Я открыл эту тему, чтобы поделиться находкой, а теперь, в силу ответственности инициатора дискуссии, стараюсь развивать интересный коллективный разговор. Не верите? Тогда предлагаю Вам ЧЕТКО прописывать свои ценные для темы мысли, а я не буду их нигде использовать, клянусь. Если годится, начинайте.

В силу ответственности инициатора дискуссии, в какой-то степени модератора темы, я свернул с вопроса о статусе Тибета на подтему раздела "Держава Рериха".

 

Допускаю и путешествия не физически. 16.5 я упоминал возможность написания картин с помощью ясновидения.

"3", наверное, не годится в качестве примера. Я был в окрестностях Белухи и свидетельствую, что от Верхнего Уймона до подножия Белухи или, тем более, до места, откуда она видна (перевал), на лошадях можно добраться даже не за дни, а за часы. Насколько помню, были лишь фразы "Увидели Белуху" и "Сегодня видели Белуху" (17.8.1926). Этюд "Белуха" (черно-белое изображение) опубликован, - можете выяснить по многочисленным фотографиям в сети, с какой точки он рисовался. Вроде бы, с Ак-Кема. Если что-то невозможное, продолжим разговор об этом случае.

Это до вершины Белухи действительно долго добираться. Со стороны России туда, кажется, совсем не ходят.

Случаи написания НКР картин с помощью ясновидения имеются. Кажется, никто до сих пор не оспорил факта изображения им очень необычного ледника (острые вертикальные торосы в картине "Сожжение тьмы"), который бывалые альпинисты видели лишь возле Эвереста, где НКР физически не бывал. Поскольку картина о некой высшей мистерии, такое видение НКР могли послать свыше.

 

У меня включено уведомление о ЛС, они приходят на мэйл, и вдруг пришло сообщение, в котором некий тип распространял пропаганду против теософии со ссылкой на свой сайт и книги Генона.

Антиоффтопик: Нужно ещё учесть, что территория независимого Тибета была значительно больше, чем то, что сейчас входит в так называемый "тибетский автономный район".

 

Если можно, то в теме "Бейлисты атакуют теософию" расскажите об этом респонденте который подобно вирусу ходит по тылам через ЛС.

Есть ли возможность показать карты географические и политические границ Тибета и прилегающих к нему государств с буддийскими традициями. Ваше мнение всегда было обоснованным. Да и иронии нам явно не хватает, которой вы мастерски блистали. :hi_hi_hi:

 

Одна фотография на аватарке чего стоит!!!

 

Так наверное опять Андрей Игнатьев???

 

Похоже, не хватает географических карт. Вот карта мест, где Рерихи жили и путешествовали с конца декабря 1923 до 6 марта 1925. Жили они в Дарджилинге (подчеркнуто синей полосой) на территории Индии. Еще точнее, жили в доме Талай Пхо Бранг, где когда-то останавливался
далай-лама. Посетили много монастырей в Сиккиме, при этом видели много горных пейзажей, часть из которых НКР изобразил. Долина Чумби - острый клин Тибета между Сиккимом и Бутаном. Перевал Джелап-ла - в низу этого клина, на широте Гангтока. Лхаса - на северо-запад после Чумби.

 

У меня есть современные карты этих областей... найду позже...
Но меня заинтересовало

Что вам известно именно о доме в Даржилинге?...
или откуда эта информация... пожалуйств — источник...

Где этот дом? Сохранился ли сейчас? Как его найти?

Всё время тянуло меня на вершину города, когда был там... В октябре забрёл на смотровую площадку развёрнутую в сторону Канченджанги... И так встречал рассвет... С 4-часов утра там начали появляться люди...
Они бегали... делали зарядку... своеобразный парк вокруг вершины горы... на которой стоят дома, гостиницы, даже какое-то военное училище...

Но дома где жили Рерихи — не нашёл...
:ro_za: :ro_za: :ro_za:

 

Про дом сведения от НКР. Там останавливался 13-й Далай-Лама, и потому проезжающие тибетцы подходили к этому дому, когда там жили Рерихи. О нынешнем состоянии ничего сказать не могу.

Прошу прощения за оговорку. Лхаса - на северо-восток после Чумби.

