Пророки и пророчества

Sagittari · 1 дек 2013

Migrant сказал(а):

«Луна, Солнце, Тишья и Брихаспати...»

Третьякова Э.В., кандидат технических наук

Из огромного количества литературы, сохранившейся на санскрите и донесшей до нас сквозь тысячелетия древнейшую историю, Пураны занимают особое место. Это произведения религиозно-философского содержания, созданные в поэтической или прозаической форме. Они посвящены вопросам, касающимся сотворения мира, или Космогонии, циклам его разрушений и обновлений, эпохам владычества великих патриархов и родословным богов. Совокупность этих книг, а в них собрана почти вся богословская литература брахманской религии, представляет нечто громадное. Имеются восемнадцать «Великих Пуран», состоящих из 400 тысяч шлок (главных размеров эпоса) и шестнадцати так называемых «меньших», или «второстепенных», Пуран. Не все Пураны переведены на европейские языки, а те, что переведены, недостаточно изучены, так как содержат информацию, требующую специального исследования.
….
В жестоких муках пройдёт конец юг, а потом своим чередом возродится (весь) мир, начиная с дваждырождённых. Через определённое время судьба будет вновь неожиданно благосклонна к миру. Луна, Солнце, Тишья и Брихаспати (или Брихманаспати, то есть Юпитер. — Ред.) сойдутся под одним знаком Зодиака, и тогда (снова) начнётся Крита юга (выделено ред.)... Наступит покой, изобилие, благоденствие и процветание. Час пробьёт, и появится дваждырождённый по имени Калки Вишнуяшас, наделённый великой силой, умом и могуществом. Явится он на свет в достойной брахманской семье в деревне Самбхала и силой духа возродит оружие и всевозможные средства передвижения... Этот царь, побеждающий дхармой, примет верховную власть и внесёт покой в мятущийся мир. Сверкающий брахман, высокий помыслами, явившись (миру), положит конец разрушению. Так всеобщая гибель станет началом (новой) юги...»
Полностью читать: http://www.delphis.ru/journal/article/l ... rikhaspati
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я, зная эту цитату, лет с 12-ти искал астрономически и астрологически этот Момент!
...тогда все только закончилось победами в олимпиадах по мат-ке и астрономии в старших классах... :-)

Migrant · 1 дек 2013

Re: Взгляните на небо

Борис сказал(а):

...Вот уже 2014 год скоро наступит... и то что мы видим...оно перед нами
это я к пророчеству Марии Дюваль....да и к остальным...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Псевдопророчеств и неких мнений о нашей будущности есть превеликое множество, не в них дело. Но есть послания, которые несколько приоткрывают покрывало тайны вселенной и дают понятие о циклах, открывают суть событий, которые мы наблюдаем. И в этом отношении, естественно, выделяются Пураны. Чуть выше я привел некоторые выдержки исследования тех феноменов, которые в Пуранах рассказываются о нашем времени. Ещё раз даю ссылку на эту очень интересную работу: http://www.delphis.ru/journal/article/l ... rikhaspati

Борис · 1 дек 2013

Re: Взгляните на небо

Migrant сказал(а):

Борис сказал(а):

...Вот уже 2014 год скоро наступит... и то что мы видим...оно перед нами
это я к пророчеству Марии Дюваль....да и к остальным...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Псевдопророчеств и неких мнений о нашей будущности есть превеликое множество, не в них дело. Но есть послания, которые несколько приоткрывают покрывало тайны вселенной и дают понятие о циклах, открывают суть событий, которые мы наблюдаем. И в этом отношении, естественно, выделяются Пураны. Чуть выше я привел некоторые выдержки исследования тех феноменов, которые в Пуранах рассказываются о нашем времени. Ещё раз даю ссылку на эту очень интересную работу: http://www.delphis.ru/journal/article/l ... rikhaspati
Нажмите, чтобы раскрыть...

Понимаете, Migrant...и Пураны...и Откровение...(мы уже говорили об этом) они не существуют сами по себе.
Они требуют человеческой активности...человеческого стремления к этой Истине...
обратного длижения человека к Богу.
Зачем человеку не умеющему гасить в себе агрессию к своему ближнему...знания о ЦИКЛАХ ВСЕЛЕННОЙ?

Migrant · 1 дек 2013

Sagittari сказал(а):

...Я, зная эту цитату, лет с 12-ти искал астрономически и астрологически этот Момент!
...тогда все только закончилось победами в олимпиадах по мат-ке и астрономии в старших классах... :-)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Поиск в интернете и google дали мне вот только что вот это (простите за такой огромный по размерам блок цитаты) исследование:

В «Тайной Доктрине», т. 2, в отделе XVI, посвящённом Зодиаку и его Древности любопытно отметить цитату: «Брамины<…> говорят нам, что<…> первая точка, начало их Зодиака, находилась в 3102 году [до н.э.] на 54 градуса позади равноденствия. Из этого следует, что начало – первая точка их Зодиака – находилась в шестом градусе Аквариуса». Именно в этом месте Зодиака 26.01.2009г. окажутся в соединении указанные в Пуранах Солнце, Луна и Юпитер. Их соединение в ведической астрологии считается саттвическим, то есть дарующим равновесие и гармонию. А при нахождении Солнца и Луны рядом с Лунными узлами11, возможны солнечные затмения, являющиеся вехами, отмечающими завершение неких циклов. Солнечное затмение, как мы уже отметили выше, всегда обозначает окончание чего-то уже устаревшего и является началом нового цикла.

Лунные узлы – узлы Кармы

Лунные узлы в астрологии называются узлами Кармы, поскольку именно они формируют наши кармические программы, «накапливая» наработанный опыт в чаше Южного узла и показывая задания на будущее, как на цель Пути, через Северный узел.

Особо хочется отметить, что Лунные узлы в день затмения 26.01.2009г. станут директными12, что бывает настолько редко, что некоторые астрологи предлагают считать движение Узлов всегда ретроградным, то есть попятным. Поэтому директность Узлов можно считать событием. Астролог Сущинская Е.М. считает, что «направление потока, сформированного директными узлами, совпадает с направлением движения небесных тел, а это означает, что создаётся единый общий поток, реализующий себя по направлению из Прошлого в Будущее, не вызывающий естественного конфликта» [17].

