Легкий способ уйти от ответственности

 

Сергей

А как Вы прокомментируете письма Е.И. Рерих, где она так высоко отзывается о Б.Н. Абрамове и его трудах? Ссылка на статью "Мой сын Борис..." была выше.

 

Агни-Йога тоже есть дневниковые записи Е.И. Рерих.

Если Вы не понимаете разницы между личным дневником и записями от Вл., то это печально.

Если уж Вам так нравится эта строчка из дневников Фосдик, то я прихожу к выводу, что Вы все-таки признаете, что записи Абрамова сделаны из самого высокого источника. Хотя бы это радует.

Ну а то, что у него был период, когда он не записывал, ничего странного и удивительного. Я даже уверен, что таких периодов было несколько. И причины самые разные. Даже у Е.И. были периоды, когда она не могла слышать голос Вл.

Но вот что интересно. Горчаковцы выискивают любой слух, второстепенный и неоднозначный источник (дневники Фосдик ли, одна из сестер Рудзите ли...), чтобы очернить Абрамова, но слова Е.И. упорно не замечают. Как не замечают в собственных же цитатах подтверждение высокой оценки записей Абрамова. Как не замечают многие другие свидетельства (Святослав Рерих, другая сестра Рудзите, другие высказывания Фосдик...) Близорукость?

Ну хорошо, я Вас убедить не смогу, если уж слова Е.И. не смогли. Вы меня тоже не убедите. Но вот ответьте на вопрос: за что вы так ненавидите Грани?? Ну не нравится, не читай, никто ведь не заставляет. Я встречал людей, которые не могут читать Грани, но и к словам Е.И. относятся намного более уважительно. Не идут у них Грани, ну что ж с того. Они читают Учение, и это замечательно. Но зачем клеветать и гадить на одного из ближайших учеников Н.К.? На человека, которого Е.И. называла "сын мой". Кто еще удостоился столь высокой духовной оценки? Ведь имелось в виду духовное родство.

Я этого искренне не понимаю.

 

Как раз хорошо понимаю...

Нет. ЕИ одобряла записи Абрамова до своего ухода, 55 год. Мы же видим записи Абрамова, кажется, с 59 года. Где записи до 55 года? Можно сказать, что они потерялись при переезде, скорее всего это так. Могу подсказать идею: обратитесь в МЦР за письмами Абрамова к ЕИ с его записями. Тогда все и станет ясно...

Я их не ненавижу, я их не читал, и читать не буду. Просто встают волосы дыбом, когда читаешь цитату, которую приписывают ЕИ, а на самом деле это из записей Абрамова. Просто пусть все и говорят: это из записей Абрамова, а не из Учения Живой Этики. Есть же Антропософия Штейнера, но это не Теософия Елены Петровны Блаватской. Есть третья часть станц Дзиан - Теогенезис, данная через центр в Калифорнии, есть и Записи "Учение Храма", но мы это не называем Теософией. Есть множество прекрасных источников, но мы называем их под их именами. Так почему же мы должны записи Абрамова называть Учением Живой Этики? Как было сказано российским политиком: "Котлеты отдельно, мухи отдельно".

 

Из Письма ЕИ к Инге от 10.10.54 г.:

