Интерпретаций первоисточников может быть много. Поймите это раз и навсегда. И не надо свою интерпретацию защищать именем Блаватской.

Да поймите Вы наконец что для меня первоисточники так же ценны как и Вам. Важно правильно их интерпретировать.

Дорогой друг, Вы бредить то кончайте. В самом деле. Скажите, что сложнее поднять нечто тяжелое или просто сдвинуть его? Луна чуть чуть «сдвигает» мировой океан не больше, а Земля весь мировой океан держит благодаря своей гравитации. У Вас с математикой что проблемы? Сила гравитации пропорциональна массе. А масса Земли в 100 раз больше массы луны. Также сила гравитации обратно пропорциональна квадрату расстояния до объекта. Мировой океан ближе к центру земли чем к центру луны, так что сила влияния на океан будет уже не в 100 раз больше а в 1000 или 10000 раз если не больше. Ну Вы конечно совсем уже заучились. Я просто потрясен.

 

А Вы уже ознакомились с моей моделью? Если как Вы пишите, Вы разбираетесь в компьютерном моделировании то возможно нам будет легко найти общий язык.

 

Да, это именно так . Не дочитал вчера до того Вашего сообщения, в котором Вы об этом говорили выше. Только есть детали: отличие созвездия и знака. А так же отличие разных систем отсчета. В западной системе Эпоха Водолея уже началачсь давно. В действителтьности же точка весеннего равноденствия еще далеко от звезд Водолея. Об этом в сети писали.

 

К вопросу об отношении планет и Зодиака к циклам Земли. Вот Синнетт в Письмах Махатм спрашивает (речь идет о цепи планет, в которую входит и Земля):

Как уже писал выше, каждая из планет является хозяином одного из знаков Зодиака.

 

Что же касается 777 воплощений, то это вообще одно из основных точек отсчета. Без учета того что сказано было тогда про эти 777 воплощений вообще, на мой взгляд нельзя рассуждать о расах и циклах. Вы пишете:

Посмотрите, что говорится об этом в первоисточнике. Был задан ряд вопросов:

И вот, что на это отвечают:

 

Я сказал про Луну только для того, чтобы указать на её влияние на человека и на Землю в целом. Посмотрите в Тайной Доктрине про "Деус Лунус". Вы, насколько я понимаю, отрицаете влияние Луны на человека. Что касается приливов и отливов - то это просто общемировой процесс, который я упомянул просто для иллюстрации мощи Луны. Луна подымает огромный горб водяной и в некотоых местах он настолько высок, что рыбакам остаётся просто поставить сети на берегу во время отлива. После прилива же и следующего отлива они просто приходят и собирают рыбу, запутавшуюся в этих сетях . Так же, Луна очень влияет на вращение Земли. Это научный факт. В Тайной Доктрине же говорится, что когда-то на заре времен Земля стала вращаться медленнее - и это породило смещение оси Земли - она опустилась. Как опускается стержень юлы или волчка при замедлении его вращения. Так же, там говорится, что в конце определенного периода (Кальпы) духи Луны (Лунные Питри) начинают притягивать сильнее. Что вследствие этого получается - вы сами сможете прочесть в Тайной Доктрине. Благо, теперь это не сложно

 

Федор, Вы про рыбаков и рыбу рассказывайте на соответствующем форуме, а не тут

Понимаете, Федор, мне не хочется тратить время на пустые разговоры. Луна конечно влияет гравитацией на вращение Земли, но не так сильно как Вы думаете. Вы знаете что и планеты влияют на движение Солнца по космосу? Но это влияние не такое большое как влияние Солнца на планеты. Влияние конечно есть но каково оно?

ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ. И ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО. Вот две известные истины. Вы пишите про мощь Луны. Мощь по отношению к чему? По отношению к Вам разумеется. А по отношению к Земле сомневаюсь что это мощь. Просто один из факторов. Судите сами как Вы думаете Земля сильно влияет на Солнце гравитацией? Я думаю слабо. Потому что масса Земли слишком маленькая по отношению к массе Солнца. А Луна это 0.01 от массы Земли. Мы сейчас говорим ни о чем. Если бы Вы физику знали получше, то могли бы на калькуляторе рассчитать хотя бы силу гравитации Луны например на Вас и силу гравитации Земли на Вас. И увидели бы насколько сильно это отличие. Поэтому по отношению к Земле влиянием Луны можно пренебречь, хотя как-то она влияет.