Лунные узлы ^ 26 января 2009 года не только станут директными13 в день затмения, но – что происходит ещё реже, чем сама директность узлов – они ещё 4 раза в течение 2-х недель будут возвращаться в тот же градус, как бы производя гигантскую космическую настройку на резонансное звучание вибраций всего происходящего и на Небе, и на Земле. «Узлы Луны ведут себя как вибрирующее тело, словно струна гигантской скрипки, которая посредством движения Луны образует систему волн, вызывающих резонанс», при этом «Северный узел даёт перспективу в будущее, предполагает движение вперёд, он подобен открытой двери, в то время как Южный узел, словно тень следов прошлого, таит в себе опыты прошедших лет, либо предыдущей жизни, и подобен закрытой двери» [27].

В рассматриваемой карте Южный узел, содержащий уже наработанный опыт, находится в знаке Льва, качества которого людьми наработаны во времена Эпохи Льва, закончившейся примерно 12-13 тыс. лет назад, что равно половине цикла прецессии.

Северный узел всегда указывает на ту Духовную Вершину, к которой надо стремиться как к цели нашего Пути. Речь идёт о внутренней сознательной работе над собой, так как «лунные» программы мы не в состоянии менять; на них может влиять только Солнце. Не забудем, что именно Солнце – главный представитель Бога в нашем мире. Мы рассматриваем карту, построенную на момент солнечного затмения, когда нашего волеизъявления не может быть: сознание «затмевается», из-за чего любые действия могут быть искажены и привести к непоправимым последствиям (вспомним «Слово о полку Игореве»).

^ Директные узлы заставляют нас всегда и во всём искать неизведанные пути и новые качества, тем более – директный Северный узел. Сами солнечные затмения тоже влияют на получение нового опыта, на возникновение новой идеологии, нового миропонимания, вообще – обновления всей жизни, при этом активно включаются программы того дома, где затмевается Солнце. В нашем случае это 11-й дом, соответствующий Водолею, идея которого – ломка любых границ и расширение пространства. И именно об этих качествах мы говорим, считая, что они должны стать присущими Новой эпохе – Эпохе Водолея, так как управитель Водолея – Уран – символ свободы во всех смыслах, неожиданных перемен, внезапных озарений, новых путей и кажущихся невозможными переходов из одной ипостаси в другую. Это и контакт с космическим сознанием, и уничтожение отживших структур, представлений, освобождение от всех стереотипов, и устаревших религиозных догм тоже.

Качества и темы знака Водолея, где находится Северный узел, – это именно те, которые людям пока только предстоит наработать. Напомним, что директные узлы заставляют нас искать неизведанные пути и качества, тем более – директный Северный узел! Водолей тоже предлагает всё новое. Где же может находиться указывающий на будущее Северный узел, да ещё директный, как не в Водолее, в 11-м доме, причём в лунной стоянке (лунного зодиака), управителем которой сам и является?!

Суммируем: само солнечное затмение в знаке Водолея на директном Северном лунном узле, Плутон с Лилит, а также Прозерпина, рассмотренные выше, работают «однонаправлено» – на преображение и обновление уже изжившего себя старого мира, то есть старое в своём прежнем виде отмирает, но синтезируется в более высокое и лучшее. И, как мы увидим далее, вся астрологическая карта, без исключений, говорит только об этом. Как сказал Иисус Христос – нельзя влить новое, молодое вино в старые мехи. Для нового вина нужны новые мехи. Для новой жизни нужны новые действия и новое пространство. Безрезультатность попыток «продолжать» действовать по-старому олицетворяют Марс в соединении с символизирующим «импульс к завершению» ретроградным Меркурием, тем более при солнечном затмении, когда не может быть нашего волеизъяления.

По поводу затмения 26 января 2009г. есть ещё одно интересное наблюдение – данное затмение относится к ^ 11 циклу14 сароса, берущему начало на Северном полюсе. В «Тайной Доктрине» говорится, что «каждое благодетельное (астральное и космическое) воздействие исходит от Севера; каждое пагубное влияние исходит от Южного Полюса».

Макс Гендель пишет, что «человеческая фигура Водолея, или Водоноса, показывает нам идеал, к которому должны стремиться» члены группы – Телец, Лев, Орёл и Человек (Водолей). Он считает также, что «типичный Водолей – это высший представитель человечества», и что в «предстоящие 2000 лет, называемые веком Водолея,<…> Солнце <…> будет своим светом усиливать влияние знаков Водолея и Льва, чтобы возвысить Сына Человеческого (Водолея) – посредством внутреннего Христа – до состояния Сверхчеловека» [19].

В ведической астрологии Водолей (^ 11-й дом) – это сосуд, хранящий всё то, что уже достигнуто, то есть, завершено, а в духовной астрологии знак Водолея олицетворяет Совершеннолетие человечества.

Это является ещё одной причиной (далее мы рассмотрим другие), почему эпоха Водолея, и, соответственно, Сатья-юга, не могла начаться в 1943г., когда Северный лунный узел – символ будущего – был в знаке Льва, качества которого людьми уже наработаны. Тогда осуществилось лишь самое начало великого перехода, и оно стало преддверием входа в Новую эпоху – духовного возрождения человечества.

^ Тишья и «(лунный астеризм) Тишья»

В цитате из Пуран говорится о загадочном «(лунном астеризме) Тишьи». Поэтому сначала посмотрим, что может означать «Тишья». Сведения о Тишье весьма разноречивы и ей придаётся много значений. Например, Е.П.Блаватская «Тишьей» называет Кали-югу и отмечает также, что «в древнеиндийской мифологии это название звезды Сириус и одного из персонажей, олицетворяющего божественного стрелка; ряд источников связывают название с планетой Тишья, источником тех высоких энергий, которые приближаются к Земле, для очищения её ауры, созданной кармическими нагнетениями. В ряде мест фигурирует её аналог под названием Свати, который имеет тождественные функции. Она также связывается и с планетой Матери Мира. Эзотерическое знание говорит о Тишье как о невидимом спутнике Луны» [7]. В ведической астрологии Тишья (современное название – Пушья) – это наименование 8-й лунной стоянки лунного зодиака, занимающей дугу с 3® 20¯ до 16® 40¯ знака Рака (без учёта явления прецессии). Тишья, как 8-я лунная стоянка, содержит звёзды созвездия Рака, называемые Ослята, то есть это Северный и Южный Аселлусы и звезду Презепа в звёздном скоплении Яслей, эзотерически считающихся колыбелью жизни, точкой, где появилась жизнь. Известнейший астролог Вронский С.А. считает «неблагоприятным» соединение с Южным Аселлусом и говорит, что соединение15 с Презепой «является дурным предзнаменованием», если здесь находятся Солнце, Луна, или стеллиум [15].

