Галина прямо объяснила, что назвать имя не означает доказать что-то кому-то.
А потому пусть каждый думает сам.
Можно лишь описать признаки такого человека, котолрые даны в самой Агни Йоге.
И уже по этим признакам каждый САМ найдёт, и это будет действительно нахождением.
Неужели эта мысль так сложна для понимания? Илои вы везде ищите подвох и скрытый смысл?
Вам же сказали чётко и ясно, что никаких имён называться не будет по одной просто причине - каждый для себя находит сам и нет однозначных мнений и не будет никогда, а раз так, то зачем сотрясать воздух и заполнять инет?

 

"И мальчики кровавые в глазах" (с)
Собственно говоря, именно это я и имел в виду, когда писал о "рериховцах": демонстративное самомнение и неприятие параллельных, со-существующих, вариантов развития, учений... Всё! Весь мир замкнулся на АЙ на многие эоны вперед!.. (я даже боюсь спрашивать, что будут в этом коммунистическом раю делать с инакомыслящими)

"Очищенный" от кого? (от всякой-разной про-западной контры?... которую лучше сразу к стенке, дабы своими "ограниченными западными умами" идиллию не нарушали)

"I know this music" (c)... Т.е. "недоразвитым сознаниям" великодушно будет позволено практиковать карма-йогу, пока они не "дорастут" до АЙ... Опять жыж, а если кто захочет хатха-йогу, ци-гуны, дзогчены там разные и прочие тантры - их добрые дяди будут огненно (или яро?) психотропами накалывать, чтобы не медитировали не по уставу?

угу, и я об этом же - очень хороший пример очередной "анти-утопии на красном коне" (с) (это я про описанный Вами "рай", а не про АЙ, разумеется)

САРВА МАНГАЛАМ!

 

Упаси Вас Бог думать о Шапошниковой, как о лидере, это вообще случайный человек в РД, проявивший себя благодаря слабости определённой группы людей, сплочённой вокруг имени Н.К.Рериха еще в нач.1970-х.
Но это отдельная история. Я имею ввиду, говоря о реальном лидере в РД Росова и только Росова, потому что это единственный по масштабу деятельности специалист-практик в области исследований жизни и творчества семьи Рерихов. Кто первый, как историк, владеющий огромным пластом архивных материалов открыто заявил о Великом Плане и о Новой Стране? Кто как не Росов так блестяще знает все рериховские архивы, как в России, так и зарубежом? Кто издает на сегодняшний день на таком высоком научном уровне Учение?
Я не вижу других реальных лидеров, способных объединить здоровые силы РД, организовать систему взаимодействия между рериховскими обществами и проч. Давайте не гадать на кофейной гуще, а реально, по конкретным делам находить лидеров :idea:

 

Не обязательно человек, сделавший много полезного, может быть лидером движения. Если бы сейчас существовало некое объединённое рериховское общество, то может быть было бы и неплохо выдвинуть Росова в его президенты — просто потому, что он не стал бы тянуть одеяло на себя и делать из себя папу римского, а терпимо относился бы к разным мнениям. Но мне кажется, что для лидера, который должен сплотить вокруг себя разрозненное движение, нужны несколько другие качества. Если выбирать из известных мне людей, то например Андрей Люфт более предпочтительный кандидат. Но тоже не идеальный. Лидер крупного мирового движения должен быть ещё и хорошим диломатом. Каким, например, был Н.К. Рерих. Из ныне живущих такими качествами обладает, по-моему, Д. Энтин, но не знаю, обладает ли он качествами лидера.

 

А казачок-то засланый!

"Неуловимые мстители"

Сдается мне джентльмены, что этот человек - не джентльмен!

"Человек с бульвара Капуцинов"

Прочитал ваш пост, так и напрашивается в конце – АМИНЬ!
Значит, вы говорите Росов специалист-практик.? Какой молодец, взял открыто и заявил о Новой стране и Плане: ”Товарищи, так мол и так, только вам говорю о великом Плане. Верьте мне, я знаю архивы. ” Хорош специалист - ничего не скажешь! Вообще это конечно потрясающе вы придумали, так как он историк, знает рериховские архивы значит должен быть лидером. Но с другой стороны, для вас и вашего интернет-общинного “рериховского движения”, Росов был бы незаменимый лидер. :sumo: Я даже думаю, что и вы и господин Люфт в этом деле оказались бы не худшими кандитами. Что уж тут скрывать, архивы вы знаете, справок разных с печатями у вас много, поддержку известные силы вам окажут, что еще нужно для реального Лидера!? :fly: И главное конечно - это ваше умение вешать лапшу на уши…

P.S

часть третья, «Мир Огненный»

 

Думаю, что каких бы людей в РД сейчас ни вспоминать, есть те, кто хороши на СВОЁМ месте. Но роль лидера РД - это другое.
В том числе по поводу Энтина - кандидатура хорошая в целом, но в опросе на "Адаманте" на 4 вопрос о возможности объединения РД с общим координационным советом он высказался так:

То есть он считает, что каждый должен быть сам по себе. Роль лидера РД ему не нужна.
Думаю, что пока в РД не утвердятся снизу мысли о необходимости объединения, пока о лидере говорить вообще рано. Вопрос №1: объединение.

