Цели бывают материальные: материальное улучшение условий жизни.
Бывают цели эгоистические, когда человек "гребёт под себя". Духовные цели - это, в первую очередь, когда одни люди заботятся о благополучии других. Такова цель освобождения рабов в США и освобождения крепостных в России.
Для ясности. Цели, преследующие достижение более справедливого положения дел в широком смысле - духовные цели. В этом смысле цель большевиков - социальная справедливость - духовна. Хотя есть цели и повыше.

 

Ладно, соглашусь, что употребив не совсем понятный мне термин, я сделал глупость. Крыть нечем. Мне казалось, что это будет правильное употребление термина, но не всё, что кажется, то есть на самом деле. Хотя я бы не употреблял «для красного словца» фразу «верх глупости». Не надо говорить мне, чтобы я не обижался, я не обижаюсь, но я бы сказал не так. Кроме того «уважаемый» и «верх глупости» не очень сочетаются между собой. Не всегда получается употреблять слова полностью правильно.

Всё-таки кто-то больше обращает внимание на внутреннюю суть, а для кого-то важнее измовская оболочка.
Но НЕспособность понять суть под не совсем удобной оболочкой лишает человека возможности понять многое.
Ну то, что многие под такой оболочкой многие идеи не поймут – это мне ясно. Это я сам для себя воспринимаю, как ультиматум. Терминологию и в самой книге я точно переработаю, сделаю другой вариант, но, правда, станет ли она от этого лучше… не уверен. Хотя это будет сделано.
Придётся иметь на сайте 2 варианта книги - нынешний и новый.

 

Ну, согласен, что сказал слишком крепко, хотя не было желания Вас унизить или оскорбить. Просто у меня зашкаливают эмоции, когда я читаю такое. Поймите, Владимир, что во всём должен быть профессионализм. Ни один уважающий себя писатель-учёный не станет употреблять понятия, в точном толковании которых он не уверен.

 

Я так и понял. Но не удержался от того, чтобы "подколоть". Если серьёзно - ошибку признаю, всё верно.

 

Каюсь за несдержанность и пользуясь правом модератора переправляю свою неудачную фразу на такую: "Владимир, это не научно, употреблять понятия, о которых Вы не имеете понятия." Не обижайтесь, Владимир. Я не хотел Вас обидеть :oops:

 

Кстати, если уж речь зашла опять об измах, могу объяснить причину, почему они есть в книге. Просто эта самая книга была начата и примерно на 1/3 написана... в 1995 году. (Потом постепенно дополнялась очень маленькими фрагментами.) Тогда народ в России был очень сильно политизирован и изрядно "коммунизирован" (многие горячо поддерживали коммунистов). И тогда измовская терминология как раз вполне хорошо воспринималась людьми. Причём вполне хорошо воспринимались и рериховцами тоже. С тех пор прошло 12 лет, а терминология там осталась та же.
Но время изменилось, и та терминология, которая тогда была естественной, сейчас стала для кого-то неприемлемой.

Не будем растить сад обид.

 

Для меня важнее ,не сколько обсуждение восприятия книги, но и это полезно, и я чуть позже добавлю свои размышления. А важнее как эти обсуждения происходят ,ты Андрей бываешь так жёсток ,что как будто тренируешь в нас терпение и проверяешь насколько сильно желание общается . Надеюсь что ты будешь всё меньше и меньше подпадать под эмоции и больше и больше обращать внимания на конструктивный мотив и помогать искать точки соприкосновения.

 

Про жесток - ну это уже слишком. Эмоции - это нормальная вещь в общении. Когда из-за эмоций случаются какие-то "накладки"... Ну что делать, мы все живые люди. Подобные "накладки" и того, к кому они обращены, учат не обижаться по пустякам.
Если мы доверяем тому, что собеседник - человек культурный, то мелочи лично для меня не имеют значения.

 

Подождём.
(Во втором слове предыдцущего поста написал "е" вместо ё" и получилось как будто другое слово.)

 

Не в коем случаи не жестокий ... :shock: жесткий, но для меня даже это огорчает в отношениях с друзьями.

 

В том-то и дело, что так было написано в оригинале. Я нажал не на ту букву. Лучше бы я не писал тот пост.
Но вообще к "накладкам", огорчениям в общении я отношусь так, что если мы не можем игнорировать мелкие "накладки", то сможем ли мы вообще найти гармонию в общении?