К нашему времени (в результате учёта прецессионного смещения в течение последних 2100 – 2150 лет) все эти звёзды переместились в 6® – 8® знака Льва. Чтобы разобраться и понять, почему упоминаемая в Пуранах Тишья – это именно 8-я лунная стоянка с указанными звёздами созвездия Рака16, примем во внимание, что ведические астрологи, по словам Давида Фроули [12], «циклы прецессии не признавали вовсе», а многие современные индийские астрологи до сих пор применяют «традиционный метод, не учитывающий прецессию» [11].

Далее, чтобы до конца разобраться с Тишьей, находящейся сегодня в знаке Льва, и понять, каким образом противолежащий знак Водолея связан с ней, надо разобраться со всей фразой «(лунный астеризм) Тишья». При этом будем помнить, что в древней ведической астрологии могут быть непереводимые, не имеющие аналога в другом языке, наименования, при переводе которых важен не буквальный перевод, а подбор смыслового эквивалента. Термин «лунный астеризм» в отдельных словарях применяют, с некоторой оговоркой, к лунному зодиаку, имея в виду лунные стоянки в созвездиях (а не знаках!) лунного зодиака, каждое из которых Луна «пробегает» примерно в течение месяца. Количество стоянок лунного зодиака – 27, иногда учитывается 28-я.

^ Лунные стоянки в ведической астрологии имеют конкретное наименование – «накшатры». В цитате же из Пуран, переведённой с санскрита, термин «лунный астеризм» взят в скобки, и поэтому, принимая во внимание всё вышесказанное, логично предположить, что речь может идти ещё о каких-то «факторах на небе, связанных с Луной», при этом не исключается их взаимосвязь и с лунными стоянками. Эти «факторы» можем смело отнести к «Лунным узлам», к которым в ведической астрологии относятся очень серьезно, и они учитываются наравне с планетами. Лунным узлам уделяется особое внимание и как имеющим кармическое воздействие факторам, формирующим солнечные и лунные затмения. Для такого грандиозного события, как смена эпох, без сомнения, важнее солнечное затмение, чем просто новолуние в одной из лунных стоянок, даже в сочетании с планетами, указанными в Пуранах. Так что фраза «(лунный астеризм) Тишья» должна иметь отношение к Лунным узлам, при этом как-то связанным с Тишьей. Поэтому можно сделать вывод, что фраза « (лунный астеризм) Тишья» может означать «ситуацию, когда оба светила находятся в соединении между собой и с Тишьей, при этом рядом с одним из Лунных узлов, как фактором, формирующим затмение». Кроме того, смысл этой фразы должен включать в себя также – как нераздельное целое – «ось Лунных узлов, соединяющую с Тишьей оба светила и в случае, когда они находятся в противоположном знаке тоже».

(В индийской мифологии есть миф о разрушении Шивой города Трипуры, символизирующего вселенную. Этот миф имеет много вариантов в разных «Пуранах», в «Махабхарате» и др. В нём аллегорически просматривается наш сюжет «опасного» соединения Луны с Тишьей, а Солнце и Юпитер персонифицированы богами, ведущими войну. Чтобы увидеть картину этого мифа в виде ситуации на небе, надо иметь богатое воображение и знать астрономию, тем более что за вариантами мифа потеряно его истинное значение, в том числе и астрологическое. Древние называли ось Лунных узлов «Драконом», у которого Голова – это Северный Лунный узел, а Хвост – Южный. Не всегда возможно адекватно и однозначно перевести символически описываемую картину древнего мифа, особенно если значения символов утеряны. Видимо, и в цитате, которую мы разбирали, трудность перевода заключалась и в «драконическом» его символизме).

Точное соединение Солнца, Луны (рядом с Лунными узлами, формирующими затмения) и Юпитера со звёздами Тишьи, занимающими дугу в 3 градуса, возможно лишь в течение периодов примерно по 210-220 лет дважды за весь цикл прецессии, то есть за 25920 лет. Это обусловлено скоростью прецессии, проходящей 1 градус дуги примерно за 72 года. Предыдущее подобное соединение планет с Тишьей могло быть 12960 лет назад, что равно половине цикла прецессии (180® умножаем на 72 года).

Очень показателен для нашего исследования и тот факт, что управителем Тишьи, как 8-й лунной стоянки, является Сатурн. Астролог С.А.Вронский считает, как мы заметили выше, что соединение с некоторыми звёздами Тишьи «неблагоприятно» и «является дурным предзнаменованием», что и свойственно Сатурну. В то же время, управителем лунной стоянки в знаке Водолея, где произойдёт 26.01.2009г. соединение указанных в Пуранах планет, является Северный узел, указывающий на будущее, и, соответственно, управителем лунной стоянки напротив, то есть в знаке Льва, является Южный узел, где последний и находится. Теперь становится понятным, почему ведические астрологи «не признавали» прецессии: из-за «путаницы» с лунными стоянками и с их управителями, когда они в результате прецессионного смещения оказываются в другом знаке, оставаясь при этом в своём созвездии.

Попутно приведём ещё один аргумент в доказательство того, почему Сатья Юга не могла наступить в 1943 году. Северный узел, всегда указывающий на будущее, во время затмения 1.08.1943г. находился в знаке Льва, опыт которого, как мы отметили выше, человечеством уже был наработан в эпоху Льва. Указанное в Пуранах сочетание планет в тот день оказалось не только в точном соединении с несущей «дурное предзнаменование» Тишьей, но ещё и в точном соединении с «разрушительными» Плутоном и Лилит. О каком наступлении, в этом случае, светлого будущего могла идти речь? К тому же напомним, что Ясли – звёздное скопление в Тишье – считаются колыбелью, то есть младенчеством человечества, а Водолей олицетворяет Совершеннолетие человечества!
(http://ru.convdocs.org/docs/index-45071.html?page=2)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Migrant · 1 дек 2013

Re: Взгляните на небо

Борис сказал(а):

Зачем человеку не умеющему гасить в себе агрессию к своему ближнему...знания о ЦИКЛАХ ВСЕЛЕННОЙ?
Нажмите, чтобы раскрыть...