Наконец (спасибо двум людям!) начал смотреть-слушать лекцию Росова Ясно, что в пересказе были неточности, и отмечено недостаточно интересных моментов. Я попозже сделаю дополнения. Оригинал — на http://www.youtube.com/watch?v=TwPZ59I-Fqo.

 

Пишут, что дом разрушен:
http://harmony.agni-age.net/ZhK/dardzh/original/7.html

 

Я специально заглянул в письмо ЕИР и НКР от 2.1.1924 (день, когда из отеля переехали в дом Талай Пхо Бранг): они отмечают (перевожу с английского), что оказалось, что 10 лет назад (точнее, в 1910-1912, иногда находясь в Калимпонге) здесь жил Далай-Лама, после бегства от китайцев, а с тех пор никто не жил. Из дома вид на Гималаи, за которыми Тибет, и на дорогу в Лхасу. Все спрашивают: "Вы едете в Тибет?"

Может быть, Высшие через Далай-Ламу 13-го Рерихам дорогу наметили? Вот и монастырь Донгкар называют выдающимся в его биографии. И в Калимпонге ЕИР прожила последние годы жизни. Даже рождение ЕИР (12.2.1879) он будто бы наметил: родился 12.2.1876, а провозглашен Далай-Ламой был в 1879.

Он немного знал русский язык, поскольку его наставником был бурят Агван Доржиев (НКР с ним общался). В 1904 бежал от англичан в Ургу, где потом долго жили Рерихи. И в Пекине жил (до НКР и ЮНР)...

Но в 1927-1928 поддался темным силам и не принял посольство Рерихов в Лхасе.

Я просмотрел (в смысле поиска времени путешествия) и хронологию писем НКР в 1924 году: наиболее длительный перерыв между письмами 17 и 29 мая. Обычная частота его писем - 2 раза в неделю. Вроде бы и вписалось в ранее найденный период неупоминаний присутствия на сеансах Бесед, но месяц сократился вдвое. Маловато...

 

Да. А может и не опять, может это была единственная рассылка. Я просто поздно уведомление прочитал.

Она вообще-то настоящая, правда сделанная несколько лет назад. Там я лучше выгляжу, чем сейчас. К тому же плёнка AGFA. ФирмА. Теперь её нет :(

У меня их нет, но тут вроде уже разыскали их.

К той теме он отношения не имеет. А автор той темы ненавидит и Бэйли и Рерихов, но на рериховских форумах он об этом не говорит, ему главное перессорить всех. Кстати двое основных организаторов конференции ни одной книги Бэйли даже и не читали.
Можете это сообщение перенести куда считаете нужным или стереть совсем.

 

Некоторые дополнения к обзору Г.В. Астаховой лекции В.А. Росова (1.11.2011) "Твердыня Тибета (Посещал ли Рерих заповеданную Лхасу?)":

На обороте картины 1939 года написано Potala, а в авторском списке картин она названа "Твердыня Тибета".

Для нас терра инкогнита, чем занимались Рерихи 14 месяцев в Дарджилинге, помимо опубликованных "Дневников".

Мы были в Дарджилинге и монастырях, которые посетил в Сиккиме Рерих.

Дом, где поселились Рерихи, англичане называли Hillside - "склон горы", буддисты - Талай Пхо Бранг - "дворец Далай-Ламы".

С 1921 в "Дневниках Елены Ивановны" много записей о Лхасе, Рерихам был как бы заповедан путь на Лхасу, и они постепенно приближались к этой цели. Сама экспедиция стала приобретать буддийскую окраску.

От Дарджилинга до Лхасы 580 км.

Государство Сикким было образовано мирным путем тремя ламами: вождя обратили в буддизм и короновали. Образовалось буддийское государство... Сикким - прототип. Построение Новой Страны Будды Майтрейи началось в Сиккиме.

С 15 по 24 февраля посетили ряд сиккимских монастырей. См. в книге "Пути Благословения". Первая загадка: как смогли так быстро пройти эти монастыри? Да еще и делать зарисовки.

В 1933 году умирает Далай-Лама, в 1937 - Таши-Лама, и Тибет остаётся без высокой буддистской власти.

Писал ли НКР полотна с Поталой с натуры (по памяти), или это было умозрительно?