 

По поводу всех постов Андрея на предыдущей странице.
Вообще я не понимаю, зачем раскладывать всё на винтики и искать в каждом из них какую-то кривизну?
Когда идёт обсуждение книги, само собой, что там высказана масса разных утверждений и говорить нужно о каждом в отдельности, т.е. именно путём «разделения на винтики».
Но все последние сообщения Андрея сделаны по поводу одного моего поста на с. 9 объёмом меньше 1/5 страницы темы. А ключевой смысл того моего поста заключается вообще в одном абзаце:

И всё. Просто когда я это написал первоначально, мне показалось, что это интересная мысль. Всё остальное в том посте – просто объяснения, дополнительная расшифровка темы. На все возражения Андрея (по деталям) я ответил. Но в целом, по-моему, споря о деталях, мы закрываем глаза на главное и не видим за деревьями леса.

 

В том то и дело, каждый с охоткой высказывает свои мысли и остаётся довольный собой. Но как только появляются размышления как бы не схожие, не нравящимися словами написанные, не вмещающиеся в месте со своими мыслями ,не складывающиеся в понятный узор. Начинается процесс самомнительного «анализа» то есть раздробления , и обязательно находятся изъяны и неправильности в другом. Как будто в этом и заключался главный смысл, найти, опрокинуть, тыкнуть носом ,умалить, указать на заблуждение и с горяча «отвесить подзатыльник». Еще хуже когда подсознательный мотив , превращает диалог в утверждение своего интеллектуального превосходства и в игру театра, одного артиста. Всё это говорит о не зрелости индивидуальности, но перезрелости личности. Хотя и можно сделать снисхождение молодости. Если человек или группа людей в действительности желает стать соратниками ,сотрудниками,(хотя бы и в интернете) то сначала надо стать друзьями, сколько можно искать соринку в глазе брата. Как не понятно что только создав теплые, доверительные, уважительные не в формальном с большой буквы слове Вы ,а в справедливом, бережном сердечном отношении .Которое зрит в корень и если видит основу мотива и устремления сообразную общему благу и эволюции то будет выделять и трансформировать в первую очередь то что сближает ,что даёт возможность сложить ПЭ тем многократно усилить Светлый круг. А то с чем , не согласен, то наносное, не принципиальное, или не верно понятое, тактично и доброжелательно ,поставить в ряд того что жизнь поможет рассудить ,не без помощи Высших. Если сила в объединении …то кто против.

 

Согласен, что сравнение перехода одной общественной формации в другую ,с процессом перехода 7 коренных рас, одно из интереснейших в книге, и не лишено даже практической полезности. Могу добавить ,что последовательность смены формаций условно исходящих из отправной точки общинно первобытного строя ,плюс к нисходящей и восходящей дуге проходит ещё более заметное и фундаментальное распятие …что в итоге опять приведёт формацию к отправной точке только на более высоком витке ,утвердив Высокоразвитый Общинный строй.

 

Вообще-то да. Мелкое непонимание не страшно, не очень мешает и дружеским отношениям, но всё-равно помеха в общении.

Хотя само общение помогает избавляться от незрелости, перезрелости и других проблем. Общение - это школа, в которой каждый постоянно учится у каждого. Кстати, само собой разумеется, что если я это пишу, то и себя из этого правила не исключаю.

Это по существу. Меня это сравнение заинтересовало, поэтому я и решил выставить его на общее обозрение.

Тем более по существу. Здесь сказано даже то, что я сам подразумевал, но не совсем чётко высказал. Это то, что отправная точка круга общественных формаций - это первобытно-общинный строй, а конечным в этом круге должен стать опять же общинный строй, но только общинный на новом уровне. Получается именно круг или, точнее, виток спирали - точная аналогия кругу, состоящему из 7 рас.
Если не думать о формальных терминах, то и суть становится понятной.

