А я встречал многих на рерихкоме. Майтрейа для них слишком недосягаемая величина, чтобы о ней говорить, видимо, зато Рерихи - незыблемая глыба слова которых принимаются без размышлений...

А вот тут мне интересно. Может расширите мой кругозор, т.к. я такого не встречал. Матерь Мира в высшем смысле - это Мулапракрити, а вот чтобы Индивидуальность, возглавляющая Братство, являвшаяся духовной матерью Христа и Будды, была не столь возвышенной, как Матерь Агни йоги - это слышать мне странно...

Эти две тысячи лет как раз Её План и готовился... и именно благодаря ему удалось победить князя мира сего... а также Она вдохновляла она многих женщин, вполне известных... и об этом написано...

А я не использую, хотя иногда допускаю, чтобы не уводить важную дискуссию в сторону.

Было бы интересно почитать в контексте... Точно помню, что был завет как можно чаще произносить имя Майтрейи.

Может быть.
К слову, я тоже изначально позиционировал сайт как межкофессиональный, в принципе он во многом таковым и остается быть, но все же позже основной уклон мною был сделан именно на Агни Йогу. Интересно, что таки удалось со временем привлечь носителей традиций: каббала, буддизм, индуизм...

Да всё она позволяет, если бережно относится... А агни-йоги, я думаю, есть, просто не офишируют себя. Некоторые даже неосознанно таковыми являются, как бы парадоксально это ни звучало...

Всё же нужно понимать, что Рерихи - это грань понимания... Был вот, к примеру, Абрамов - тоже грань, но поуже... А есть, например, Асанга...

 

Спасибо, теперь понятно.
Кормак Мак Арт говорит о Единении [в духе, конечно же],
Читатель говорит о персонифицировании.
Это взгляды из разных точек зрения в одно Учение. И думаю, нет смысла кого-либо переубеждать. Тем более, необходимы аргументы, а они почерпнуты в моём случае из непосредственной Традиции, дополнительно к книгам АгниЙоги/ЖивойЭтики.
И тем не менее, оба собеседника правы, и это их вИдение, основанное на базе имеющихся знаний.
Вообще хорошее впечатление от Вашей беседы в теме, особенно если другой участник предполагает дополнительные знания у другого человека. Чтобы не перевернуть всё, точку зрения Традиции лучше излагать не стану, но по большому счёту она ближе к точке зрения - именно в этом конкретном вопросе - к изложенному Кормак Мак Арт. И притом: ранее уважаемый Читатель тоже высказывал подобное эзотерическое понимание.
Вывод: вот эта как раз беседа - никакое не неподвижность :-)

 

Когда прямо рвутся к некой "эзотерической Агни-Йоге", возникает вопроса, сознают ли, задумываются ли вообще, зачем она им нужна? Может быть, это просто нездоровая страсть? Хочется управлять силами, упиваясь своим могуществом, ощущая себя сверхчеловеком? Причем не просто хочется познавательно познакомиться с сиддхами (чудесными способностями) на личном опыте, а хочется их развивать и развивать... Как самоцель, "чтобы было". Разве это йога? Сиддхи, как даже в презираемой Ашварией Википедии написано, - "побочные продукты" йогической практики. Если они не являются средствами достижения истинных целей йоги вообще (Единение) или избранного вида йоги, развивать их - только зря тратить время и энергию, причем энергия еще и возмущает окружающую среду, вплоть до катастроф. Это уже не йога, а магия, причем вредительская черная. А цели магии нет не только в АЙ, но и во всех приличных классических йогах. Если, например, йог получает возможность контролировать свой астрал (а астралу соответствует стихия воды) и при этом вдруг оказывается способным ходить по воде, "на кой чёрт" ему водохождение как самоцель? По развивающейся "само собой" очевидной чудесной способности можно видеть степень овладения важной цели - ну и хватит этого. Если оъект работы - астрал, зачем тратить энергию на физические проявления? Вот у меня особенно в юности "вспыхивали" разные сиддхи, но на 2-3-й раз проявления феномена возникало чувство тошноты, даже к "белой магии" целительства. Не знаю, насколько распространено это полезное чувство, но к нему надо прислушиваться. Есть пока еще необычные для людей, но явно полезные качества, развитию которых незачем противиться. У меня, например, развита телепатия, и она полезна как для общей йогической цели (Единения), так и для моих главных задач жизни - познания и распространения знаний (например, помогает понимать незнакомые типы психологии и объяснять другим что-нибудь). Но никогда и мысли не было (именно сейчас впервые поставил вопрос, по аналогии с известными случаями) использовать для развития телепатии спецметоды, типа мантр или химических препаратов). А у людей, не озаботившихся освоением Живой Этики (или Ямы в классической йоге), очень даже возникают мысли и развивать насильственными методами сиддхи, и злоупотреблять ими. И лжец, и подлец, и интриган, и садист, и прочее разное, но претендует на статус "эзотерического йога" - разве такой человек йог вообще? В лучшем случае такой безвреден, поскольку ключа к сиддхам не имеет и других развращать боится, потому что за это наказывают. Пакость в том, что за вывеской "эзотерики" (по блату) почти всегда скрывается ложь, корысть, злоупотребления и т.д. А в Учении АЙ нет никакой эзотерики, всё естественно и открыто. Она так написана, что злоупотреблять знаниями не хочется. А в "традициях" злоупотреблений накопилось море, Сатана постарался. Так что нечего под лозунгом дополнения АЙ "практикой" всякую грязь натаскивать на чистый путь. АЙ, заботясь об этике, дала шанс идти по йогическому пути чистыми, естественно открывая для себя то, что дано в намеках (а не "скрыто").