"Солнечный Иерарх пребывает на самой высокой сфере нашего мира и страстно редко посылает свое Отображение и только самым близким ученикам и сотрудникам. Солнечный Иерарх не являет сотрудничества ни с кем сейчас, кроме сотрудничества, оявленного на священном и сокровенном Космическом Праве! Но Великий Иерарх может посылать сообщения и Указания через посредничество своих сотрудников и учеников.
Много прекрасных книжечек было оявлено такими тонкими восприемниками, или медиаторами, но не медиумами. И сообщения были, конечно, из Твердыни Света. Признак таких Сообщений — их простота, чистота и краткость.
Но много страниц оявлено и сторонниками Тьмы, так, к примеру, в книгах Алисы Бейли. В жизни неизбежно Черная Магия переплетается с Белой, и только знающий и опытный ученик Белой Ложи может усмотреть подлог и искажения. Так, много прекрасных страниц Владыки Света вкраплены в труды сторонников Тьмы.
Совет Вам. родная, не читать книги Алисы Бейли. В конце жизни она уявилась последовательницей Люцифера. Вначале она не стеснялась оявиться ученицей сиккимского обывателя, некоего Ладен Ла, состоявшего на службе местного правительства. Мы знали его. Она называла его своим учителем и даже пыталась связать его с великими Обликами Бел[ого] Братства.
Но определенно, со всею силою и ответственностью утверждаю, что никогда ни один Брат из Твердыни Света не сотрудничал с г-жою Алисой Бейли. В своих йогических классах она пользовалась книгами "Живой Этики". Многое было выдано из этих книг за полученное ею, пользуясь анонимностью Учения. Наши сотрудники в Ам[ерике], в том числе Зинаида] Гр[игорьевна], хорошо ознакомлены с личностью и деятельностью этой темной особы. Деятельность ее стала очень вредной, когда она начала преподносить прогнозы своего тибетского учителя, сообщая небывалый расцвет, но не войну, и когда вместо обещанного расцвета наступили годы войны, авторитет ее страшно был подорван. Кроме того, здоровье стало сдавать, и повторные переливания крови, конечно, не способствовали духовному восхождению и она ушла. Ярая обладала хорошо развитым интеллектом и немалою эрудицией, но без каких-либо признаков духовности.
Итак, родная, необходимо утвердиться на основных положениях Учения, прежде чем начать интересоваться существующей обширной литературой по оккультизму и магии. Вместо трудов Алисы Бейли лучше ознакомиться с первыми книжечками и "Эзотерическим Христианством" А.Безант и, конечно, с трудами Свами Вивекананды и Рамакришны! Я не знаю другого такого блестящего ума и талантливого популяризатора Учений Востока, как Вивекананда. Ясно [и] просто излагал он великие Истины. Утвердитесь на поучениях Учений Востока. Мне Сказано написать Вам: следовать Учению Востока, избегать западных комментаторов их. Яро оявитесь и на лучшем понимании Учения "Живой Этики" и поймете, в чем уявлен Новый Свет, Новое Провозвестие и что нужно прежде всего развивать в себе. Яро поймете и разницу между Учением Живой Этики и новыми учениями, явленными разными дельцами и с немалым финансовым успехом."

Пусть простит меня Администратор, может быть и не по теме, я думал привести эту цитату на ветке Тер-Акопян.

 

Из Письма ЕИ к Инге от 04.03.55 г.:

"Могу утверждать, что нет сейчас Учения, кроме Живой Этики, которое бы исходило бы от Тверд[ыни] Света. Много всяких импосторов расплодилось из астрального ми[ра] и на физическом плане. Ведь Черная Ложа была очень активна во время Армагеддона, да и сейчас она безумствует, потому нужна осторожность."

 

Дискуссия начинает напоминать "войну тупоконечников с остроконечниками" (из сказки "Алиса...").

На вкус и цвет... :-k как известно ... [-X
Ведь никого нельзя убедить! Можно лишь принять позицию оппонента - как данность

И если мы будем все использовать, что говорилось об этом человеке в "Письмах", то тоже не придем к Единому мнению, ведь Письма зачистую писались определенному человеку и на Его сознание - поэтому имеем такое великое разнообразие ответов.

Другое дело, когда идет разговор о какие-то определенные моменты из книг - это была бы уже более интересно !

 

Можно по-разному относиться к такому явлению, как "Грани Агни-йоги", но нападать на личности, тем более давно ушедших людей, бывших на много порядков раз выше нас по духовному развитию, по крайней мере неэтично.

Расскажите о реальных примерах - кто пострадал или отказался от Учения Живой Этики после прочтения "Граней"?

 

Браво! Блестящая идея Незнакомки!

Попробуйте Господа!!!

 

Как могут записи из Высокого Источника "потеряться при переезде"? Если действительно потерялись, то не Провидение в этом помогло? Так сказать, рука судьбы...