Ну и что что они принадлежат нашей системе миров? Во-первых что такое система миров? Камешек лежащий на поверхности марса тоже принадлежит нашей солнечной системе, но не думаю что он сильно влияет на Землю. Опять же: ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО. Влиянием планет на Землю так же как и влиянием Луны на Землю можно пренебречь.

Вот именно что на Ваш взгляд. Вы, Федор, разрешите проблему 777 воплощений видимо когда станете махатмой в следующей манвантаре и когда проживете еще 777 жизней А модель истории я сделал без этого уже сейчас и без 777 воплощений. Бессмысленно давать цитаты когда Вы сами не можете разгадать эту загадку. Я признаю что если эта проблема была бы решена то модель истории была бы сделана возможно на 5, а без этого на 4. Но на 4 это уже хорошо. А у Вас получается либо делать сразу на 5 либо вообще не делать.

Кроме того в этой цитате совершенно не понятно что понимается под ветвями и ответвлениями рас. Другие понятия так же не математически точны. Сам же Учитель там пишет: я называю «расой» - вы бы назвали «род», «субраса» - «семейство». Поймите что для Учителя очень трудно выразить свои понятия через наши языки. Поэтому распутать этот узел боюсь будет сложно. Но я еще раз подчеркну что 777 воплощений не так важно для модели истории, хотя что-то бы дало решение этой проблемы. А Вы зациклились на этом как на чем-то без чего жить нельзя. Но вот тогда и ждите когда распутаете этот узел в своих ближайших многих жизнях А я буду уже сейчас делать то что могу делать

 

А вы не тратьте, если нечего сказать или не собираетесь вдумываться в то, что говорят другие Тогда это точно будет потерянным временем. То, что планеты влияют на движение Солнца вокруг центра Галактики - слышу пока только от вас. Несомненно, как Земля и Луна - это система с одним центром массы, так и Солнечная система - это именно система. Тем не менее, центральным телом системы является Солнце. Оно, вероятно, да и наверныка испытывает притяжение иных систем в своём пути вокруг центра Галактики (Елена Рерих пишет, что не только Солнце, но и Уран испытывает притяжение Сириуса). Тем не менее, чтобы закончить мысль: планеты не могут изменить траекторию полёта Солнца, следовательно и влияют лишь отчасти. Но влияют.

Каково влияние Луны на Землю и на её жителей вы сможете узнать читая труды Рерихов и Блавасткой. Там об этом многое сказано. К примеру то, чято Луна вообще-то - мать нашей Земли. Из Луны произошла Земля. Луна передала всю жизнь, находящуюся на ней и в ней Земле.

 

Система миров - это система планет в данном случае. Есть планеты которые выше Земли по своему развитию, есть те, которые ниже. Эти планеты можно расположить в виде цикла, представленного выше (по-моему Владимиром Силантьевым). Какая из планет выше, а какая ниже - это интересно обдумать. Есть и другие цепи миров. Например, не сказано про Венеру и Юпитер - что они принадлежат нашей цепи миров. Ну и наконец тот, кто изучает Теософию знает, что всякая планета имеет 7 глобусов - то есть 7 уровней плотности.

 

И это наверное так Что, я разрешу проблему 777 воплощений тогда когда стану Махатмой. До сих пор не разрешил. Только Вы забываете, что всё то что Вы пишете основано именно на том, что писали Махатмы. Посему подумайте о том месте в цикле Вашего индивидуального развития которое Вы занимаете. Что это? Начало нисхождения? Или же начало восхождения - момент, когда человек достигает самой низшей точки в своём цикловом беге и начинает медленно и с большим трудом подыматься. Сознательно эволюционируя. Тогда как раньше просто нисходил к этой низшей точке в своём цикле.

 

Тем не менее, можно распутывать. А, так как жизнь бесконечна, значит рано или поздно изначальный смысл станет понятен.

Делайте, конечно это нужно. Прежде всего для Вас. Но это не значит, что я, к примеру, брошу то что написали Махатмы, признаю что это было ошибочным - ради Вашей системы.