 

Я в общем-то и не предлагал Энтина в лидеры, а просто привел его как пример проявления одного из качеств, которого недостаёт лидеру другому.

 

rodnoy, ну почему Вы отказываете человеку в мечте?
Если Вы видите наше будущее иначе – расскажите. Может быть, оно еще более прекрасно?
А то, насколько наши мечты могут отличаться от того, что будет на самом деле, покажет только время.
Оно и рассудит.

 

Ох... Знаете, UVV, наблюдая за баталиями на рериховских форумах, где сталкиваются лбами, как непримиримые враги, сторонники одного и того же Учения, - становится не по себе. Могут ли так враждовать единомышленники?
Вот и гадаешь: точно ли все стоят на пути к Свету, как искренне считают?
Так вот и оглянешься на себя с подозрением: не отошел ли еще? Охранит ли меня моя личная убежденность в верности Свету - от устояния на пути?
Непросто это - видеть всегда истину и не перепутать ее с иллюзией.

 

Вы полагаете, Андрей, что некое РО, поставившее перед собой верные цели и искренне следующее им, автоматически будет включено в «иерархическое построение Сил Света?
Интересный момент. Давайте, задержимся на нем?
Мне кажется, все главные цели ясно определены в АЙ. Ну, может быть, придется поработать с текстами и собрать их в одно место. Думаю, стоит над этим потрудиться, если в итоге ждет «автоматическое включение» - разве мы не стремимся к этому «включению»? Это ведь тоже одна из целей.
Хорошо, выписали все цели. Далее, Вы пишете об иерархии целей. Что это означает? Построение перечня по важности? Можно и это сделать, хотя тут могут начаться разногласия.
И самая трудная часть – искреннее следование. Потому что наличие правильной цели и искреннее желание ведь еще не гарантируют успешности следования к цели. Может быть, в этом вся загвоздка?
Ведь что получается, Андрей: все в наших руках, в руках действующих обществ - и выбор целей, и искреннее желание.
Но где оно, хотя бы одно рериховское общество, имеющее все необходимое для этого - «автоматически включенное» в Иерархию Света?

 

Иерархия Света более всего похожа на гигантскую стройку, где все подчинено единому плану строительства. Есть главный архитектор, есть инженеры, выполняющие прикладные задачи, есть участки строительства со своими прорабами. Тот, кому приходилось руководить большой стройкой, прекрасно знает, что такое квалифицированные кадры, которым можно поручать конкретную работу, и быть уверенным за качество исполнения. Лично у меня есть опыт строительства общественного объекта. Трудно объяснить тому, кто это не прошел на практике, что такое хаос общественных помощников-добровольцев, движимых самыми светлыми чувствами, но не утруждающих себя трудом осмысления задач строительства, приобретения навыков, и не умеющих влить свои творческие усилия в общую стратегическую задачу. Такие помощники больше забирают времени и сил, чем помогают. Приходится жертвовать скоростью и качеством строительства и заниматься обучением и обузданием этого первобытного хаоса, учитывая и то, что большинство таких «помощников» совсем не предполагает для себя необходимости учиться. Появление помощника, который не просто понимает задачу, и имеет опыт ее выполнения, но и способен украсить своим творчеством общее дело – просто мечта, чаще всего, к сожалению, несбыточная.
Неужели Вы допускаете, что если на большую стройку Иерархии Света придет бригада квалифицированных специалистов, понимающая задачи данного участка строительства и с искренним желанием помочь, ее не обеспечат работой?
Если, допустим, по каким-то причинам необходимо копать котлован вручную, и к вам придут помощники со своими лопатами, вы с радостью предложите им встать рядом и копать. Но если работает тяжелая техника, и также придут помощники с лопатами, то им будет предложено идти учиться на управление техникой, а уж потом приходить помогать.
Конечно, если неразумные люди уверены, что они уже готовы помогать на стройке, не имея опыта, и не желают учиться, упорно мешаясь под ногами строителей, то Иерархия Света и таких не отринет, и предоставит им песочные кучи в безопасном углу стройплощадки, как малым детям.

