Re: О избранности

Почему один, я с тобой!

 

Re: О избранности

Обращение к матчасти - уже прогресс дорогой тов. Мигрант!!!
Обращаем внимание: -
1 я сказал о постоянной критике. А это уже не может быть непредубеждённой критикой.
"...Должна сказать Вам, что проявление непредубежденной, разумной критики или, вернее, обсуждение прочитанного и услышанного всегда и всюду необходимо, иначе, как разовьем мы свое сознание и мышление?..."
2

3

4
ПЕИР 17 12 30 Не позволяйте посторонним лицам критиковать и осуждать в вашем присутствии кого-либо из сотрудников. Всегда найдите достойные слова, чтобы прекратить злословие и осуждение, за это вас будут только уважать. Помните, пока вы едины, вы пройдете через все препятствия, но малейшее разъединение в действиях нанесет трещину самому основанию. А что можно строить на расколотом основании? Первая буря разрушит такое строение. Теснее сомкните ваши ряды и устремитесь к выполнению малейших указаний Учителя, только так победите.

5 ПЕИР 17 04 36 Хотя я и тронута выказываемым Вами дозором, но должна сказать, что защита Учения не в критике и осуждении других, но прежде всего в приложении заветов в своей личной жизни. Как всегда, лучшая защита и сильнейшее убеждение – наглядный пример. ...

И ещё один фрагмент - но он будет полезен лишь ОЧЕНЬ внимательному исследователю...
7 ПЕИР 09 12 36 Говоря, что «для Блаватской не существует ответственности, и что она не понимает проблем свободы», он именно показал, что сам он не вник в сущность восточной философии, и такие понятия, как карма и дхарма, для него пустой звук. Не в «представлении Блаватской человек является марионеткой», но, именно, подобные недобросовестные критики – сами лишь марионетки своих непродуманных суждений и умственных предрассудков. Вы правы, поражаясь такими суждениями.

 

Re: О избранности

Мальчики, помните о главном - об общем знаменателе!!!!!!!!!!!!!!!!!! :hb:

 

Re: О избранности

Вооот. А кто начал меня тут Пиночетом - модератором называть? Этично?

Вот это - неправда. И факты есть. Ты сам то всё вспомни. Непредвзято рассмотри.

Докажи что видишь лучше... Чем сможешь?

 

Re: О избранности

Эт мы помним. Развлекаемся так однако. У меня в детстве было - лучшие друзья - те, от которых сначала в глаз получишь, а потом хорошенько в пыли поваляешься... Ну вот не хватает нам именно Женской утончённой культуры.

 

Я вижу, что не нужно было так тебе поступать, жаль, но это твой выбор, я считаю, ты выбрал Земное, а, то, что не поддержал Небесное, не понял, пускай речь и об одном человеке, но человек это целая вселенная, да и не в количестве дело. Прав я, не прав, рассудит время, будущее нас рассудит, мы ещё столкнёмся со следствиями выбора каждого из нас.

Мне видится, что все эти разумные доводы про чужой монастырь и его границы - всего лишь блестящий снаружи щит, а за щитом заблуждение и позиция несостоятельности понять близкого товарища. Ты обосновываешь свою правоту этикой, пускай, и искренне веришь в свою правоту, но по мне, это ты поступаешь не по-товарищески, неэтично, по кодексу, мне чуждому. Не может же самая малая власть вознести человека так далеко от справедливости, что он, как «непогрешимый небожитель» начнёт интерпретировать Учение, да и народную мудрость исключительно под свою точку зрения, не допуская, что может ошибаться. Кажется, вот он, человек, такой же, как ты, кровь в венах такая же красная, а нет же, мельчайшая несправедливость ложится пропастью между людьми, а доказать, а ты докажи, напиши здесь доказательство того, что ты кого ни-будь любишь.

Почему ты видишь это недостающим в другом человеке, а сам не делаешь так, как призываешь делать других. У тебя какое-то особенное положение, ты считаешь, что поступаешь так уже подсознательно, а другие так не поступают? То есть другие таскаются, как ты выразился, со СВОИМ, а ты нет?

Ты считаешь, что отключение товарища это – искать. Ты постоянно подчёркиваешь, что Мигрант сам себя отключил, то есть ты знаешь Мигранта лучше, чем он сам себя. Ты же хороший психолог, зачем выдаешь желаемое за действительное, может что–то подсказывает, что ты не прав, а ты усиленно заглушаешь это тем, что повторяешь: Мигрант сам отключился, Мигрант сам отключился, Мигрант сам отключился. Это не поможет. Мигранта отключили сначала сердечным холодом, а потом и технически, сколько мир видел таких печальных историй, можно хоть сердце вырвать и светить другим, а тебе - нам твой свет не нужен, у нас свой. По мне холодный, отражённый ото льда...

Давай не ждать это от других, а самим проявлять эти качества как можно лучше.

Что за разговор, давай разовьём его?

 

Re: О избранности

"В итоге, по твоим словам можно сказать: "Этот критик был неправ, он мешал единому, пусть порой и ошибочному, но нашему полезному труду. Так пусть же он возводит дом свой в стороне, на другой площадке...."

И рЕШЕНИЕ это приняли, и прямо и косвенно, практически всего три человека, и один из них работает здесь тоже...

 

Ничего. Думаю в этом отношении не должно быть гендерных различий.
А в целом согласен с Вами, спасибо.

 

В том-то и дело, что не всегда.

 

Право, знаете, Ирбис, когда не обнаружил своих постов, а также не увидел уведомлений о причине удаления моих сообщений, вспомнился один одиозный модератор с другого форума.
И стало печально. Подумалось: "Опять из огня в полымя".

Но видимо здесь не уведомляют?
Но какая разница лишь бы не было авторитарных, инквизиторских методов, лишь бы не было (в упор не видеть оскорблений, флуда, флейма, если это свои, и наоборот) двойных стандартов.
Лишь бы можно было работать, а не прислуживать...

 

Re: О избранности

Согласен. Не в бровь, а в глаз, однако.

 

Re: О избранности

И я.

 

Re: О избранности

И я. :hb:

Вообще сейчас хороший повод для вас, Восток и Мигрант, начать свои отношения в чистого листа. Оставьте свои несогласия на том форуме, где произошло то, что произошло между вами. Господь привёл вас обоих сюда и дал вам возможность отрешиться от взаимопретензий раз и навсегда!!!

 

А разве я этого сейчас не делаю?
Ну, как я понял - мои логические обоснования - как бы вообще не проходят. :( Поэтому я тебя самого спрошу - вспомни притчу из библии об Иакове. Понятно, что она аллегорическая. Но всё же ответь - любил ли Иаков своего сына?

А разве я навязываю кому нибудь свою парадигму? Разве я осуждаю кого-нибудь. Как раз таки наоборот - я готов сотрудничать со всеми кто работает на Общее Благо.
И Главное заметь - если я и веду свою линию, то не отрицанием а диалогом. А если свои не понимают - отхожу в сторону - так как у каждого СВОЙ Бог Спас. Разве я начинаю разговор, упрёки и обвинения? Я ведь всего лишь отвечаю на них. Нет? Честно рассмотри факты...

То есть давай рассмотрим - либо я хороший психолог, либо я лгу - так? Если первое - значит это не так, если второе - то зачем вы меня вообще сегодня же не выгоните?

Просто все факты, все мои наблюдения и вся психология говорят, что это именно так.
Ну вот грубый пример - я сейчас тут выложу порнуху и всех обматерю - вопрос - потом буду ли я иметь право потом говорить, что меня отключили? Причём вредительски.
Теперь тоньше - а если представить - Осознанного сотрудника, который прекрасно знает распорядки дома, и прекрасно знает чем ЗАКОНЧИТСЯ его грубоватое имхо дефиле - всё же делает по-своему - можно ли говорить, что кто-то виноват?

А разве я не так поступаю?

Ок. Так вот я думаю, Что как бы в сравнении - всё Учение - это такой патч, такая программа дополнение-исправление, которое должно прежде всего исправить наши ментальные позиции. Но оно не навязывает а предлагает самому распаковать его. Как бы установить в Сердце

И вот если оно установлено - то в сознании сразу вспыхивают такие вещи как Иерархия Ценностей, Стратегия действия и мн другое. И именно эта прога - позволяет преодолеть все преграды и противоречия. Именно в них человек теряется.

 

Ув., В., разрешите выразить свою огромнейшую признательность, за то, что Вы вот очень точно и красиво это сформулировали.

Поймите, пожалуйста, правильно все это не обида на тех, и уж тем более не месть.
Ведь делаем же общее Дело. Я с Мигрантом, в чем-то не согласен, так же как и он со мной, но все это не мешает нам искать точки сотрудничества, и уж тем паче не дает нам никакого права на репрессивные санкции.
Тьма - не тьма,
И свет - не свет
А Мигрант - борец.
За Свет, Борец!
Сомнений, нет!
Тогда, за Мигранта многие подвязались, но администрация словно не заметила.
Вот один из моих постов там в теме претензий.