 

Если бы Вы понимали хотя бы то что говорится в механике то многое бы Вам стало сразу ясно. Почитайте например в Интернете о методе обнаружения планет у удаленных звезд. Их в телескоп не видно, а метод позволяет тем не менее сказать есть ли у звезды планеты или нет. Если почитаете про этот метод то поймете как планеты влияют на звезды.

Федор, Вы же сами тут предлагаете правильную аналогию. Солнечная система – центральное тело Солнце (потому что по массе она намного превосходит все планеты вместе взятые). Система Земля-Луна – центральное тело Земля (потому что по массе она намного превосходит все свои спутники, в данном случае только один спутник Луну). Вот и сделайте вывод из этой аналогии.

Вот такое же влияние и Луны на Землю – влияет лишь отчасти, но влияет =D>

Про то что Луна мать Земли я знаю, про лунных питрисов тоже. Но в настоящий момент Луна это не живое космическое тело и по своей массе не большое, хотя бы по сравнению с Землей.

Это тоже самое если бы Вы сейчас сказали что Киевская Русь это мать России и потому влияет на Россию. Вы смотрите из современной обстановки, а не допотопной давности. В настоящий момент влияние Луны и Земли такое. Про то что было раньше мы тут не говорим.

Федор, Вы меня за дурака то не считайте. Я тоже изучаю теософию так же как и Вы. Особенно те разделы которые как то связаны с циклами эволюции, расами, субрасами, глобусами и т.д. и т.п.

Да. Интересно обдумать. Согласен. Но Вы наверное знаете что так называя Земная цепь, состоящая из 7 планет, в этой цепи Земля это 4-я планета и самая плотная. Остальные 6 планет не такие плотные и их обнаружить нельзя. Предыдущая Лунная цепь – это опять же влияние Луны и Земли друг на друга – это мы уже обсудили. Ну а остальные видимые планеты – как ни крути – влияют на Землю еще слабее Луны, так как они слишком далеко.

Федор, Вы опять начинаете брать цитаты из Учения и как-то их извращенно истолковывать. Ну можно пренебречь влиянием планет и луны. Можно. Чего тут непонятного? Вам любой физик и астроном может вычислить по крайней мере с какой силой гравитации они влияют. И эта сила будет слишком маленькой, по сравнению с силой гравитации Солнца.

Знаю я про влияние планет о котором говорится в Учении. Прекрасно знаю. Можете мне не цитировать. Это влияние даже истолковывается астрологами. Но им МОЖНО ПРЕНЕБРЕЧЬ.

О месте в цикле моего индивидуального развития я думаю, не переживайте, только это явно выходит за рамки данной темы.

Федор, разве Вы не понимаете что я не прошу чтобы Вы бросили то что писали Махатмы и признали что это ошибочное? Вы так и не поняли что моя система строится на основе Учения Махатм. Понятно что интерпретация Учения – моя. Само же Учение Махатм это не система, а скорее ориентир для создания системы. Я им пользуюсь. А Вы же видимо как и Андрей считаете что Учение Махатм это уже система и Вы берете его целиком нисколько не думая.

Было бы корректным сказать что Вы не хотите бросить свою систему ради моей. Моя модель это действительно математическая система. А Ваша? А Ваша «система» это взятие Учения целиком в том виде в каком оно есть. А оно дано не виде системы а в виде ориентира для создания системы. Поэтому у Вас в голове вообще нет никакой системы, а одни только обрывки из абзацев Учения, совершенно не откомпилированные :!: Этими обрывками Вы и щеголяете, так же как фарисеи щеголяли отрывками из закона Моисея: почему например ученики Иисуса едят колосья в субботу когда это запрещено законом?

Если Вы будете воспринимать Т.Д. как докторскую диссертацию по расам и субрасам (и не только) то Вы будете как слепой идущий не известно как. Т.Д. это опять же ориентир для создания системы эволюции человечества. И я использую ее в своей модели. ИСПОЛЬЗУЮ А НЕ БЕРУ ЦЕЛИКОМ В ТОМ ВИДЕ В КАКОМ ОНА ЕСТЬ.

Я начинаю разочаровываться в теософах и рериховцах все больше и больше. Вообще думать не хотят. Считают что знают какие то великие тайны, о которых обычный человек не предполагает даже. Обычные фарисеи не больше.