 

Я не восприняла слова Павла как нападение на личность Абрамова. Он призывает называть всё своими именами. И это правильно. А то, что он приводит цитаты из дневника Фосдик и писем Е.И., то как же можно о них умолчать при обсуждении данной темы, раз уж они существуют.

По мне, так пусть те, кому близки Грани, читают их и радуются. Кому не близки, читают Живую Этику и тоже радуются, ибо, как написал сегодня в новом своём стихотворении Аарон Котляр

К Храму разными
Шли дорогами.
Боль кому - то,
Кому - падение.
К устремлённым
Спешил подмогою,
Ждал лишь
Чуткости Мне и бдения...

Мной любимы
И Мной взлелеяны,
Под Моим вы Лучом
Находитесь.
Благу Общему
Свято верные,
Отовсюду к Святыне
Сходитесь.

Ныне в чистых
Небесных рубищах
Вы несёте
Дары бесценные.
Строим вместе для нас,
Для будущих
Храм, как самое
Сокровенное.​

Да простит меня Аарон за то, что я вольно вырвала из контекста всего стихотворения только те отрывки, которые иллюстрируют мою мысль. (Жирный шрифт мой.)

 

Уважаемые, Елена Ивановна в письме от 19.08.37 г. назвала Абрамова «прекраснейшей душой», которую, кстати, сковывает страх (обратите внимание на 1937 год), но это не значит, что ему были даны полномочия на продолжение Учения. Абрамов начал писать свои «Грани» уже после ухода Елены Ивановны с физического плана, а, следовательно, Она не могла их читать, и уж, конечно, одобрить. Да и Хоршей в свое время Елена Ивановна называла самыми ласковыми именами, и их тоже считала прекрасными душами, что не помешало им предать впоследствии.
Далее, привожу выдержку из статьи Г. С. Горчакова «Родкины» («Знамя Майтрейи» № 4 (11), 2005 г.), которая лучше выразит мое мнение:
… Общаться с Огненным Миром напрямую нашему человеческому организму просто не под силу – тонкие центры сгорят – посылки высочайшего напряжения оттуда молниеносны, и в лучшем случае могут развернуться в краткую формулу, а чаще всего – просто призывом к подвигу. Но в «Гранях» мы видим развернутые послания «от матери мира», что исключено. Елена Ивановна принимала Учение от Мории, находившемся в физическом теле, когда вибрации физических тел относительно близки друг другу. Вибрации Тонкого Мира, а тем паче Огненного в миллионы раз выше, выдержать их и воспринять полностью – невозможно – психофизиология наша не позволит этого. Хорошо об этом говорится в «АУМ», параграфы 12 и 88. Ну а если ложь в одном, то не может быть правды в другом. Но, увы. Еще. Ментальная посылка из Огненного Мира, в котором находится Матерь Мира и некоторые другие Учителя, - это все равно, что разряд нашей молнии, только еще более усиленный. Что происходит с человеком, в которого попадает молния? Если он не сгорит, то будет убит. Потому сама Елена Ивановна принимала телепатические сообщения даже не из Тонкого Мира, а от человека в физическом теле. Несмотря даже на огненную трансмутацию. Такой трансмутации огненных центров господин Абрамов не подвергался – в условиях долины и загрязненного города, указывала Елена Ивановна, такая трансмутация попросту невозможна и была бы гибельна для человека. Силы Света на такое никогда не пойдут.
Да, уж коли речь зашла о «Гранях», могу сообщить очень интересный факт. Сам автор астральных «Граней» всегда сомневался в их подлинности и публиковать не хотел. Он хранил их в ларце, ключи от которого находились и находятся в музее – квартире Ю. Н. Рериха – так мне лично сказала Ираида Михайловна Богданова-Рерих. Господин Данилов Б.А. совершил бандитскую акцию по своей сути, сломал ларец и достал то, что, по его мнению, помогло бы нам…
И еще интересное наблюдение: за «Грани» цепляются и усиленно цитируют как раз именно «рассудочники» - ученые разных рангов, что еще раз подтверждает рассудочный характер «Граней», в отличие от сердечно направленного Учения Огня. «Грани» собирают вокруг себя интеллектуалов, которые более склонны обсуждать, но не претворять…

 

Полагаю, что "Грани" также можно охарактеризовать как некий психоанализ в духе Учения Живой Этики.