А вы, как мудрый человек, пройдите мимо этих (временных) пороков человека с улыбкой и знанием мудрости Соломона: и это пройдёт...

Борис · 1 дек 2013

Re: Взгляните на небо

Migrant сказал(а):

Борис сказал(а):

Зачем человеку не умеющему гасить в себе агрессию к своему ближнему...знания о ЦИКЛАХ ВСЕЛЕННОЙ?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нажмите, чтобы раскрыть...

А вы, как мудрый человек, пройдите мимо этих (временных) пороков человека с улыбкой и знанием мудрости Соломона: и это пройдёт...

"...Когда Бодхисатва оставил все свои богатства и стал нищим отшельником-монахом, люди не отказались от него. Наоборот, они стали стекаться к нему, ища ответы на тысячи вопросов о том, в чем смысл их жизни и в чем причина страданий, и где спасенье отних? Многие мечтали сделаться его учениками. Многие стали ими,в самоотречении пошли по пути, указанному Бодхисатвой, и в результате достигли совершенства. Однажды, когда народ уже был направлен на благой путь, Будда прогуливался со своим учеником среди поросших кустарником горных пещер и увидел в одной из них изможденную голодом молодую тигрицу. Она только что родила детенышей, но была настолько слаба и голодна, что с враждебностью поглядывала на своих малышей, тянущихся к ней, к ее сосцам.В безумии от голода тигрица решила съесть своих детей, “за-кон любви тем преступая”.

16. Бодхисатва, увидав ее, как ни был тверд духом, от состраданья в великой скорби задрожал...

17. Какое это чудо, что милосердные душой, способные твердость полную хранить в страданиях великих личных, – дрожат при виде самых незначительных страданий ближних!...

Но повествование о тигрице, как увидим из следующих сти-хов, вовсе не к зверям обращено – к нам, людям.

19. Увы! О сколь ужасна себялюбия жестокость, из-за которой даже мать своих детей пожрать готова!

20. Да как же можно воспитать врага такого, как себялюбие,если из-за него мы можем сделать шаг к подобным действиям?

Бодхисатва поторопил ученика найти где-нибудь что-нибудь, что могло бы утолить голод тигрицы, хотя и знал, что это безнадежное дело. Ученик пошел на поиски, а Бодхисатва стал размышлять:

21. Зачем искать мне мяса у кого-нибудь другого, если мое все тело пригодно для этой цели? Удастся ли ему добыть что-либо, от случая зависит, а я возможность потеряю долг исполнить свой.

563Вместо заключения. Формула Христа “Отвергнись от себя” в свете Учения Будды.К тому же:

22. Ведь бренно, тленно и бессильно наше тело; оно является источником страданий, оно неблагодарно и всегда нечисто. И кто не рад его употребить на благо ближних, тот не достоин называться мудрым.

23...Не могу я счастлив быть, когда страдает ближний: и если у меня возможность есть помочь, зачем стою я равнодушно?

24. Когда бы равнодушным я остался к страданиям даже злодея, меж тем как у меня была б возможность облегчить их, то по совершении такого злодеянья огнем великим бы горело мое сердце, как сухой кустарник!

25. И потому падением с утеса лишу я жизни свое ничтожнейшее тело: и тем от пожирания детей тигрицу я избавлю, а детей –от матери голодной.
И более того:

26. Примером будет то для всех, кто жаждет блага мира, и поощреньем пламенным для слабосильных; радостью для тех, кто сам способен на великие жертвы: для благородных сердец же –призывом увлекательным..."

Игорь · 1 дек 2013

Re: Взгляните на небо

Вук Диков сказал(а):

Думалось о том, что это всё картинка в пути, которая скоро, быть может, изменится до неузнаваемости, исчезнет. И это надо запомнить, чтобы было что с чем сравнивать.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Аналогичные проявления случаются и у меня: какая-нибудь будничная ситуация вдруг выделяется в сознании очень четко, во всех подробностях, и складывается комментарий к ней, например "Завод.Ремонт оборудования.." или "Очередь в магазине.Конец Кали-юги 5-й расы..."-как бы моментальные снимки для фотоальбома Вечности.

Migrant · 1 дек 2013

Re: Взгляните на небо

Борис сказал(а):

Migrant сказал(а):

Борис сказал(а):

Зачем человеку не умеющему гасить в себе агрессию к своему ближнему...знания о ЦИКЛАХ ВСЕЛЕННОЙ?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нажмите, чтобы раскрыть...

А вы, как мудрый человек, пройдите мимо этих (временных) пороков человека с улыбкой и знанием мудрости Соломона: и это пройдёт...
"...Когда Бодхисатва оставил...
Примером будет то для всех, кто жаждет блага мира, и поощреньем пламенным для слабосильных; радостью для тех, кто сам способен на великие жертвы: для благородных сердец же –призывом увлекательным..."
Нажмите, чтобы раскрыть...

Можно перейти к обсуждению пороков, благородства..., то есть качеств, которые мы частенько навешиваем не столько на себя, сколько на своих оппонентов.

Но будет ли это путь к истине? Будет ли это путь понимания реальности? Не думаю, скорее всего это опять же погружение в какие-то свои внутренние страсти, некая личная и перманентная война развязанная самим человеком внутри самого себя в поисках какого-то смысла и в попытках от чего-то отказаться и что-то обрести на уровне осмысления объективной реальности.

Ну, к примеру, возьмём всё тот же социализм, некую ступень человеческого опыта, некую попытку освоить и понять принцип общественных отношений, в которых главная цель - Общее Благо. И эта ступень будет для одних войной тирана со своим народом, а для других - обретением вождя народа, нашедшего ритм бравурного марша и метод построения для шеренг...

Хотя... всё это - лишь игры сознания, но... в определенный момент человек должен был пройти через эту повесть, через эту новеллу, чтобы получить или изжить некие представления. Как и любой другой опыт познания.

Мое имя - иероглиф забытый
Мое время давно утекло
Мое сердце что камень расколотый
И души моей нету давно

Но когда то и жил я, и чувствовал
И пытался законы понять
Что загадочный Хронос расписывал
Тщетно пытаясь их смысл объять

На лице черно-белая маска
И в глазах бледный свет янтаря
На запястьи краснеет полоска
И на ней засыхает земля
Нажмите, чтобы раскрыть...