В журнале "Москва" 1929 года (к 40-летию) есть статья Ивана Народного, а в нем фото - один к одному картина НКР. Фото Поталы тогда были не редкостью. Но в более раннее время (1924) была написана монохромная картина НКР "Святыни"-1 с изображением Поталы. Была у Ральфа Хьюстона, потом у его ученика Джон Корс(?), а тот 3 года назад подарил ее Нью-Йоркскому Музею Рериха.

Рисунок 1924 года "Джелеп-ла" можно было нарисовать лишь с натуры. И вся серия "Тибетский путь" - по пути в Лхасу.

Вряд ли воспоминания Вераксо, очень уважаемого теософа, были мистификацией.


(Это высказывания Росова из его лекции. Не стенограмма, но близко к тексту)

 

Может быть, Рерих пересёк границу нелегально, а потому не афишировал поездку в Тибет? Он мог даже написать заранее, устроив отправку с задержкой или передать с кем-то письмо, подписанное каким-то индийским пунктом, чтобы англичане не догадались, где он.

 

У меня были мысли, что НКР мог написать не те даты на письмах, но то, что это могло быть сделано из-за англичан, в голову не приходило. Спасибо! Надо подумать, может быть, еще что-то такое сообразится...

 

Автор не ставит даты на конверте, она выставляется автоматически штемпелем почтового отделения, и фальсифицировать ее автор не может. В самом письме, конечно, можно поставить любую дату, только зачем, ведь это собьет с толку только респондента.

 

Я имел в виду, что он заранее заготовил письма и попросил их попозже отправить, или же писал их с дороги, и они, опять же, кем-то повторно пересылались из индийского пункта.

 

Задача здесь могла быть в том, чтобы вскрывающий письмо в Индии подумал, что написано письмо именно тогда, когда в письме указано. На конверте - дата регистрации письма или отправления, а не написания, и об этой дате Рерихам незачем было заботиться, поскольку, наверное, почта с опозданием отправила.

 

Посещение 25-5

То, что Рерихи сразу же в Индии попали под наблюдение английской разведки (она называлась Учителем одним из главных служителей темных сил (в Индии, пожалуй, - почти единственным)) - несомненный факт: обнаружилось вскрытие переписки. Поэтому в письмах географические названия, имена и др. заменялись условленными словами, далеко не все события описывались. Если даты могли вызвать враждебные действия, то почему бы и их было не менять? На поверхности были путешествия Рерихов по территориям, подконтрольным Англии (стране, обрекшей себя на утопление...) и помехи со стороны разведки, в глубине - миссия светлого духовного объединения Азии и попытки разрушения этого Плана Черной Иерархией. Иерофант тьмы не мог подслушать мысли и через письма пытался узнать замыслы Белого Братства.

После чтения "Дневников" думалось, что скрывать что-то надо было от Иерофанта, от некоторых из американских сотрудников (поскольку Иерофант мог прочесть их мысли и сделать их предателями), а вот английскую разведку я и забыл. Вредить-то она стала уже после, но следить - уже тогда.

Если кому-то невдомек, где можно прочитать переписку 1924 года, но он стесняется об этом спросить, сообщаю: эти сокровища давно выложены на сайте Нью-Йоркского Музея Рериха. Не только 1924, но и до 1932 включительно. Многие на русском языке.


Я просмотрел внимательней письма НКР от 17 и 29.5.1924 (я писал 23.5, что это был наибольший перерыв в его письмах). Оба написаны как сразу после получения писем, отправленных месяц назад (что соответствует обычному сроку доставки). Но в письме от 17.5 множество постскриптумов, как если бы оно писалось еще долго. Письмо такой формы можно было бы отправить в июне, как сильно залежавшееся (и написать его в июне). Ну а с письмами конца мая еще проще: можно было написать их в июне и отправить как немного залежавшиеся. То есть можно предполагать отсутствие в Дарджилинге в период шире, чем с 17 по 29.5.1924, - до пределов с 9.5 по 9.6 (см. мой пост от 17.5.2012).

 

Потала это я так понимаю — дворец в Лхасе...
По-моему именно на фоне этого дворца написана картина Николая Рериха в одежде ламы или духовного учителя или может даже императора... как это я воспринимаю...

То есть мысль — О Вожде и Мысль — О Гуру, данного для всего Человечества, была ЗАПЕЧАТЛЕНА ИМЕННО на этой картине наиболее точно...

Вот ещё нашёл и фото Поталы в Интернете...
:ro_za: :ro_za: :ro_za: