-- На все три вопроса отвечаю -- нет .

-- Того самого . Я побывал в ОБЩИНЕ Виссариона и убедился , что это прекрасные люди , претворяющие ИДЕИ Живой Этики НА ПРАКТИКЕ . У меня с виссарионовцами разные взгляды на многие вещи (в частности по поводу Ленина) , но тем не менее я много лет общался с ними , не считая это чем-то , что ниже моего достоинства .

 

Думаю сделать это будет просто невозможно. Цель не аргументированная дисскусия, а опошление. Любая дисскусия возможна только с уважения позиции собеседника и попытки понять основы его позиции.

 

Защитник, а Вы точно уверены, что это Учителя писали? То, что Вы написали выше как некое откровение для нас отнюдь не ново. Читали мы это еще когда уланбаторская "Община" печаталась в журнале "Трезвость и культура". Но увы, опыт жизни показал, что вовсе никакие это не махатмы, и никакие это не послы без верительных грамот от Иерархии космических сверхцивилизаций. Это просто ошибка самой Елены Рерих, искреннее желание, чтобы так было, желаемое, выдаваемое за действительное. И, когда действительность вносила коррективы, "махатмы" меняли свои взгяды, поскольку были лишь феноменами сверхсознания, которое всё-таки базируется не только на сумме знаний человека, но в том числе и на сумме его заблуждений.
Я не пытаюсь умалить заслуги Елены Рерих. Труд проделан ею колоссальный. Не всё в этом труде заблуждения. Есть и гениальные догадки.
Помните историю о найденом при раскопках в Египте кувшине с зерном, пролежавшем тысячелетия? Некоторые зерна, высаженные на влажную почву, проросли. Так вот это можно сравнить с "Агни-Йогой". Фанатик, считающий, что все зерна благотворны для него, набрасывается на них и начинает поедать. Мы же постараемся высадить эти зерна на почву современной науки. Что прорастет - то и хорошо.

 

Махатма Ленин

-- Noelle Daath , если вы хотите вместо аргументов задавить собеседника оскорблениями , то я больше не буду с вами общаться . [/quote]

А как насчет высказываний о том, что мы с мужем прохожие, что мы читали много халтуры, что мы то, мы сё? Это как, нормально? А как Вы тогда обращаетесь с представителями других конфессий?

Ку Аль, издеваемся мы намного жестче, уверяю Вас. Пока что идет разговор на слегка повышенных тонах, по Вашей, кстати, вине.

 

-- Учебой я занимаюсь всю свою сознательную жизнь . Особенно после окончания института . Декларацию прав человека принимаю и стараюсь ее придерживаться . В частности мне очень нравится статья о том , что каждый человек имеет право на свободу убеждений . А вы признаете это право ? Или всех инакомыслящих умаляете , на основании справочников о тоталитраных сектах например .

-- Вы ошибаетесь , их взгляды не стали антикоммунистическими . Упоминания о Ленине были изъяты из "ОБЩИНЫ" по другим причинам .

-- Белое Братсво не является юридическим лицом . Махатмы предлагают своим ученикам совершать только те действия , за которые ученики готовы нести личную ответственность . Эгрегор создается учеником . Он за него и отвечает .

-- Вся ответственность лежит на ЕИРерих .

-- Махатмы не послы . Они Учителя . Учат только через посредство учеников . По действующим среди НИХ правилам в ученики принимается только тот , кто готов к этому .

-- Вы хотите меня обидеть ? Причинить боль ? Почему оскорбляете , приписывая тоталитарную дремучесть ?

 

Махатма Ленин

Ку Аль, а как насчет кармы? В том числе кармы компартии? И с каких это пор коммунистам стало жалко людей?
Мне все эти разговоры о том, как надо уважать Ленина, могу сказать в личке, куда засунуть.
Мне достаточно того, что моя бабушка, в 15-летнем возрасте села на десять лет по закону "семь восьмых". За стакан проса! Причем не для себя, а для семьи погибшего на войне старшего брата! И отсидела - причем в Совгавани! Ей повезло, что попала работать на кухню. Царствие небесное той начальнице пищеблока, которая взяла ее подсобницей!

Не жителям планеты, уважаемый, а жителям России. В Украине все это уже давно пошло на спад. Приезжайте - убедитесь.

 

-- В любом эгрегоре есть и хорошие люди , и плохие . Хороших коммунистов было больше , чем плохих .
Что вы так беспокоитесь за карму коммунистов ? Это не ваша компетенция .
Негативные проявления номенклатурных работников , связанные с ГУЛАГАМи , были признаны коммунистами , как негативные . Большую часть ответственности несет за это ЦАРСКАЯ ДИНАСТИЯ . Они продержали свой народ в рабстве до середины 19 века . Из-за этого народ оказался не достатолчно подготовленным к тем возможностям , которые предоставила Великая Октябрьская социалистическая революция 1917 года .

 

Вот уж неправда! При царском режиме условия содержания заключённых были куда более гуманными. Все знают историю, как Ленин, сидя в тюрьме, мог писать свои политические книги, имея в достатке хлеб и молоко (!), которым он писал, и каковую "чернильницу" он тут же съедал при приближении охранника.

 

Отделена тема: "О замене старого варианта "Общины" новым" viewtopic.php?t=881

 

-- Вы не поняли мою мысль . Царская династия виновата в том , что продержала свой народ в рабстве . ГУЛАГОМ была вся Россия . Конечно , это повлияло на появление негативных явлений в советский период .

 

Гулагом был СССР. Из царской России можно было уехать, из СССР - нет. Это была первая страна, где границы охранялись по направлению "изнутри" - в первую очередь не против проникновения извне шпионов и контрабандистов, а против попыток своих же граждан покинуть страну.

Венгры, отнесясь к этому с юмором, называли свою страну "самым весёлым бараком социалистического лагеря".

 

На прошлой неделе в одном европейском аэропорту познакомился с девушкой из Венгрии. Она мне сказала, что она знает всего одну фразу на русском: "Товарищи, пожалуйста, не стреляйте!" Вот они отголоски 56 года!!!

Самым критичным вопросом, который не решил Николай II был вопрос земли для крестьян. Все остальное на уровне или даже лучше европейских стран тех лет. Не было ни религиозных, ни национальных конфликтов. Финляндия и Польша обладали достаточным суверинитетом в рамках Российской империи.

Ума не преложу, как можно сравнивать Российскую Империю с ГУЛАГом???? :?:

 

-- Вы плохо знаете историю . Рабы (крепостные в терминологии царского режима) не могли никуда уехать из России .

 

-- До середины 19 века Россия была именно ГУЛАГом . Ибо рабы составляли подавляющее большинство ее населения .

 

Я говорю о той России, которую разрушил Ленин. К тому времени более 50 лет уже не было никакого крепостничества, была отменена цензура, крепли фермерские хозяйства. Малоземельным крестьянам европейской части России предлагалось бесплатно со всем хозяйствои и скотом переехать в Сибирь, где земли было достаточно.
Столыпин сказал, что ему нужно ещё 10 мирных лет. Ему их не дали. А Ленин нанёс удар в спину.
Интересно, как бы вы отнеслись к человеку, который в 1942 г., когда немцы стояли под Москвой, устроил в Москве вооружённое восстание под тем лозунгом, что у Сталина недостаточно демократический режим? И при этом бы этот человек приехал из Швейцарии через территорию Германии?

 

Я так же как и Ziatz говорил о России начала ХХ века.
Но и не соглашусь с Вашим мнением о России до XIX века. Нельзя ставить знак равенства между положением крестьян в Росии до 1861 г., обществами в Древней Греции, Древнем Риме и СССР. Всё это совершенно разные вещи.

 

Извините, но историю Вы в школе учили? 10 мирных лет Столыпину не дал не Ленин [-X Удар в спину российским преобразованиям нанес сам Николай, начав всеобщую мобилизации и тем самым вынул германию объявить войну россии. Не было бы войны, не было бы и Ленина. Это первое.
Второе. К февральской революции Ленин ни каким боком не был причастен. Этот кризис возник как следствие тайных перговором родственников о заключении сепаратного мирного договора. Кайзеру сто лет снилась война с Россией. Отсюда и запломбированный вагон и деньги на переворот, с единственным условием - заключение мира с Германией. Что, впрочем, Лениным было выполнено, несмотря на сильное противодействие.

 

Вы еще скажите, что в НСДАП хороших национал-социалистов было больше, чем плохих. :evil:
Тоталитаризм еще никого не делал хорошим. Две тьмы - фашизм и коммунизм (это, между прочим, слова Елены Рерих, так что не обольщайтесь!) заслуживают в мире одной участи.
И кому же как не нам, людям, подумать об их карме? Христос сказал "Не написано ли в законе вашем: вы - боги!" (От Иоанна гл. 10). Да падет на коммунистов вся кровь замученных ими невинных людей! Увязываясь с ними эмоционально Вы тоже принимаете на себя их карму.

 

В сталинсие годы вся империя СССР имела весь спектр социальных формаций. Рабство было? Да, государственное рабство - репрессированные заключенные. Крепостничество было? Да, это - колхозные крестьяне, которые даже паспортов не имели и не могли никуда уехать. Капитализм был? Да, госкапитализм. Социализм, коммунизм? Да, для партийной номенклатуры, которые уже жили при коммунизме на полном гособеспечении.

 

А я и не говорю о февральской революции. Она была мирной и была принята практически всеми слоями населения. А Николая я, конечно, выгораживать не буду. Он был дурак, да к тому же и сволочь.
Впрочем, войну всё равно выиграли западные союзники, так что без революции эта глупость сошла бы ему с рук.