нет никакого осуждения...
За судьбу России радеют многие...и все по-разному...

 

Re: Сергей Кургинян -враг рериховского движения

Скажите мне, а что вы сделаете, если я возьму и плюну вам в лицо? Какая будет у вас реакция? Любопытно узнать.

 

Re: Сергей Кургинян -враг рериховского движения

Мне всегда интересно было наблюдать за нашими коллегами, которые как-то уж очень азартно набрасываются на ту или иную печаль. Вот В. Росов написал что-то не так, вот Д. Энтин высказал нечто не укладывающееся в рамки представлений кого-то, а тут и вовсе - форум ИОСВ несёт какую-то пургу... Откуда это? Почему мы стремимся к тому, чтобы мир не имел никаких крамол и был строго выстроен в один не просто смысловой, но и понятийный ряд. Вот теперь С. Кургинян позволил себе сказать нечто плохое про Рерихов... А про Христа никто и ничего не говорит, про Будду не сочиняют непотребное? А на Пророка Мухаммеда никто пишет карикатур и прочей непотребности? А ведь всё это и есть та твердыня, называемая Братством. Дескать, Христа пусть защищает Папа Римский с Митрополитом, а у нас свои редуты. И мне всегда в таких ситуациях вспоминается Политбюро ЦК КПСС, жёсткое и требовательное отношение партийных лидеров стоять на страже завоеваний Октября и не допускать инсинуаций прогнившего Запада на добрые имена классиков Марксизма-Ленинизма. Не знаю как вы, но я ещё помню бывшего Генсека ЦК КПСС, который потом рекламировал пиццу. По-всякому бывает.

Что я хотел этим сказать? Проще, коллеги, надо быть, естественнее. Думаю, что нам не следует впадать в иллюзии и считать, что вот де мир какой хороший (и как вариант: вот какой мир плохой!). Но он, наш МИР - многообразен. Он широк и имеет очень и очень много красок в своей палитре. Или мы не знаем. что есть одна ипостась современного мира: тюрьма, психиатрическая лечебница - и другая часть общества, которая пишет музыку, строит Храмы и поёт на амвоне? Знаем! Всё мы отлично знаем, обо всем информированы и имеем вполне адекватное представление. И потому на всякие выпады наших современников мы могли бы смотреть спокойнее и не так эмоционально.

Вы скажете: "И что, терпеть?! Умыться теперь этим и жить в этом оплеванном состоянии?!" Хм, к чему все эти крайности? Если есть мой призыв к спокойствию, то в этом нет моего призыва к вам к роли овцы на заклание. Бороться надо, восставать надо, утверждать новое и лучшее - обязательно, но... имея холодный ум и горячее сердце.

Так вот, С, Кургинян. Событие современности, непременно! Всплеск и протуберанец в политике страны, но... Ещё на заре роста его популярности меня один мой коллега спрашивал:
- А не засланный ли это казачок?
- В смысле?
- Мне кажется, что это человек Путина...
- В том, что он активно разрабатывает анти-оранжевый проект?
- Ну да, и в этом тоже.
- Может быть. Но мне хочется верить, что он самостоятельный игрок.
- Ну, верить можно во все, а допускать...
- Я допускаю. Вполне может быть. Но хочется верить... Хорошо, скажу так: хочется сохранять представление, что он самостоятельный политический игрок. Из этого я буду исходить, но иметь на другой ступени своего сознания, где-то про запас и этот аспект - я тоже буду. Это в качестве аших с тобой домыслов. А с другой стороны: нам, рериховскому сообществу, на основе этих моментов представилась возможность сказать и свою правду, посеять и своё слово о метафизике, о духе, о этике сознания. Пусть они там играют в свои игры - это их поле, это их любимое занятие - политика, мне же важнее под этим соусом подать своё блюдоа, свои фундаментальные представления об основах, то есть некие свои, вернее - наши представления о мире. Есть удобный момент, им надо воспользоваться. И я постараюсь сделать как-то так, чтобы образ Учения как-то лёг на сознание сутьвременцев.

 

Re: Сергей Кургинян -враг рериховского движения

Давайте, как мне кажется, сосредоточимся на нашем ответе Чемберлену. Не будем выпускать пар. Кургинян совершил тёмный подлог. Он умер, как политик и культурный деятель в рамках сверхмодерна и Великого плана, но люди, что пошли с ним в ту сторону могут и должны разобраться сами. Гностицизм, как отрицательное явление ( выдумка Дугина и Кургиняна) может оказаться светом Знания, приговором невежеству. Беда будет тогда, когда Кургинян, как гоголевский Вий покажет пальцем на рериховцев - вот они враги человечества! А ведь такой вариант имеется при смене Рас. И уже не кляузная мелочь, а решительная схватка умов решает дальнейшее...
В Знании конец страха. Страшилки Кургиняна его сделали жертвой страхов и политических игр. Театр на досках! Что с него возьмёшь! Готовые гробы...

 

Re: Сергей Кургинян -враг рериховского движения

Ну так может быть поясните, что именно честнее чего именно? А то так и получантся, как в Учении сказано - нет более несправедливого суждения...

Да уж имейте честность признать... Вы обвинили в совершении ошибки и амбициях с гордыней. Это ли не осуждение? А вот были ли они - это Вы для себя уже решили. У меня же на этот счет иное мнение...

 

Re: Сергей Кургинян -враг рериховского движения

Опять эмоции вместо равновесия и истерики вместо доводов..
Выбор конкретного варианта поведения для меня будет зависеть от контекста. Я слава богу перерос то звериное состояние сознания, когда незадумываясь дал бы в морду.
А Вам советую почитать биографию Вивекананды и там узрите метаморфозу его реакции на оскорбление Великой Матери...