Раз уж так здесь стала волновать тема Единения, скажу и об этом, отчасти повторяя то, что уже говорил давно в теме "Вегетарианство". Мантры для Единения, созерцание портретов Богов - не более чем средство привлечь к себе внимание высших сил. Не станут Боги соединяться со всяким, применившим эти средства. Разве что элементалы мониторят такие попытки единения, изредка обнаруживают перспективных и сообщают выше. Если человек неразвит духовно, почему Наивысший обязан с ним единиться? Если грязен душой, в силу неизжитых низменных страстей и прочих загрязнений астрала и ментала, с ним чистым Духам общаться просто противно, и только при больших духовных накоплениях берутся с ним работать. Так что даже минимальной степени Единения спецметоды не гарантируют. А если началось, есть много ступеней к полному Единению. Вон, даже Абрамов, как хорошо видно по записям 1953 года (сейчас читаю их), при неоднократных сотрудничествах с Иерархами в прошлых воплощениях, даже уже Архат и т.д., имел проблемы недостаточного для записи Откровения Единения. Ну а в "традициях" часто утверждают, что "раз плюнуть".

 

Уточню, чтобы не возникло иллюзии, что я совсем против привлечения Традиций. Были написаны трактаты (скорее всего, Махатмами Белого Братства), которые очень чисты от извращений. Например, "Ламрим" Цонкапа, наверное (не смог достать бумажные тома, кроме 1-го), из таких. Так что вреда от него ждать не приходится. А вот массовые религии наполнены извращениями, как в текстах, так и в практике. Разумно делать так: брать из текста АЙ намёк, цитировать, процитировать или описать что-то соответствующее из религий, потом комментировать, анализировать…

О, Ламрим наконец все тома в сети выложили
http://www.buddhismofrussia.ru/books/109/
Помню, после бумажного издания очень долго в сети не было дальше, кажется, 3-го тома.

 

В этом Вы, уважаемый Читатель, полностью в этом однозначном смысле правы.
Остальное практического значения не имеет. Имею ввиду Единение. И это мягко говоря. Были гибели. Были госпитализации, в конечном итоге, в психбольницы [люди подумали, прочитав "...помещал над теменем мощный магнит", не уяснив, что магнит есть или "камень дальних Миров" или святыня, - результат - сочетанные галлюцинации и дурдом], были смерти.
Тут критерий - гордыня или её отсутствие [см. мат.часть].