Поэтому кто-то смотрит и переживает за происходящие события, выливая потоки эмоций на происходящее, обличая одних и возвеличивая других. Потому что происходит нечто такое, которое выявляет внутреннюю суть одних и наделяет новыми качествами других.

Но есть и те, кто наблюдает за игрой и пытается обратить взоры своих друзей и единомышленников на происходящее не как на игру страстей, а как на процесс, как на театр, в котором действуют правила и силы, влияющие на процесс в более глобальном значении. Кто-то увлечен игрой примы, кого-то восхищает декорация, но есть и те, кто видит в действии не только режиссерский замысел, но и время постановки, актуальность самой драматургии...

И в этой ситуации очень легко принять некоторые слова такого человека как "агрессию к своему ближнему".

Борис · 1 дек 2013

Migrant сказал(а):

...
Но есть и те, кто наблюдает за игрой и пытается обратить взоры своих друзей и единомышленников на происходящее не как на игру страстей, а как на процесс, как на театр, в котором действуют правила и силы, влияющие на процесс в более глобальном значении. Кто-то увлечен игрой примы, кого-то восхищает декорация, но есть и те, кто видит в действии не только режиссерский замысел, но и время постановки, актуальность самой драматургии...
Нажмите, чтобы раскрыть...

В этом видении реальности сущестует, на мой взгляд, большая опасность потерять из виду маленького живого человека с его насущными проблемами...
В этом театре где действуют правила и силы, влияющие на процесс в более глобальном значении...в этой глобальности ...уже не разглядеть боли и страданий корчащихся людей.
Кому, казалось бы, как не Будде смотреть этим взглядом на окружающую нас жизнь, но нет...
Он обращает взоры людей на другое...

"Наш Владыка еще в прежних рожденьях всей своей сущностью был исполнен безграничной и бескорыстной любви ко всему живому; он жил душою в каждом существе..."

"...Владыка наш, будучи еще бодхисаттвой, в соответствии со своим высочайшим обетом, осыпал мир излияниями своего сострадания..."

"12. Бодхисаттва, увидав ее, как ни был тверд он духом, от сострадания в великой скорби задрожал, как от землетрясения дрожит царь гор9.

13. Какое это чудо, что милосердные душой, способные твердость полную хранить в страданиях великих личных дрожат при виде самых незначительных страданий ближних!"
Нажмите, чтобы раскрыть...

Так что, Migrant ...не Учитель ли Он вам?
а вот Некрасов:
"...Без отвращенья, без боязни
Я шел в тюрьму и к месту казни,
В суды, в больницы я входил.
Не повторю, что там я видел...
Клянусь, я честно ненавидел!
Клянусь, я искренно любил! "

Как близки призывы Учителя и поэта (имхо)

Migrant сказал(а):

...Можно перейти к обсуждению пороков, благородства..., то есть качеств, которые мы частенько навешиваем не столько на себя, сколько на своих оппонентов.

Но будет ли это путь к истине? Будет ли это путь понимания реальности?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Спросите у себя Migrant...
Форум хранит всё... :-):

Игорь · 1 дек 2013

Борис сказал(а):

Migrant сказал(а):

...Можно перейти к обсуждению пороков, благородства..., то есть качеств, которые мы частенько навешиваем не столько на себя, сколько на своих оппонентов.

Но будет ли это путь к истине? Будет ли это путь понимания реальности?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Спросите у себя Migrant...
Форум хранит всё... :-):
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вам не кажется. что обсуждение этих вопросов выходит уже на третий, или четвертый круг?
Если в Вашем понимании сострадание- это слезы в поддержку страдающего и проклятия в адрес того, кто вами воспринимается как мучитель, то в нашем понимании сострадание-это умение помочь страдающему стать выше своих страданий и избавиться от них внутренним преодолением.То есть, начинать надо с изменения отношения к миру (происходящему) , а не с попытки изменить внешние обстоятельства (перебороть Карму).
Конечно, есть еще точка зрения, что достаточно покаяться в грехах и принять истинную религию.Если же Вы аккуратно нас к этому подводите-то лучше так прямо и скажите: кайтесь. читайте Евангелие...

Борис · 1 дек 2013

Игорь сказал(а):

...Конечно, есть еще точка зрения, что достаточно покаяться в грехах и принять истинную религию.Если же Вы аккуратно нас к этому подводите-то лучше так прямо и скажите: кайтесь. читайте Евангелие...
Нажмите, чтобы раскрыть...

:-): Аккуратно подвожу? У Вас от моих постов такие ассоциации?

Игорь сказал(а):

...Если в Вашем понимании сострадание- это слезы в поддержку страдающего и проклятия в адрес того, кто вами воспринимается как мучитель, то в нашем понимании сострадание-это умение помочь страдающему стать выше своих страданий и избавиться от них внутренним преодолением.То есть, начинать надо с изменения отношения к миру (происходящему) , а не с попытки изменить внешние обстоятельства (перебороть Карму).
Нажмите, чтобы раскрыть...

Но Бодхисаттва поступил по-другому.(имхо)
В таком случае как Вы прокомментируете джатаку о тигрице?

Migrant · 1 дек 2013

Игорь сказал(а):

...начинать надо с изменения отношения к миру (происходящему) , а не с попытки изменить внешние обстоятельства...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Спасибо, Игорь, твои слова оказались и к месту, и весьма глубокими. Хотя и наша оценка некоторых позиций моего оппонента, как мне кажется, немного расходится. Мне кажется, он не евангелист, а лишь человек, пытающийся использовать евангелистские шаблоны. Как видишь, у него есть и аргументы даже от буддизма. Конечно же это игра тезисами от достаточно умного человека, но на самом деле не принимающего постулаты этих учений. Аргументы - да, философия - нет, она в другом, на других основах.

Борис · 1 дек 2013

евангелистские шаблоны
Нажмите, чтобы раскрыть...

Слова Христа (прямая речь) - евангелистские шаблоны?

Migrant сказал(а):

Конечно же это игра тезисами от достаточно умного человека, но на самом деле не принимающего постулаты этих учений. Аргументы - да, философия - нет, она в другом, на других основах.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Migrant, понятно ваше мнение...но, по-моему, нужно обосновать. Вам не кажется?

