Спасибо, Кэт! Приятно иметь дело с достойным врагом.

О свободе воли. Из книги "Агни Йога":

Из первого тома Граней:

P.S. Замечаю, что привожу цитаты в соответствии с состоянием своего сознания. Не могу быть совершенно бесстрастным. :roll:

 

Это нормально, это даже хорошо, и это нужно углубить путём личных выводов. Давайте не только цитаты, но и подчёркивайте самые нужные места, на которые Вы хотите акцентировать внимание. В конце цитат-сопастовлений давайте краткий вывод своими словами, к примеру, свобода воли подразумевает в ГАЙ то и то, а в АЙ то и то, что говорит об одинаковости (разности) подходов (или каких-то других характеристиках). Цитату будут читать только тогда, когда она будет сопровождена Вашими выводами. В противном случае, Ваш пост с "голыми" цитатами пролетит нечитаемым.

 

Потому, что это не значит

Все привходящие энергии имеют отношение к той мысли о которой вы думаете. Обрезав энергетический провод пространства вы остаётесь, с той жвачкой которая когда то была вашей мыслью, но перестав взаимодействовать с окружающим миром превратилась в бесплодную ничего недающюю энергию. Не отвлекаться от избраной мысли - значит сделать её главной силой преобразующей мир вашего сознания ,мир вокруг вас. Изолировавшись в кокон о каком расширении сознания может идти речь? Расширение предполагает максимальное использование энергий в жизни, но не изоляцию от них. В этом если хотите безстрашие и вера в жизнь вечную и космическое сознание. А ограждающий кокон от страха и от ограниченной этим страхом мысли.

 

Я всего лишь поставил важные в данном разговоре акценты и прокоментировал их. Если для вас важнее грани и вы это показали сразу может здесь и действительно сердце близко. Хуже было б если бы вы начали прятаться за интеллектуальные выкрутасы. Так что поздравляю вас вы искренни.

 

Хочу узнать, интересна ли участникам тема, по которой я подбираю цитаты из Граней А.Й. и самой А.Й. - воля, свободная воля, развитие воли? Для меня так вопрос воли - один из главнейших. :!:

 

Да, мне интересна. Можете даже открыть отдельную ветку типа "Понятие воли в АЙ и ГАЙ" и собирать там сравнительные цитаты, комментировать их, дискутировать и т.д. и т.п.

 

Ответ SV.

Только заметил эти слова "А "прихожонам" СибРО (основной ее массе), например", даже запрещают читать АЙ. Мол, до нее еще дорасти нужно, а вожможно это только через Грани. По крайней мере, так было при Спириной".

Могу сказать то, что знаю лично.
Никогда при мне такого никто не говорил, ни Н.Д. Спирина ни сотрудники, лично знакомы с Н.Д. с 1992-3 г.
Наоборот, всегда подчеркивалось, что Учение первично и Грани его не отменяют, также советовалось читать Письма Е.И. Рерих.

При желании есть аудиозаписи ответов Н.Д.Спириной на Круглых Столах СибРО, там всё это озвучено.

По моему личному мнению, по опыту многолетней семинарской работы Грани очень помогают в практическом применении Учения.

Также в них есть параграф про то, что тексты эти не так просты и кто-то может наломать дров в их применении. Предупреждается от неосмотрительного навязывания этих текстов тем, кому они не по сознанию. (таки нашел параграф

Н.Д. Спирина всегда предупреждала о том, что читающему надо осознавать, кому давались тексты Учения и Граней и понимать, что некоторые параграфы не для нашего уровня сознания.

Но люди обычно считают, что они шибко продвинутые, от того и сложности. Да, там много "воинственных" параграфов, но я лично считаю, что они полезны для того, чтобы оставаться в активной форме, а не почить в благостном псевдоСамадхи, Грани служат напоминанием о серьезности нашей жизни. Про сознательные воздействия из Тонкого Мира мы склонны забывать, также забываем обращаться к Учителю в сложных ситуациях и вообще в каждодневности.

 

"Агни Йога" и "Грани" из одного источника. Для меня нет оснований сомневаться в этом. :roll:

 

С Белухи течет много рек. Одни из них прозрачны, другие мутно-белы, третьи мутно-серы.
Дело не в источнике (по большому счету, всё из одного Источника), а в призмах сознаний, через которые прошел поток.

 

Нет, не все из одного источника. Что касается "призмы сознания", то я думаю, что Учителя умеют выбирать подходящую "призму сознания" передающего. Другое дело, "призма сознания" читающего или воспринимающего. Проблема здесь.

 

"Грани АЙ" - это не Агни Йога, но эти книги относятся к АЙ, как осмысление аспектов Учения Агни Йоги, в данном случае - с участием Учителя. Ну а о степени участия в этом Вел. Вл. можно спорить, или не спорить, но решать самостоятельно.
Например, книги Клизовского также относятся к Учению, как самостоятельная попытка осмысления конкретным человеком.
Всё это имеет свою ценность.