Мой пост №658 вот в этой теме: Претензии к качеству модерирования
Цитата:
Сообщение от migrant
Цитата:
Сообщение от Dar
обсуждение действий модератора
Читайте внимательнее.
Звучит как
обсуждение действий ПРОКУратора

Каковы мои претензии к качеству модерирования?
Давайте, попробуем рассмотреть ситуацию на примере судебного процесса.
Допустим один модератор, на правах «Истец» открыл (выдвинул обвинение, что виноваты коррупционеры, а не власть, которая инициирует законодательно такую обстановку в стране) спорную тему.
На это «Ответчик» (допустим Владислав) стал возражать.
Мнения присяжных (самых активных участников форума) разделились.
А самым активным на процессе естественно стал знаменитый «Адвокат» (допустим Мигрант, - мастерски владеющий словом, необычайно ясно мыслящий, к тому же еще и обладающий такими достоинствами: как ум, честь и совесть).
И так разгорелся спор.
«Ответчик» стал приводить неоспоримые факты.
Но его обвинили в рекламе фашизма. Хотя он говорил только о фактологии. Т.е. есть только о фактах, но при этом подчеркивал, дескать, давайте вместе подумаем, что мы можем предпринять, - это было его позицией. Тот же «Адвокат» (Мигрант) говорил об этом еще красивее и мощнее.

Что же в результате произошло?
Толпа, наблюдающая за процессом, смалодушничала, преступно промолчала.
«Истец», вдруг неожиданно воспользовался правами прокурора и «посадил» (дисквалифицировал) «Ответчика» и «Адвоката» т.е. Владислава и Мигранта сроком на один год.
Здесь, на лицо процессуальные нарушения, а точнее вакханалия.
Мало, того все это поддержал, то ли посредством телефонного права, то ли административного ресурса – о, сам Господин «Судья», в данном случае администратор.
Таким образом, «Адвокату» за «хулиганскую» (за некорректные выражения, наказание - один месяц) статью, - дали вышку (т.е. «расстрел», думаю, даже через год Мигрант не вернется на форум), а «Ответчику», который приводил аргументацию патриотических сил (в данном случае более информированных депутатов ГД РФ и писателей), то же дали вышку, обвинили в экстремизме, только за право привести аргументы известных в стране людей.
Вот, нам по межгороду звонят ветераны РД, один из них, реально четыре раза был в прокуратуре в обвинении в экстремизме, кажется по 282-ой статье УК РФ, но всегда прокуратура не могла найти состава преступления, и этого последователя Учения, по сути подвижника всегда отпускали. И власть на уровне крупного рег. центра стала считаться с их группой. Почему? Да потому, что сама реально боится, боится своих преступлений. Да, и тяжело, что-то противопоставить Правде Жизни.
Сегодня очевиден кризис РД. Почему? Да потому, что мы участники РД в целом оторваны от чаяний и нужд страны, и своего народа.
А ведь неоднократно Учитель всем нам говорит: «Говорил, Говорю и Скажу – Помогите строить Мою Страну. И помните эту Нашу просьбу не в тепле и в довольстве, но в холоде и в минуту тягости…» («Озарение», ч.2. 9,6 мн.др.) Вот в этом РД как раз и практически НЕ участвует. И это главная проблема РД.
Как сказал один ветеран РД, участвовавший еще во встречах со С.Н. Рерихом «Сегодня Россия – это оккупированная страна, а РД никак не участвует в защите Его Страны, только, о себе любимых пекутся»
Армагеддон Культуры не закончен! Вот через эту призму и надо всем нам смотреть.
Лично я предлагал пути преодоления здесь:
http://forum.roerich.info/showthread...=11365&page=58, пост 1159
Но тщетно!
Поэтому пока предлагаю, более предметные решения.

1. Модератор, открывший тему или участвующий в споре – НЕ должен иметь права на штрафные санкции, т.е. модерировать такую тему должен модератор в с нейтральной позицией.
2. Модератор Дар удалял мои сообщения без каких-либо объяснений причин на то. Поэтому такие действия, то же должны подвергаться штрафным санкциям. Может быть, для таких решений нужно создать независимый Совет Участников Форума.
3. Мигранта и Владислава «осудили» не справедливо, т.е. не по той статье. Считаю достаточно – ОДНОГО месяца дисквалификации. А иначе это судилище. А судьи кто, тогда?!
4.. В качестве, П.С. На переходный период принятия решения, прошу, иметь право на выставление аргументации Мигранта на форуме, т.е. через меня. Он знает мой e-mail, и если захочет должен иметь право на голос.
5. Совершенно не завишу от форума, более того, мне здесь крайне тяжело. Буду рад покинуть форум, но пока, к сожалению, не имею на то морального права.
______________________________________________________________