Migrant · 1 дек 2013

Борис сказал(а):

Но Бодхисаттва поступил по-другому.(имхо)
В таком случае как Вы прокомментируете джатаку о тигрице?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Никак. Я не собираюсь комментировать ни джатаку, ни Некрасова, ни Шекспира с Байроном... Я вам о другом, а вы мне переэкзаменовку устраиваете.

«В «Матсья Пуране», гл. 272, говорится о династии Мориа, или Мауриа. В той же самой главе утверждается, что Мориа будет царствовать в Индии после восстановления расы кшатриев, через несколько тысячелетий. Только эта власть будет чисто духовной и «не от мира сего». Это будет царством будущего Аватара».
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я уже говорил вам, что я не пользуюсь какими-либо личными воззрениями и какими-либо личными конструкциями - я опираюсь на те Знания, которые черпаю в основном от Учения Живой Этики, некоторые представления заимствованы мною из иных сокровенных источников, но для меня они непременно должны иметь один принцип, они обязаны быть первоисточником, автором должен быть Пророк или Его Свидетели, во всяком случае не опровергаться Теми, Кто несёт человечеству Благую Весть.

Думаю, что не удивлю вас тем сообщением, что Благая Весть имела в определенное время и своё непосредственное назначение. Другими словами: всякая весть была сказана Ими к месту и ко времени. И то, что было важно Богам передать жрецам Древнего Египта - это уже не всегда было так важно для тех, кому покровительствовал Моисей, как и Весть Пророчествующего от Аллаха - уже не так важна для нынешних времен и чаяний нашего современника.

Нет, я не говорю о том, что Заветы Пророков устаревают, я говорю о своевременности (актуальности) Вестей: они даны для людей разного времени и разных задач, а поэтому не могут быть универсальны во все времена, как это вы пытаетесь сделать, предлагая мне Истины того или иного случая. То есть, образно говоря, Весть, данная в пятницу - не всегда важна в субботу, а субботние Наставления - могут быть универсальными для других дней недели. Подчеркну, что это не относится к Учениям, данных Ими, ибо Учение - это страницы Одной Книги. Но есть Заветы, и они были посланы человечеству в очень конкретное и весьма непосредственное время. Как, к примеру, Завет "око - за око" - сменился Заветом "Возлюби ближнего", а сейчас Завет, данный нам через Рерихов, несёт задачу внутреннего понимания идеи единения с ближним ещё глубже: "Господом твоим!"

Так, а что всё же сказано Пророками про наше время? Есть много новых Сообщений, данных нам как руководство к действию, но есть и древнейший ключ для более широкого охвата в понимании новейшей Истории:

«Мориа будет царствовать в Индии после восстановления расы кшатриев, через несколько тысячелетий. Только эта власть будет чисто духовной и «не от мира сего». Это будет царством будущего Аватара».
Нажмите, чтобы раскрыть...

Открою вам "маленький" секрет: Мориа - это нынешний Аватар, Будда Майтрейя, вступивший на царствование 24 марта 1920 года, сказавший:

В Новую Россию Моя первая весть.
Нажмите, чтобы раскрыть...

И задача у него, как сообщают нам «Матсья Пуране» - восстановить Расы Кшатриев.

Чтобы понять эти слова, надо понять, что в Пуранах говорится не о варнах, то есть не о кастах, а о Расе Кшатриев.

Давайте ещё раз подчеркнём: речь идёт О РАСЕ КШАТРИЕВ.
То есть речь идет о создании Новой Расы!

Кша́трии (санскр. क्षत्रिय, kṣatriya IAST, «властный, благородный»), также ра́джан (санскр. राजन्, rājan IAST, «повелитель») — представители второй по значимости (после брахманов) варны древнеиндийского общества, состоящей из владетельных воинов. Из этой варны в Древней Индии обычно выбирались цари. Кшатрии считали своим главным богом-покровителем Индру[1].

Дхарму кшатриев составляют защита слабых, водворение закона и порядка в мире. Для этого кшатриям даны особые права. Они единственные из всех варн имеют право наказывать вплоть до убиения тех, кто не чтит дхарму, отходит от правильного поведения своей варны. Кшатриям также прощаются гнев и другие проявления страсти, так как это является их природой и необходимо для выполнения ими своего долга.

Кшатрий обязан защищать в любых обстоятельствах: брахманов, женщин, детей, стариков и коров. А также любого, кто не в состоянии сам себя защитить и просит кшатрия о помощи.

Кшатрий не есть просто выходец из знатного рода. Кшатрий — набор определенных качеств. Считается, что даже человек, не прошедший военной подготовки и подкинутый в семью другой варны, являясь кшатрием, всё равно всегда проявляет такие качества как здоровое честолюбие, правдивость, благочестие и благонравие, хороший и развитый ум, хорошее обращение с оружием, сила, выносливость (Карна). Именно эти качества обычно и делают кшатриев достойными статуса правителя.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Термин о Кшатриях мною взят из Википедии, которая несколько упрощенно трактует эту варну, но очень многое соответствует истине.

И ещё. Борис, прошу вас не считать, что я поучаю вас или пытаюсь соревноваться с вами в неких логических конструкциях. Я ещё раз хочу для вас подчеркнуть, что я здесь не спорю с вами, а предлагаю взглянуть на существующий порядок вещей с точки зрения той философии, в которой я не являюсь глубоким знатоком, а лишь учеником и последователем этой Школы. Не надо соревнований, давайте просто подойдём к сути вещей и внимательнее поглядим на суть развивающегося на наших глазах явления - началу нового цикла - Эпохи Водолея.

Migrant · 1 дек 2013

Борис сказал(а):

Слова Христа (прямая речь) - евангелистские шаблоны?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Очень часто - да, именно так. Потому что Слова Христа толкуются порой евангелистами весьма своеобразно.
Но это вскользь и несколько в сторону от темы. Остановимся здесь от её развития. Ведь нас интересуют несколько иные вопросы...