 

Надо бы проанализировать численную динамику рериховцев, с качественной оценкой, зачем приходят и от чего и за чем уходят. Причин ухода, наверное, и десяток можно набрать, попробую несколько. Многие уходят в РПЦ. В начале 90-х, помню, у нас в городе было больше рериховцев, чем православных. Видно, дух проснулся. РПЦ тогда увидела в РО-вах конкурентов, отнимающих денежные доходы, и объявила РД сектой. Не это, впрочем, содействовало уходу из РД в РПЦ (содействовало лишь самооправданию ухода), а меньшая требовательность РПЦ к этике. Улучшаться-то оказалось трудно, совесть грызла, а в РПЦ дали понять, что достаточно лишь платить церкви деньгами (покупать товары, заказывать службы), и священники за тебя отмолят твои грехи. Если молиться, можно не улучшаться. Короче, лень выполнять духовную работу увела. Еще фактор - ожидание чудес. В РД чудеса происходят только порядка у 10 процентов людей, что охлаждало энтузиазм большинства. В православии чудес еще меньше (у порядка 1 процента), так что попы выдумывают всякую чушь, типа Бог помог стены покрасить. Но зато попы обещают чудо спасения любого на страшном суде, если будешь церкви отстегивать деньги. Такие покупки-взятки толпе понятны.

В начале 90-х появилась духовная (а также околодуховная и псевдодуховная) литература вообще, разная. Сначала книги АЙ, написанные по-русски, опередили в изданиях многие направления, выбор был небольшой, и многие читали АЙ. К тому же накопившийся голод к духовному не был насыщен. Потом и пресытились духовной литературой вообще, и появились переводы других направлений. Что всегда вызывало интерес - книги по оздоровлению плоти. Поэтому многие читатели целиком погрузилась в медицину, если она не слишком сложная.

Оттягивают потворством разным страстям. Жадных - магией приманивания денег. Властных - психологическими методиками усиления влияния. Честолюбивых - политикой...

В АЙ магии нет, а многим, особенно молодежи, этого хочется, поэтому тянутся к направлениям, использующим заклинания, амулеты и т.п. Это, впрочем, как и медицина, было популярно всегда, даже в СССР, так что на динамику РД влияло слабо.

Немалое значение имело желание делать нечто сообща. Это, кстати, стимулировало хотя бы читать Учение, потому что не прочитаешь - не поймешь, о чем говорят, и не поучаствуешь. Сначала отношения в РО были романтические, хорошие, потом кому-то захотелось сильно влиять, поучать и т.п., появилось напряжение, борьба. И многие разбежались из "банок со скорпионами".

Конференции и семинары с докладами и круглыми столами сначала вызывали интерес: хотелось послушать тематически подобранный материал. В принципе, выступить мог любой. Потом и охота изучать поугасла, и книжки тематические вышли... Были выступления по этике (многие занудные, но хотя бы считали это важным), а теперь - почти нет. На больших конференциях теперь выступают специалисты (а не народ), на малых - начальники поучают, как проповедники в церкви, как себя вести (вроде бы этика, но как-то противно). Иногда - живо, но чаще скучно, сухо. Где живая этика, духовная работа в этих собраниях? Научились произносить высокие слова, но не следовать им, не стыдясь.

На замену очному общению пришло виртуальное. Это в какой-то мере стимулирует чтение и даже духовную работу. Те, кто не могут найти среды очно, находят в Интернете. Если это чем-то хуже, то ненамного.

Тут я говорю пессимистично. Да, я разочарован в коллективной форме работы. Утонченных, одухотворенных, воистину здоровых и т.д. общин нет (Белое Братство - исключение). Еще и гнусный капитализм наложился на психологические проблемы. Духовное развитие в ключе УЖЭ идет, но индивидуально. В книги Учения заглядывают многие. По очевидности, с середины 90-х из организованного РД шел отток, теперь численность таких почти не меняется. А в действительности к Учению прикасаются очень многие. Часто через посредников, не зная, что это Учение ЖЭ. Влияет также эффект незримо летающих в "ноосфере" мыслей. Читая Учение, мы "цементируем пространство": сами не следуем, но других подталкиваем... "Неорганизованных" посчитать трудно.

 

Вот оказывается где фокус - читать надо! И только-то?

 

Вы такой строгий однако :-)
Вначале конечно надо читать.
А теперь хотелось бы послушать, что уважаемый Мигрант (предположим) понимает под словами "цементировать пространство"
???

 

Чуть позже. Сейчас уезжаю по делам...

 

пахтание психической энергии.