Я призываю подумать, проанализировать, посмотреть хотя бы. Но нет. Это противоречит закону Моисея (Блаватской и Рерихов). Блаватская и Рерихи работали для того чтобы сдвинуть сознание людей, чтобы люди начали думать. А люди взяли это новое Учение и превратили его в новую религию и снова совсем не думают. Поздравляю Вас теософы и последователи Рериха, возможно Ваша религия когда нибудь станет государственной. Вы уж тогда не повторите пожалуйста ошибки христианства, например Андрея Кураева. И уж конечно не утверждайте что Земля плоская, потому что в Учении Рериха ничего не сказано что она круглая. =D>

 

Вы сказали, что планеты влияют на ход Солнца. Я сказал, что вряд ли, так как Солнце - центр массы Солнечной системы. То о чем пишете Вы - это про двойные или тройные даже звездные системы. Действительно, есть такие системы в которых несколько тел вращаются вокруг одного центра массы. Этот центр массы расположен где-то между этими двумя или тремя телами. Не в центре одного из этих тел, как в нашем Солнце. Поэтому, когда астрономы фиксируют одну яркую звезду из этой системы и наблюдают её траектроию - она может отклоняться от прямой линии. Это происходит именно потому, что такая звезда отклоняется от прямой траектории спутником, которого не видно. Да, действительно, таким способом были открыты многие планеты. Но в данном нашем случае речь идет о Солнечной системе, центр массы которой находится в Солнце. Следовательно, планеты скорее всего не влияют на ход Солнца вокруг центра Галактики. Наверное. Так или иначе, вы поняли мою мысль если находитесь в русле рассматриваемого вопроса. Так же понятно, что тема отклонилась от изнальных РАС и Субрас

 

Нет, думаю что не такое. Смотрите выше почему

 

Между Киевской Русью и Московской не было Пралайи, как между образованием Земли из Луны. Потому, Ваше аналогия верна не до конца Тем не менее, это не в контексте беседы, опять-таки. Не в контексте изначально заявленной темы. Да, Луна, как говорят нам и как это подтверждается научными исследованиями - мертва. Но не мертва Киевская Русь. Хоть там почти ничего и не осталось от времен Влдимира Красное Солнышко. Вот Кураев не поехал бы сюда, к нам если бы тут было так же как на Луне. А вот поехал же В рамках большого турне с группой ДДТ по случаю 1020-летия Крещения Руси. Когда он приезжал к нам, я ходил смотреть и слушать. Собирался рассказать у Джуры на форуме, да что-то не сложилось там. Расскажу может быть тут. Собирается на пенсию, говорит. Говорит, надоело. На духовную пенсию то есть. Книги писать или нечто в этом духе. Детей вот учить. С нового, по-моему, или со следующего, после этого года вводится Основы Православной Культуры в школах - как обязательный предмет. Но это уже явно не имеет никакого отношения к расам и субрасам.

 

Тем больше причин без дураков ссылаться на первоисточники

 

Федор, скажите честно, у Вас с физикой не лады? Вы сказали что Солнце – центр массы Солнечной системы. Даже спорить не хочется с теми кто в науке ничего не понимает. Знаете как считается центр массы чего либо? И Вы не верно пишите что Солнце это центр массы солнечной системы. Солнце близко к центру массы солнечной системы (потому что Солнце это основная масса системы) но оно НЕ сам центр (потому что хоть Солнце и основная масса системы но все же не вся). Вот по этому небольшому отклонению Солнца от центра массы всей солнечной системы и можно сказать что у Солнца есть планеты. И я про двойные звезды не пишу. Я пишу про обычную систему. Звезда и планеты. У двойных звезд центр масс будет где-то в середине между двумя звездами смотря какое у них соотношение масс. Это и есть метод обнаружения планет у удаленных звезд – по колебанию звезды во круг центра масс. Если звезда колеблется – то у нее есть планеты, если нет – то нет.

Такая же ситуация с системой Земля – Луна. Центр масс в такой системе близок к Земле, потому что Земля здесь это подавляющая часть всей системы, а не 50 или 70%. Поэтому и Луна как то влияет на колебание Земли но слабо. Также как и планеты влияют на колебания Солнца вокруг центра масс но слабо. Не хочу спорить с Вами по этому очевидному вопросу – поищите соответствующие статьи в Интернете.

Согласен. Лучше вернуться непосредственно к теме разговора.