Игорь · 1 дек 2013

Migrant сказал(а):

Игорь сказал(а):

...начинать надо с изменения отношения к миру (происходящему) , а не с попытки изменить внешние обстоятельства...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Спасибо, Игорь, твои слова оказались и к месту, и весьма глубокими. Хотя и наша оценка некоторых позиций моего оппонента, как мне кажется, немного расходится. Мне кажется, он не евангелист, а лишь человек, пытающийся использовать евангелистские шаблоны. Как видишь, у него есть и аргументы даже от буддизма. Конечно же это игра тезисами от достаточно умного человека, но на самом деле не принимающего постулаты этих учений. Аргументы - да, философия - нет, она в другом, на других основах.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне приходилось читать евангелистские наставления о том. как общаться (обращать в свою веру) представителей иных конфессий.Даются прямые ссылки на Дхаммападу или Коран (специально приведены несколько отрывков), например, для начала разговора, по принципу: "вот видите -это общее, с этого и начнем", а дальше указывается на ошибочность взглядов оппонента в других проблемах и на правильный ответ из Евангелия.Так ведется эта работа.

Борис · 1 дек 2013

Migrant сказал(а):

Я не собираюсь комментировать ни джатаку, ни Некрасова, ни Шекспира с Байроном... Я вам о другом, а вы мне переэкзаменовку устраиваете.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Migrant сказал(а):

...
И ещё. Борис, прошу вас не считать, что я поучаю вас или пытаюсь соревноваться с вами в неких логических конструкциях. Я ещё раз хочу для вас подчеркнуть, что я здесь не спорю с вами, а предлагаю взглянуть на существующий порядок вещей с точки зрения той философии, в которой я не являюсь глубоким знатоком, а лишь учеником и последователем этой Школы. Не надо соревнований, давайте просто подойдём к сути вещей и внимательнее поглядим на суть развивающегося на наших глазах явления - началу нового цикла - Эпохи Водолея.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Migrant, так и я в свою очередь...только пытаюсь вести с вами диалог ...именно тогда, когда вы высказываете свою несколько отличную от моей позицию.
Причём ведём с вами дискуссии в очень, на мой взгляд, достойном ключе. :-):

Migrant · 1 дек 2013

Борис сказал(а):

...Причём ведём с вами дискуссии в очень, на мой взгляд, достойном ключе. :-):
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я рад своей возможности шире изложить позиции Учения:

Также ошибочно сведение, что Кришна утверждал браманизм. Все Великие Учителя принадлежали к касте кшатриев, считавшейся в древнейшие времена самой высокой. Существует много преданий, в которых именно брамины приходили учиться у кшатриев, а не наоборот. Лишь с падением высокого доблестного духа в народах, населявших древнюю Ариаварта, брамины захватили власть в свои руки. Тяжек был и есть этот захватный приоритет для Индии. (Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2)

***
Главное, гоните всякое уныние. Если почуете приближение этого мерзкого гада, всеми силами искореняйте его. За унынием гнездится сомнение, а что может быть хуже! Помните, что сейчас всем в чем-то тяжко. Но не считайте безысходностью проходящую тучу, ведь “и это пройдет”. И как часто чуется нестерпимое нагнетение именно тогда, когда разрешение уже близко. Перед зарею тьма кажется особенно мрачной. Но много света в русских победах. У индусов есть две йоги: вира чара – путь героя и кшатра дхарма – долг воителя. Вот сейчас вспоминаются эти героические заветы, когда слышишь о русских победах. Конечно, мы их и знали, и ждали, но все же дивно и чудно, когда они воочию претворяются. (там же: от 15.02.1945)

***
В «Матсиа Пуране», гл. CCLXXII, говорится о династии десяти Мориа, или Маурья. В той же самой главе утверждается, что Мориа будут царствовать в Индии после восстановления расы Кшатриев, через несколько тысячелетий. Только эта власть будет чисто духовной и «не от мира сего». Это будет царством будущего Аватара.
Так, посвященные индусы знают многое о своих Великих Махатмах, обитающих в Транс-Гималаях, но это священное знание они очень охраняют от любопытствующих. Многие из них были в свое время против Е.П.Блаватской за то, что она выдала миру эти Величайшие Имена. Ведь в Индии еще живет высокое почитание всего Сокровенного и особенно этих Величайших Учителей человечества. Ни один индус не назовет Вам имени своего Гуру, так священно оно. Теперь Вы понимаете, как сокровенно звучит в сердцах Востока Имя Майтрейи, или Калки Аватара, или Сошиоха, или Мунтазара. Ведь все религии вращаются около единого понятия Аватара и грядущего Мессии, эта вера или, вернее, чувствознание есть тот огонь, которым держится и питается духовная жизнь нашей планеты. Потушите его, и планета погрузится во мрак разложения. Истинно, нет ничего более жизненного, более явного и мощного, более прекрасного, нежели это понятие великого Аватара! Все пророчества, все видения и все древнейшие и наиболее сокровенные предания всех народов скрывают под разными символами и аллегориями великую Книгу Жизней Единого Высочайшего, сражающегося с Апокалиптическим Змием. (там же: от 19.03.1936)

***
Также Рама – чистейший уроженец древней Ариаварты, герой индусской эпической поэмы «Рамаяна», и никогда не покидал своей страны. Арийцы-индусы задолго до Рамы пришли из степей Средней Азии и через Афган спустились в долины Индии. Так, Рама не был друидом и никакого касания к кельтам не имел. Также и Кришна не учреждал браманизма. Все Великие Учителя принадлежали к касте кшатриев, считавшейся в древнейшие времена самой высокой. Существует много преданий, в которых именно брамины приходили учиться у кшатриев, а не наоборот. Лишь с падением высокого доблестного духа в народах, населявших древнюю Ариаварту, брамины захватили власть в свои руки. Тяжек был и есть этот захватный приоритет для Индии. Кришна был царского рода и сам был царем, и все его Учение проникнуто благородным мужественным духом и кульминировало в форме прекраснейшей поэмы, посвященной великой Битве на поле Курукшетра. (там же: от 09.08.1937)

***
Читали ли Вы книгу В.Булгакова «Толстой как моралист»? Книга эта написана прекрасно и показывает этапы духовного пути великого человека. Ясно, что в конце своей жизни, ознакомившись с теософическим учением, Толстой отошел от многих своих ранних положений. Несомненно, его первые проповеди о непротивлении злу были им недостаточно продуманы, и методы, им провозглашенные, в некоторых случаях (например, отказ от несения воинской повинности) принесли немало несчастий без всякого положительного результата. Но ведь зашита своего народа во всех древних учениях и религиях считалась высшею добродетелью. В древности кшатрии, воинствующая каста, считалась наивысшей, именно к кшатриям, стоявшим во главе государства, приходили и отшельники учиться мудрости, отречению и самоотверженности. (там же: от 10.06.1939)