 

Цементирование пространства
"Ничто не может преуспеть, если оно проявляется или прилагается впервые. Даже каждый Великий Учитель или вождь должен иметь своего предшественника. Ибо только когда пространство пропитано нужными энергиями - мыслями и они проникли в сознание большинства, проявляется предуказанный мощный фокус, который и собирает в себе все нити, все энергии и дает нужную им форму... Постоянные утверждения и повторения есть именно ц. п., так же как и сознания сотрудников... так слагается резервуар мыслей и энергий, из которого черпаются великие идеи" (П/П-14.6.35). "...лучший метод не подавлять свободы воли, предоставляя человеку свободный выбор действия. Мы Насыщаем... ту или иную сферу, или страну, или местность, или жилище определенными вибрациями и Усиливаем их соответствующими мысленными образованиями, создавая... психическую атмосферу... волевое и целеустремленное наполнение... мыслеобразами или картинами, вибрирующими на утвержденной волне и как бы заряженными определенными заданиями... Тогда сознание людей постепенно начинает воспринимать эти вибрации и... вибрировать в заданном ключе. Нет личных воздействий, но есть пространственное восприятие каждым чутким духом тональности очередной эволюционной волны, посылаемой из Твердыни" (Г9-229). "Закон наполнения п. подобен цементу. Явление легенд, пророчеств, всяких знамен имеет значение не для отдельных лиц, но для цементирования п." (Оз-2.2.5). "...когда сознание народа требует новых ступеней, то мощь психической энергии должна утвердиться... когда мысль насыщает пространство, то устремленный Магнит ее творит. Так... цементируется п-о!" (Бе-798). "Скажут - к чему посылать почти одинаковые мысли? Но в них Мы наполняем п-о. Мало иметь решение, нужно около него создать атмосферу, и такая пряжа требует долгого труда" (Н-374). "Великое действие ц-я п. создает самое благое утверждение" (Дн-29.5.29).
http://www.roerich-encyclopedia.facets. ... EMENT.html

 

Следовательно, "цементирование пространства", исходя из Традиции, доступно.
Под традицией имею ввиду методы, наработанные многими веками и переданные преемственно.

 

Чем отличается новое от старого? Наверное, не только тем, что нечто родилось, создалось или проявилось во времени... вот только что. Новое качество - это всегда нечто такое, что лучше, выше и чище предыдущего. Новое уже по своему проявлению должно нести нечто такое, что уже само по себе улучшает и совершенствует реальность. А как это НОВОЕ соотнести с Учением? Как Учение придает всему вновь проявляющемуся новизну? Наверное через некие более совершенные проявления духа...

Ну, хорошо, а дух, нечто то, мощное и сильное, живущее внутри нас, проявляется и проявлялось? В мире вещей - это города с дворцами, храмами, архитектурой... В мире музыки - это более тонкие и более глубокие погружения в некие звуковые сочетания. К примеру песенку "Мурка" (Прибыла в Одессу банда из Амура,/ В банде были урки, шулера./ Банда занималась тёмными делами,/ И за ней следила Губчека. «Скопировано с сайта http://www.karaoke.ru») хор Турецкого исполнил так, что она зазвучала полифонично и ярко, как и всякое классическое произведение. Вот недавно, когда проходил конкурс на ОРТ "Голос", исполнитель песни Гела Гуралия обмолвился, что после своего исполнения песни - два дня не мог выйти из того состояния. Это же, подумать только, какая же мощь была у него от погружения в состояние!

То есть, проявление духа - это всегда выявление в нашем реальном мире какого-то божественного начала. Если сравнивать с хаосом, то область, объятая и наполненная духом - это уже не просто упорядоченное и сложенное в систему явление, а и обладающее некими божественным элементами. Это как, взять к примеру, стена дома - она может быть просто сложена из бревен, может быть сложена из кирпича, даже из кусков алмаза, но... только расписанная божественной рукой мастера (одухотворенная), стена становится фреской, то есть тем, что даже на протяжении веков будет нести в себе духовно насыщенное начало.

И такой след духа, оставленный на холстах, в музыке, поэзии, театре, храме - это и есть культурный слой, это и есть то пахтание и цементирование пространства, о котором мы говорим. Чтение книг - да, но это насыщение теми энергиями, которые автор книги уже вложил в неё. Поэтому не столько чтение, а создание книг. И тогда даже блатная песенка "Мурка"будет звучать в ряду симфоний Моцарта и фуг Баха. Главное - дух!