Могут быть разные комбинации и разные осмысления в дальнейшем.

 

Иногда, крайне редко, обсуждение действительно проходит конструктивно и приносит пользу

. Не знаю в какой теме можно вернуться к рассмотрению работ Б.Н.Абрамова. Хотелось бы чтобы оппоненты не пытались поразить своей эрудицией и умением применять образные выражения, а просто и дружелюбно обосновали неприятие книг "Грани Агни-Йоги".

Вот ваш собеседник тоже предпочитает дистанцироваться а не объяснить причину неприятия Граней.

В другом посте он позволяет себе такую фразу, которая сразу отбивает желание вообще разговаривать:

Я прекрасно понимаю что он считает невозможным прием ментограмм от самой Матери Мира, и у меня были большие сомнения поначалу. Но прочитав переписку между Б.Н.Абрамовым и Е.И.Рерих получила ответ на подобный вопрос о диктовках самой Матери Агни-Йоги. Б.Н.Абрамов получал ментограммы от ее имени в то время когда она еще находилась в воплощении. Вот обсуждение этого вопроса:

Рассчитывать на то что появится человек настолько очищенный чтобы принимать диктовки таких высоких вибраций как Елена Ивановна, по моему не стоит. Такие явления раз в несколько столетий происходят. Сама Елена Ивановна объяснила разницу между медиумами и медиаторами и предсказала что в ближайшее время их появится много и они принесут большую пользу. Борис Николаевич был таким медиатором, находящимся под лучом Высокого Учителя. разумеется каждый принимающий ментограммы, преломляет их через свой канал и от чистоты его зависит качество принимаемого. Борис Николаевич был очень Светлым Духом, но не над примерять уровень его шлок с уровнем шлок Агни-Йоги. Агни-Йога, это высочайшее Учение переданное через чистейший канал. ГАЙ это скорее работа Учителя с конкретным Учеником, расширяющая возможности практики. В Христианстве запрещены медитации (молитвы с применением воображения), но тем не менее в закрытых библиотеках монастырей применяется именно эта практика. Почитайте книгу Добротолюбия "Откровенный рассказ Странника своему духовному Учителю". Также и тут, не рекомендуя пранаяму Елена Ивановна сама получала указания перед сеансом выполнять ее . Не забывайте как получены первые книги Учения всеми записавшими их.

 

Разве я где-то высказал своё неприятие книг "Грани АЙ"?
И почему я должен дистанцироваться?
Я с огромным воодушевлением прочёл первые три книги ГАЙ, и они мне действительно очень много дали.
И это было ещё до того, как мне стало известно письмо Е.И., содержащее подтверждение Источника сообщений, получаемых Абрамовым. И сомнений никаких у меня эти книги не вызывали, и не вызывают.
Далее я с интересом прочитал 7 книг этой серии, но к дальнейшим утратил интерес. А вот моя супруга прочитала их все. Они имеются у меня на книжной полке.
Но это всё было достаточно давно. Сейчас я лишь могу подтвердить своё уважение к этим книгам и благодарность тем, кто их опубликовал.

Вы совершенно правильно всё сказали, и сами же и объяснили - почему ГАЙ - это не Агни Йога.
Я бы только сказал, что ГАЙ не расширяют возможности практики, а наоборот, представляют собой частный случай этой практики с конкретным человеком.

Да, мы помним как были получены первые книги Учения.
Они и не являются собственно Агни Йогой. Это именно - вступление к Учению Агни Йоги.

 

Игорь, я привела цитату sv2, и имела в виду его.

 

Именно так. И поэтому они полезны определенному кругу людей, чей путь и состояние сознания созвучны с состоянием сознания Абрамова, но могут быть совершенно не нужны другим, идущим по АЙ в несколько ином луче.
Как отрицание, так и навязчивое требование признания, одинаково от недостаточно развитого сознания.

 

Сознание всегда недостаточно развито. Беспредельность...

 

Да-а ! Простенько, дружелюбно и со вкусом. Всех оценили, по полочкам рассадили, замечательно.

 

Но это, действительно, так. Неужели Вы не согласны с этим?
Я бы сказал ещё шире - не только ГАЙ, но и сама Агни Йога дана для тех, кто созвучен сознанием. Но могут быть (и есть) и другие пути.

И достигших другими путями - много, относительно, конечно. Но пока ещё побольше тех, кто достиг через Агни Йогу.
"Духовное" высокомерие в таких вещах не уместно.

 

Конечно, поэтому балансирование между крайностями беспредельно утончается, уменьшая амплитуду таких отклонений - как кривая функции бесконечно приближается к ассимптоте.