***
Но для такого самоотверженного труда нужна большая внутренняя сосредоточенность и, я сказала бы, проникновенность и любовь к миру внутреннему с его глубокими переживаниями. Нужны понимание и подход к Йоге, нужно знание истинной сущности человека. Нужна некоторая отрешенность от жизни. Думаю, что мой сын Борис обладает этими качествами.
Сын Мой спрашивает – «Кто я?» Скажу – сын Великого Духа и верной земной спутницы Его. Чаша страданий и унижений тяжких была испита матерью и сыном. Но космическая справедливость восторжествовала, и счастье вернулось.
Велико было наше одиночество; оставленные Мужем и Отцом, в силу неисповедимости судеб, и вынужденные скрываться от подосланных убийц, лишенные крова и пропитания, – мы все претерпели, все вынесли.
Страдания сплотили нас еще сильнее, и любовь обоюдная страстно разгорелась в наших сердцах.
Сын усвоил от матери, дочери большего Пандита, лучшие Заветы и Знание тогда, но преуспел и во многих других занятиях, приличествовавших его роду Кшатрия.
И когда наступил час воздаяния за страдания, сын сумел своим умом, искусством и ловкостью в военных играх вернуть Мужа матери и своего Отца и утраченное достояние.
Страница этой жизни запечатлена в древней индусской «МАХАБХАРАТЕ», недавно переведенной на русский язык и изданной в нашей стране. Трогательна была Любовь эта Матери и Сына. И снова Любовь эта может проявиться для запечатления сокровеннейших страниц жизни Матери. (06.11.1952 Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вук Диков · 1 дек 2013

Борис сказал(а):

Вук Диков сказал(а):

Вспоминаю эпизод, из личного опыта. Обычный, серый московский день. Наверху -стоит смог. Внизу, в тесноте огромного города, дым машин и курева, нервная сутолока. Дышат в затылок друг-другу спешащие люди. Ныряю в метро, с привычным, где-то с конца 90-ых, отвращением. Тоже всё, ежедневное движение людей, напоминающее крысиные миграции. Привычный, битком набитый и душный вагон. Тошнота и нервак. И вдруг, не знаю, как это получилось, словно ощутил в себе глаза и восприятие иного человека, что-ли. Но всё представилось по-иному. Раздражение, отвращение уступили место другому ощущению, другим мыслям. Стал думать, что именно эта картина, здесь и сейчас, неповторима: стремящийся куда-то в тёмном туннеле вагон, вот эти, тесно стоящие люди, именно в такой вот одежде, вот это вот освещение... Думалось о том, что это всё картинка в пути, которая скоро, быть может, изменится до неузнаваемости, исчезнет. И это надо запомнить, чтобы было что с чем сравнивать.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Прошу меня простить...за то что скажу...
Вы Вук...глубокий...вдумчивый...и очень добрый человек. Не думаю, что есть в человеке что-либо выше этой доброты... Она излучается во всех Ваших словах...и поэтому так притягательна.
Вы не из тех кто уже нашел... Вы в поиске...и это прекрасно :-): ИМХО ИМХО
Да не лишат эти мои слова (очень надеюсь) вас СВОБОДЫ не соглашаться со мной...по всякому поводу :-):
Нажмите, чтобы раскрыть...

:smu:sche_nie: Ох, Борис, Борис...стыдно мне слышать, что я добрый, да ещё - очень...да ещё глубокий...
Мне вот вспомнилась сразу предвыборная реклама. больше всего понравилась КПРФ-ская. Приятная музыка, золотая осень. Зюганов, вращая в руке кленовый лист, идёт по аллейке и беседует с бабушкой-соседкой. Сусальный голос за кадром говорит: секрет Зюганова заключается в том, что он очень честный, очень русский и очень добрый. За это его любит народ, за это его ненавидят бесы...

Борис · 1 дек 2013

Вук Диков сказал(а):

...
:smu:sche_nie: Ох, Борис, Борис...стыдно мне слышать, что я добрый, да ещё - очень...да ещё глубокий...
Мне вот вспомнилась сразу предвыборная реклама. больше всего понравилась КПРФ-ская. Приятная музыка, золотая осень. Зюганов, вращая в руке кленовый лист, идёт по аллейке и беседует с бабушкой-соседкой. Сусальный голос за кадром говорит: секрет Зюганова заключается в том, что он очень честный, очень русский и очень добрый. За это его любит народ, за это его ненавидят бесы...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Если честно...я Вас сразу таким и увидел...с первых же Ваших постов.
А все остальное ...лишь подтвердило моё видение. Очень рад Вашему присутствию на форуме. Мысли интересные...неспешные...вдумчивые.(имхо) :-):

Вход

Интернет-община "Содружество"

Пророки и пророчества

Sagittari Хранитель ИО "Солнечный Ветер"

Migrant Хранитель ИО "Содружество"

Борис Хранитель

Migrant Хранитель ИО "Содружество"

Migrant Хранитель ИО "Содружество"

Борис Хранитель

Игорь Хранитель ИО "Содружество"

Migrant Хранитель ИО "Содружество"

Борис Хранитель

Игорь Хранитель ИО "Содружество"

Борис Хранитель

Migrant Хранитель ИО "Содружество"

Борис Хранитель

Migrant Хранитель ИО "Содружество"

Migrant Хранитель ИО "Содружество"

Игорь Хранитель ИО "Содружество"

Борис Хранитель

Migrant Хранитель ИО "Содружество"

Вук Диков Хранитель

Борис Хранитель

Вход

Интернет-община "Содружество"

Пророки и пророчества

Sagittari Хранитель ИО "Солнечный Ветер"

Migrant Хранитель ИО "Содружество"

Борис Хранитель

Migrant Хранитель ИО "Содружество"

Migrant Хранитель ИО "Содружество"

Борис Хранитель

Игорь Хранитель ИО "Содружество"

Migrant Хранитель ИО "Содружество"

Борис Хранитель

Игорь Хранитель ИО "Содружество"

Борис Хранитель

Migrant Хранитель ИО "Содружество"

Борис Хранитель

Migrant Хранитель ИО "Содружество"

Migrant Хранитель ИО "Содружество"

Игорь Хранитель ИО "Содружество"

Борис Хранитель

Migrant Хранитель ИО "Содружество"

Вук Диков Хранитель

Борис Хранитель

Быстрый поиск