 

Хм, подумалось: а может песня "Мурка" есть в исполнении хора Турецкого в интернете?
Потому что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать...

И таки есть:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=9iANJVN2bT4[/youtube]

 

Ашвария, нельзя ли поточнее и без идеализации Традиций? Все-таки в Традициях и много извращений изобрели в дополнение к полезному. Например, если будет многократно повторяться вслух и мысленно "Господи... да будет воля Твоя и на земле, как на небе…", это просто замечательно. А если это напечатают на листке, вложат его в молитвенный барабан и станут вращать, чтобы не трудиться произносить самому - это бесполезный процесс, да еще и вредный тем, что совершается самообман и обман.

Если люди механически (потому что почти ничего не понятно) читают книгу "Беспредельность", это полезно - пусть знание дальних миров звучит в земном пространстве, призывая действие на Земле Космического Магнита... Только не надо вызывать при чтении отрицательные эмоции. Например, если бы принуждали читать (в РД такого не замечено, а в религиях нередко), то мысли излучались бы с довеском раздражения и отвращения.

Бывают и пагубные ментальные (словесные) довески к Учениям. Если, например, после или вместо "Из всех принципов, ведущих к расширению сознания, принцип Иерархии самый мощный. Каждый явленный сдвиг творится принципом понятия Иерархии. Куда может дух направиться без Руки Ведущей? Куда может глаз обернуться и сердце обратиться без Иерархии? Когда Дающая Рука Иерарха утверждает направление рока; когда Рука Иерарха устремляет лучший явленный срок и высшие энергии принимают самые приближенные Обличия. Потому зерно духа насыщается космическим лучом Иерарха" (Бе-548; в Дневнике потом шло "Потому запомним Наших Водителей духа Тару и Гуру", да ЕИР из скромности убрала) повторяется "Космический Иерарх Людмила Васильевна", то люди превращаются в зомби.

При чтении Учения цементирование портят бытовые мысли, а при обдумывании слов Учения - примитивизация: "Пространственная мысль порождает некоторую субстанцию, которая в вихре круговращения является центром различных зарождений. Казалось бы, прекрасно сознавать, что мысль человеческая содержит субстанцию так мощную; но только мысль высшая и напряженная дает энергию достаточно сильную. Но мысль малая, непроявленная, беспокойная, шаткая не только не даст творящего импульса, но причинит явление вреда. Не имея правильного соответствия притяжения и отталкивания, ничтожные мысли как бы образуют уродливые конгломераты и засоряют пространство; называем их пространственною слизью. Много энергии уходит на претворение этих мертворожденных уродов. Можно представить себе насколько можно было бы увеличить пространственную продукцию без этих человеческих порождений" (МО1-549).

 

Ладно :-)
Думала в личное написать, прекращаю стесняться.
Был раз давно неожиданный эксперимент по насыщению пространства.
Поехали мы от института на пограничную заставу концерт любительский дать. Правда, и профессионал был (композитор, который о себе не афишировал), и люди с нач. и ср.муз. образованием (основы гармонии - это тоже передача).
Так вот, концерт в зале (может это столовая, но зал пограничники прекрасно оформили) был. Утверждённая программа. Да, прошло хорошо.
А переодеваться нам дали Красный Уголок. И сразу после концерта мы в этой комнате начали импровизировать (особо переодевать не надо было, мы были готовы к любым условиям). Композитор взял гитару, я скрипку, кто-то барабанил на деке виолончели, фон на контрабасе начали - одни "старики", кто сыгран давно без фальши). Это чтобы разыграться: нас попросили дать хотя бы номер, так как ждут людей с наряда, чтобы они нас хотя бы увидели.
Для себя. "Мурку", "Аргентинское танго" (там пошлые слова [на Дерибасовской открылася пивная, там собиралася компания блатная], но была только музыка). Притом стояла, шатаясь на пару шагов, спиной к двери и лицом к задающему ритм. А музыкант во время настоящей игры не думает, это вроде медитации. Наконец исчерпали импровизацию: смотрю, в дверях стоит множество пограничников, в чём пришли, и ни звука. КАК они аплодировали, это надо было видеть... Говорят, был "дух восторга".
Они на радостях тоже импровизировали нам в ответ - чем богаты - собачье шоу, невероятные чудеса дрессировки на свежем воздухе.
Атмосфера была такой густо-насыщенной, радостной и дружелюбной, что хоть ножом режь и на хлеб намазывай и в чай вместо сахара клади.
Так я о чём. О Гармонии без фальши и корысти, с использованием уже наработанных навыков (метода).