Восток мне ответил в посте №674 Ответ: Претензии к качеству модерирования
Цитата:
Сообщение от Николай Пашун
1. Модератор, открывший тему или участвующий в споре – НЕ должен иметь права на штрафные санкции, т.е. модерировать такую тему должен модератор в с нейтральной позицией.
Ну, Вы уже с самого начала неправы.Причём интересны конечно сами корни этой предубеждённости, но - это можно разобрать - если Вы сами этого захотите. Именно правды....
Но даже согласно "юридическим" уложениям данного форума - сама постановка вопроса - ошибочна. Так как тот кто открыл тему - уже имеет некоторые права на управление данной темой. А именно удалять сообщения и закрывать - открывать её. Аналог в реальности не виртуальной - это права владельца строений на арендованной у государства земле. (курсив мой) Вы же не можете требовать равных прав наряду с собственником этого строения. Так и здесь - бывали случаи, когда даже совершенно нейтральные посты без нарушений - удалялись по просьбе автора темы. Не зависимо является ли он модератором или нет.
Удовлетворены? Является ли мой ответ на данный пункт претензии исчерпывающим? Да - нет?
Если сможете ответить однозначно Да, - появится шанс так же корректно и предельно точно разобрать иные пункты.
Если нет - то согласно банальной логики, порядочности и честности, у меня появляется возможность выдвинуть "встречный иск", содержание которого я в последующем выложу.
_________________________________________________
А вот, что ответил я Востоку. (Сообщение это, как и многие другие было удалено)
Право Восток, даже не знаю как Вам отвечать.
Господин Чернявский удаляет все мои сообщения с формулировкой флуд.
Но, всем он рот не закроет, у нас есть большая база электронных адресов последователей.
И этот беспредел, двойные стандарты, двойную мораль мы терпеть здесь не намерены.
А пока отвечайте, на мои четкие вопросы в моем посте №673
И совершенно никого не запугиваю. Жесткую личную переписку имел только с Даром.
А то что господин Чернявский говорит об угрозах, то скажу, - это ложь.
Иметь право на Правду это не угрозы.

Ок. Я Вас понял.
Если перевести на нормальный язык, то получается, что этот форум это ЗАО, и у меня нет ни одной акции этого предприятия, а значит и никаких прав то же здесь нет.
Но, Вы ошибаетесь, да, это было бы так, если бы форум не позиционировал себя с Именем.
Я был открывателем темы «Обращение к РД и книга Грачевой». http://forum.roerich.info/showthread...=11365&page=40 И что же, как только там меня не оскорбляли, как только не флеймили и не флудили, на что я обращал внимание администрации, но тщетно! Потому, что на форуме двойные стандарты.
Так, что отвечайте по существу, так как требует администратор.
Тему забалтывать не надо! Знаю, Вы это умеете делать мастерски. Делайте это в другом месте, пожалуйста.
_______________________________
После этого все мои сообщения стали беспощадно удаляться.

 

Не смеши.

Ты - мой друг и сотрудник и вообще как родной, коих у меня не много, а мои друзья ко лжи не имеют никакого отношения, с моей точки зрения, ты просто ошибаешься. Все могут ошибаться, я могу ошибаться, кто как не мои друзья об этом мне скажут. Завтра продолжим, то есть сегодня, у меня уже без одной минуты шесть утра, ночь пролёта.

 

Уведомление было. Вы его не заметили.
Вот оно viewtopic.php?p=53165#p53165
Удалены были не только Ваши посты, но и флеймовые посты других участников.
Если Вы считаете, что подобным сообщениям место на этом форуме, то Вы ошибаетесь. Скорректируйте свою стратегию.

 

Друзья, я вижу большие посты, наполненные негодованием, но не вижу сути конфликта.
Давайте проще: кто имеет претензии, пусть их четко сформулирует. А мы можем потом проголосовать по поводу того, согласны ли мы с этим, т.е. действительно ли считаем, что такое имеет место быть или же нет.
Я вообще, правда, сомневаюсь в необходимости обсуждать ситуацию на другом форуме здесь, тем более, что обсуждение происходит с кипящими страстями.

 

Я имел в виду уведомление в ЛС.
Если Вы о том сообщении, то я просто ответил.
А на счет стратегии, - ее формирует в основном администрация...

 

Согласен насчет другого форума. Но дело в том, что человек входит в администрацию двух разных форумов. И на одном из них серьезно мешал работать.
Поэтому и говорим, чтобы такого не повторялось на другом форуме, то есть вашем.
Смотрите подробнее здесь еще: Тема "О недоверии и правоте." от 17-02-2011, 21:53