Моя аналогия верна хотите Вы этого или нет. Просто Вы не хотите этого понять. Киевская Русь – не мертва? Вы право даете. Это примерно тоже самое что сказать не мертва Римская империя. Есть же Рим, он так и остался столицей. Для Вас же ничего не значит что там уже живет совсем другой народ. Киевская Русь породила по крайней мере два государства – Россию и Украину. Украина тоже порождена К.Р., а не есть сама К.Р. как Вы видимо думаете. Вот теперь и подумайте что может служить в качестве пралайи когда К.Р. переставала существовать, а далее рождались новые государства. И аналогия тут верна на 100%. Как на верху так и внизу гласит пословица. Как в маленьких циклах так и в больших. Закон один для всего.

А вот в Италии тоже видимо отмечают 2760 год от основания Рима. Только основали его римляне а живут сейчас современные итальянцы – совсем разные народы.

Ссылаться то надо. Согласен. Но у меня под рукой их нет когда я пишу свои ответы. Но опять же добавлю. Ссылка это одно. Но мало привести голую ссылку. Интерпретация ссылки – вот это очень важно.

 

Да, всё так. Если быть уж слишком точным. Солнце не есть центр массы Солнечной системы - это так же верно как и то, что слово "пишете" в данном случае пишетеся через "е". Но этот центр массы настолько близок к Солнцу, что погрешностью этой в принципе можно принебречь. Вот, к примеру астрономы расчитали, что если бы с ближайших звезд (находящихся от нас примерно на расстоянии 5 световых лет) тамошние жители захотели бы понять есть ли у нашего Солнца спутники или же нет, если бы они для этой цели стали бы изучать таректорию полета Солнца в пространстве - они может быть зафиксировали бы отклонение от прямой траектории лишь на величину в 0, 005 секунды дуги. Наверное не нужно напоминать знающим, что сфера небесная разделена на 360 градусов. В каждом градусе - 60 минут. В каждой минуте - 60 секунд. Например вот Солнце или Луна (они равны по своему видимому диаметру) занимают 0,5 градуса на небесной сфере. Вот и посмотрите на ту минимальную величину волны отклонения которое давало бы Солнце для наблюдающих его жителей Альфа Центавры, к примеру. И это одна из ближайших звезд к нам. Таким образом, масса Солнца настолько велика, что даже огромный Юпитер вместе с другими планетами-гигантами не может хоть сколько-нибудь существенно сместить этот центр массы за пределы нашего центрального Светила.

 

Да, это так. Про двойные звезды написал выше я И есть пример такого обнаружения. Правда не знаю, насколько такое развитие этой беседы может быть кому-то интересно. Тем не менее: некий астроном Ван дер Камп 20 лет наблюдал за самой быстрой на небе звездой. Она пролетает гигантское расстояние на небе - за 180 лет величину диаметра Солнца или Луны! Это рекорд для любой из звезд. Поэтому она и называется "Летящей". Так вот, наблюдая за этой, очень тусклой (не видно, по-моему обычным глазом - только в телескоп) звездой 20 лет - астроном этот зафиксировал периодические смещения её от прямой траектории. Он и другие астрономы вычислили, что эта звезда намного меньше по размерам и массе нашего Солнца. Отклонение от прямой траетории же даёт невидимый ни в какие технические средства (на момент написания иточника из которого я беру эти сведения - середина 80-х) спутник. Этот спутник, тем не менее, по расчетам должен превосходить Юпитер. То есть, для того чтобы установить это смещение траектории звезды спутник должен быть достаточно массивным. Ни одна из планет нашей Солнечной системы ни даже все вместе, когда они находятся на одной линии с одной стороны от Солнца не могут хоть сколько нибудь существенно повлиять на его ход.

 

В таком случае, и Московская Русь - тоже мертва. Которая пошла от Сергия Радонежского фактически, основавшего Троице-Сергиевую Лавру. Вряд ли с вами согласятся. И в Киеве Днепр на месте, где были крещены первые христиане. Луна же, такой какая она была (с растительностью, водой и т.д.) - это лишь каменистое основание. Остов. Скелет. Между прочим, Елена Рерих пишет, что под лучами Новой Планеты, которая приближается к нам из-за Веги (Альфа созвездия Лиры) Луна вновь обретёт на краткое время былые красоты растительного мира. Что она будет в телескоп видна "не как кусок сыра, но как шар мшистый", что там даже возникнут новые виды насекомых.