 

"Красота: среди бегущих первых нет и отстающих,
Бег на месте общепримиряющий"
(В. Высоцкий).

 

Замечательные мысли звучат, тем не менее не смог пройти мимо и решил высказать своё субъективное мнение по одному предложению. Хотя просьба Мигранта была в другом разделе и о другом, надеюсь, что не вызову негодования сказанным.
Очень не хотелось бы, чтоб "Мурку" ставили в один ряд с Моцертом и Бахом. А это прозвучало итогом поста. Впрочем как из Моцарта и Баха составлять ремикс и прочее, беснуясь на дискотеках. Везде есть плюсы, но всё же смешивать возвышающее и принижающее, что направляет к высоким образам и стимулирует низкие энергии, негоже.

 

Протуберанец, Вы кое-что не по делу смешали. Особенно про "беснования на дискотеках". Может быть, Вы просто не умели танцевать и потому не сознаёте, что дискотека есть современное народное танцевальное творчество (типа деревенской кадрили). Да, жанр пониже балета, но народ, хотя бы часть его, там творчески растет. И если услышит там хорошую музыку в популярной аранжировке, то тоже возвысится.

С конкретно этой "Муркой" Вы отчасти по делу, но не совсем. Исходная "Мурка" - из мира уголовного ада, темного мира. Но даже в аду есть искусство. Ужасно примитивное, пошлое, и "Мурка" в исполнении хора Турецкого ДЛЯ НИХ подняла планку искусства. Вообще-то, конечно, этот номер - явная конъюнктура для зарабатывания денег. Исполнено гораздо хуже других номеров хора, наверное, артистам было стыдно заискивать перед "быдлом" (наверное, номер был заказан "авторитетом"). Нормальному человеку, знающему высокое искусство, эта "Мурка" никаких высот не открывает. Разве что-то в данном случае принижалось (исходный образец низкий)? "Стимулировала низкие энергии" исходная "Мурка", а "высокие образы" в данном номере вовсе не участвовали. Если бы хор выступил в зоне, пусть и с "Мурками", это было бы хорошо.

 

Вот смотрите: оригинал опуса, правда исполнение не Автора, который один и творил, и долгие годы никто так исполнить его не смог: Никколо Паганини, "Венецианский карнавал".

http://m.youtube.com/watch?v=G8UyEmu-mbE

Согласно легенде, однажды в месте общественного питания Никколо Паганини расплатился с бедным музыкантом нотным текстом, который начертал ему на ресторанной бумаге.
Со временем мастер, который изготовлял шарманки, вставил в них эту мелодию. И мы все помним песню из старого советского кинофильма "Разлука ты, разлука, чужая сторона..." Это уже народное творчество, конечно.
А вот аранжировка Ференца Листа для фортепиано, с "Посвящением Паганини" - это великолепный шедевр, где после шикарного вступления звучит нежно и просто, даже можно сказать с юмором, та же мелодия из "Венецианского карнавала". И музыка шикарная, но другая.
При царе Петре Первом, согласно версии музыковедов, для популяризации искусства, был создан мастером из семьи оружейников (если не ошибаюсь, Демидов; это из лекций в консерватории, литературного источника не знаю) - новый инструмент: домбра. Скрипки были тогда очень дорогие, и на них играть много сложнее, надо обладать тонким музыкальным слухом и слуховой памятью. А на домбре - лады, как на балалайке, играют медиатором, а изначальный настрой её четырёх струн - в точности был скрипичный (соль, ре, ля, ми). Некоторые виртуозы ухищряются исполнять на домбре сложные скрипичные произведения. Это тоже искусство, но не классика, а этот инструмент сейчас считается народным.
Это к слову в защиту "Мурок".
Лучшую запись "Венецианский Карнавал" слышала в исполнении Леонида Когана, но у меня она не сохранилась.