Да, главные цели определены в АЙ, но под АЙ в данном случае следует понимать духовный процесс роста сознания, чтение книг в котором играет лишь косвенную роль. Книги лишь пассивный ключ к процессу взаимодействия и предстояния перед Высшим. Поэтому никакая «работа с текстами» не поможет понять эти цели. Работать надо с окружающим миром, учиться его творчески преобразовывать, а книги Учения лишь дают направление.
Только осознанные в Духе цели, ставшие его внутренней неотъемлемой частью, имеют смысл и вводят человека в реальную Иерархическую Цепь беспредельного космического творчества Сил Света.

К сожалению, в этих словах есть стремление к некой награде за труд. Это ложный процесс, могущий привести к целому комплексу отрицательных следствий.
Дух человека должен слиться с главными целями, и только они сами, их исполнение и труд во имя их, должны быть единственной желаемой наградой. Устремление должно быть таким, что даже если вдруг покажется, что никакой иерархии света нет, и ты один борешься за эти идеалы во всей вселенной, это не вызовет ни малейших колебаний и сомнений в правильности и единственности выбранного пути.

Если предыдущие условия выполнены, о которых я написал выше, то этого вопроса не встанет.

Эта проблема также отпадет, если исполнены указанные выше условия. Только добавлю, что в наших руках действительно все, и выбор целей, и искреннее желание,… и наша самость, и гордыня и масса других недостатков, которые необходимо искренне признать в себе, прежде чем переворачивать первую страницу первой книги Учения.
Также необходимо помнить, что руки большинства находятся отнюдь не в подчинении их сознанию.

Есть одна очень простая вещь, если Вы сами не вошли в Иерархию Света, то Вы не сможете увидеть и понять тех, кто в ней состоит и работает. Доказывается это утверждение очень просто. Если Ваше сознание доросло до осознания реальных процессов Иерархии, то Вы в том, или ином качестве будете в ней участвовать, и воспринимать ближайших соратников. Если же не доросло, и Вы не воспринимаете реальные процессы Иерархии то, как Вы сможете воспринять отдельных субъектов этой Иерархии?

Также выражу свое мнение в том, что немало рериховских групп и отдельных самоходов, которые выполняют полезную для Иерархии Света работу. Пусть, кому-то доверили только песочные кучи, это все же лучше, чем нагромождать свои самостные сараи на пути строительной техники, и загромождать мусорными свалками пути строителей, но, к сожалению, и таковых в РД немало.

 

Родной, у меня складывается впечатление, что вы не читали АЙ.
Вот например:

Читайте Агни Йогу, в ней есть ответы на многие вопросы.

Так же и о роли Агни ЙОгов в жизнеи будущего.
Вот например, АЙ утверждает, что агни йоги принесут образ новой жизни с дальних миров и именно это изменит жизнь на коре нашей планеты.
Т.е. агни йоги изменят жизнь на коре нашей планеты до неузнаваемости.
И после этого вы спрашиваете, при чём тут Агни Йога?

 

Я не знаю, читал ли он АЙ, но теософию он читао хорошо.

 

О лидере РД.
А не кажется ли вам, что это будет:
1.Агни Йог.
2.Фокус иерархии (или Посол Братства)
3.Воплощение Фуямы, как и обещала ЕИР и подтвердила Фосдик?
Т.е. скорее всего это будет новое воплощение Фуямы, достигший ступени Агни Йога (Агни Йог это Лампада Пустыни или Лев Пустыни, не выше и не ниже из приведённой в ЗАЙ классификации, такое определение Агни Йога находим в ПЕИР)

А потому, что бы понять, опознать его, следует понять, чем именно Агни Йог будет отличаться от других людей.
Понятно, что не внешностью.

Но читая Агни Йогу, многие фрагменты отличия Агни Йога от людей становятся ясны.

Из приведённых навскидку (и многих других, не приведённых) становится ясно, что агни йог:
-апологет истины
-он может изменять основной тон пространства, затрачивая свою энергию
-потому что его центры приоткрыты
-вокруг него всегда строительство и созидание
он связан с дальними мирами
-он имеет сознательную связь с Братством (мысленный контакт или даже огненный провод яснослышания)
-его Учителем является Махатма Мория (у Фуямы был Учителем Мория и Учитель не меняется)
-Агни Йог будет собирать вокруг себя сотрудников, но не будет вокруг него слабосильных. Он будет избирателен.

Я думаю, что немало ещё подробностей можно найти об Агни Йогине.

Так вот такого Лидера надо ждать или искать, а не выбирать из числа имеющихся по принципу "хоть такой - лучше чем никакой".
Мне думается, что Иерархия будет давать свой Луч только такому.

 

Мне думается, что ваши слова можно отнести и к вам
А раз так, то зачем говорить о том, чего вы не изучали?