 

Сергей, Вас же о других письмах спрашивали (!?).
А вообще см. мое наблюдение здесь:
viewtopic.php?t=552&start=60

Немного повторюсь:
"Но вот что интересно. Горчаковцы выискивают любой слух, второстепенный и неоднозначный источник (дневники Фосдик ли, одна из сестер Рудзите ли...), чтобы очернить Абрамова, но слова Е.И. упорно не замечают ("торекратно подтверждаю..."). Как не замечают в собственных же цитатах подтверждение высокой оценки записей Абрамова. Как не замечают многие другие свидетельства (Святослав Рерих, другая сестра Рудзите, другие высказывания Фосдик...) Близорукость?

Ну хорошо, я Вас убедить не смогу, если уж слова Е.И. не смогли. Вы меня тоже не убедите...
Ну не нравится, не читай, никто ведь не заставляет. Я встречал людей, которые не могут читать Грани, но и к словам Е.И. относятся намного более уважительно. Не идут у них Грани, ну что ж с того. Они читают Учение, и это замечательно. Но зачем клеветать и гадить на одного из ближайших учеников Н.К.? На человека, которого Е.И. называла "сын мой". Кто еще удостоился столь высокой духовной оценки? Ведь имелось в виду духовное родство.

Я этого искренне не понимаю."

 

Как на самом деле:

Как говориться, почувствуйте разницу.

Постепенно публикуются записи более ранние, сейчас уже 58 года.
Т.е. до 55 года все от Вл., а после, по известной только Горчакову причине, Абрамов вдруг стал принимать что-то другое?
При чем тут Ваши фантазии о каких-то потерях? И не беспокойтесь так, я думаю дойдет дело до публикации 55 года и других годов.

И что же мне должно стать ясно?...

 

Я думаю, спорить здесь безполезно. Нравятся грани, читайте, но позвольте вам заметить, что всеядность в духовной пище, во много раз опаснее всеядности в физической. Ведь сказано, что Агни Йога дана на всю шестую расу. Охота травиться сомнительными источниками - травитесь, сами в дураках и останетесь.

Один, по-моему римский философ сказал: "Против глупости безсильны даже Боги".

 

Позволю себе заметить, что у Е.И. было два сына (Юрий и Святослав), и помимо физического родства, у них тоже было духовное ("Четыре стража, кубок Архангела храните"). Однако никто не взял на себя ответственность продолжить Учение, после ухода Е.И. с физического мира (случайно ли). Вы что, думаете Иерархия Света доверит так вот кому угодно давать Духовное Учение или продолжать, дополнять Живую Этику. В письмах Е.И. можно встретить, даже, что Вл. назвал Дедлея сыном, но это не значит, что перо в руки, и вперед, к новым "откровениям".

 

Согласен, спорить бесполезно.
Единственно хочу отметить, что никто и никогда не утверждал, что Грани - это продолжение Учения. Все, что там дается - в русле Уч.
Чтобы было более понятно, что такое продолжение Учения, сравните Тайную Доктрину с Учением Храма или АЙ.

 

Да, Вы правы, Елена Ивановна, бывало, раздавала авансом больше того, чего человек заслуживал. Своего рода "обласканность" призываемых. А уж как они эти авансы использовали - их свободная воля. Я бы тоже не восприняла "сын мой" в отношении Б.Н.Абрамова за такое прямолинейное утверждение. Потому никогда не читала и не читаю Граней. Но другим не стану указывать, следует или не следует этого делать. Не знаем, кто и какими путями придёт ко Господу. Раскаявшиеся разбойники, бывало, строили монастыри и становились святыми (святой Опта, основавший Оптину пустынь и др.), а "святые отцы" сжигали на кострах Жанну Д'Арк и Джордано Бруно.