 

Судя по дневникам, ему надлежало возглавить Россию или Новую Страну. Как я уже говорил в другом месте, мне думается, что это уже случилось. Мне также говорили, что ЕИР кому-то писала, что НКР уже воплотился где-то в Сибири (т.е. ещё при её жизни, где-то в начале 1950-х годов) - сам ничего такого нигде не видел, так что подтвердить не могу. "Сибирью" вполне могла быть обозначена Россия как таковая.

Глядя на всё происходящее, мне вообще думается, что проект "Агни Йога" если и не завершён, то явно заморожен до сих пор, как и проект "Теософия". Возможно, то и другое таки станет "мейнстримом" и когда-нибудь поглотит популярные религии и сольётся, наконец, с наукой, а может, будет создано что-то новое на базе всего предыдущего, включая Теософию и Агни Йогу.

В Теософии ЕПБ много путаницы и вынужденной недосказанности, а АЙ написана довольно своеобразным языком, который не все приемлют, а многие из тех, кто приемлют, делают это, что называется, со всей дури, как тот дурак, которого заставили Богу молиться. В результате получается "рериховское движение", каким мы его имеем сейчас, т.е. все против всех.

Если хотите переделать людей, нужно сначала научиться их учить, нужно найти к ним подход, чтобы они хотя бы поняли, что от них хотят. С простого надо начинать, со знакомого, с такого, что можно руками потрогать, а не оглушать сразу громкими и страшными словесами о "тёмных" и не загонять несчастных в иерархию. Они и так достаточно загнаны.

ЖЭ, как она есть в виде текста, вряд ли сможет быть широко и массово принята населением, потому что сейчас люди привыкли говорить и думать на совсем ином языке, нежели в России начала 20-го века. Её идеи придётся переформулировать простым и обыденным языком, если хочется внедрить их в массовое сознание. Формулировки должны быть естественны и логичны. А существующий корпус текстов найдёт отклик у тех, кто хочет не только понять, но и почувствовать и настроиться.

Так что вперёд, популяризаторы науки, если вы ещё живы.

 

Как Вы думаете, почему у Вас складывается такое впечатление?

Что-то я не припомню, чтобы я это где-нибудь спрашивал... (не могли бы Вы уточнить?)

Спасибо.

САРВА МАНГАЛАМ!

 

Да, я, вобщем-то, и не отказываю. Просто он и меня тоже хочет прихватить в свою мечту (и не только он) - вот я и думаю, каким образом он это собирается делать, если я начну пассивно и/или активно не хотеть "ходить ай-строем", т.е. среди таких же "мечтателей", как и он?

Мне интересно, каким образом это "принуждение к мечте" будет осуществляться: с помощью танков, колючей проволоки, психотропных средств или каких-то еще неизвестных средств?

Высоко-технологическое, "прозрачное" для природы (т.е. "зеленое", минимально "вредное"), общество, одним из необходимых элементов к-го станет более глубокое понимание внутренних психо-физиологических процессов (как самого человека, так и окружающего мира).

И этот процесс идет уже сейчас. В отличие от неокоторых (или многих), я не считаю НТП (научно-технический прогресс) чем-то "не-естесственным", т.е. оторванным от эволюции, но как раз наоборот, - вполне естесственным развитием "мирового процесса"

Целостный взгляд на мир станет преобладающим - и это уже постепенно входит в массовое сознание (по крайней мере, на "западе"), одним из признаков к-го является и-подход, вместо "или-подхода" : и а-й и христианство и сатанизм и буддизм и тантра и математика и нанотехнологии и хиппи и панк-рок и классическая музыка и т.д. и т.п.

Так называемая "глобализация" (так нелюбимая многими в хСССР) - интернет в том числе - это тоже одна из примет и-подхода.

Сам же этот и-подход очень детально и многократно изложен в той же АЙ, кстати ("вмещение", "канон господом твоим" и т.д. и т.п.).
Да и обо всем остальном выше-описанном в АЙ говорится достаточно много (как это я понял, разумеется)

Нечто похожее также описали братья Стругацкие (см. "Полдень, XXII век") - только за исключением неизбежной в то время "коммунистической" пурги (к-й там, впрочем, не так уж и много).

Но... эта моя "мечта" опирается не только (и может быть даже не столько) на книги АЙ, но в том числе и на них

САРВА МАНГАЛАМ!

 

rodnoy, если вам при слове "мечта" чудятся психотропные средства, а при слове "коммуна" (община) - танки и колючая проволока, не думайте, что такое мышление объективно.

 

Может, оно и не объективно, но продиктовано печальной действительностью и хорошим знанием человеческой природы.