 

Вообще-то когда я это прочитал, я сначала подумал, что у моего поста, где речь идёт об этом, теоретическое значение действительно есть, но вот какое это может иметь практическое значение?.. Но и чисто практическое значение у этой идеи тоже есть. И важное.
Очень может быть, что так на самом деле и есть. В нашей 5 расе общественные формации ДОЛЖНЫ БЫЛИ пройти полный виток спирали от начального первобытно-общинного до конечного духовно-общинного строя. 5 раса должна была закончиться истинным духовно-общинным строем. Но из-за действий Князя Тьмы, под влияние которого попали очень большие массы людей, общественная эволюция в 4 и 5 расах была заторможена. В результате, в том числе, в последние десятилетия (наше время) на Земле происходила даже не какая-то очень медленная эволюция, как когда-то утверждал Ку Аль, а настоящая инволюция – и это не моё мнение, а так говорит сама А.Й. И с тех пор, как это было сказано в А.Й., на Земле в этом смысле ничего не изменилось. Никаких признаков того, что происходившая во время написания А.Й. инволюция к нашему времени перешла в эволюцию, - таких признаков не видно. Духовная инволюция человечества продолжается. Но сейчас Князя Тьмы нет на Земле. И поэтому сейчас переломить ход событий на Земле, сделать так, чтобы инволюция всё-таки перешла в эволюцию всё-таки проще.
Законами эволюции рас всё же изначально было «запрограммировано» так, чтобы 5 раса закончилась уже истинно общинным строем. И поэтому какие-то попытки сейчас улучшить положение дел, изменить вектор развития общества с инволюции на эволюцию – это ничуть не «выдёргивание ростков из земли», как это опять же назвал Ку Аль, а именно попытка вернуться к естественной эволюции. Попытки тем или иным способом, так или иначе создать на Земле общинное общество ещё в нашей 5 расе – это попытка развернуть ситуацию в русло естественной эволюции.
В конце концов достаточно странно было бы, если бы все разговоры об общине в А.Й., о том, что «Община Духа есть высшее преображение жизни» («Аум», 167), «Община-сотрудничество есть единственный разумный способ человеческого сожития» («Община», 200) и т.д. и т.п. – и если бы все эти указания, чётко говорящие, что мы должны стремиться к общине и развитию общинности, были бы даны нам сейчас, а относились бы только к каким-то очень отдалённым временам уже только 6 расы, - это было бы очень странно. Нет, А.Й. наталкивает нас на мысль, чтобы чисто практические попытки перехода к жизни общества по канонам истинной общинности делались бы уже сейчас. «Истинно век черный кончится возглашением Общины» («Озарение») - это не мои слова. Должно быть так.

 

Наступит это время, оно уже не так далеко, когда Община выйдет и на физический план, всей своей жизнерадостной, эволюционной непреложностью. Поблагодарим сотрудников этой интернет общины за то, что они есть, предоставляют возможность, и участвуют в обсуждении книги. Главная практика, это практика духа, в любом месте, например в этой ИО, мы практикуем изменения самих себя, в лучшую сторону, тогда когда, ставим во главу угла не себя, а другого человека, людей. Конечно тех кто заслуживает нашего внимания ,и делаем всё что бы в первую очередь устранить в себе, то что мешает или не способствует Общинному сознанию. Когда так поступает каждый, процесс создания крепких единомышленников идёт семимильными шагами.

 

Просто присоединяюсь к суждению.

 

-- Где это я утверждал про медленную эволюцию ? Всюду вокруг признаки стремительной ЭВОЛЮЦИИ . Ускорение этого процесса возросло колоссально . Планета как никогда в истории движется семимильными шагами к СВЕТЛОМУ БУДУЩЕМУ . А вы про какую-то инволюцию . Удивили вы меня .
Агни Йога не могла ничего утверждать про последние десятилетия . Ибо та , которая приняла ее , умерла в 1955 году .

 

Когда я сказал, что вы утверждали про медленную эволюцию, я имел в виду ваши слова:

Это сообщение от 06-09-2007, 15:11 на 5 странице этой темы.
Вообще дело не в том, говорили ли вы о медленной или быстрой эволюции, не будем измерять её в км/ч или в каких-то других единицах измерения. Важно то, что вы говорили и говорите сейчас об эволюции, а происходящее сейчас - это инволюция.
Ваше утверждения о быстрой эволюции ещё более грубо ошибочно.
В том, что не только во время написания А.Й., но и сейчас происходит ИНволюция, я вас подробно убеждать не буду. Убедить в этом на словах, я думаю, невозможно. Чтобы увидеть инволюцию, нужно просто открыть глаза и посмотреть вокруг себя духовным взором. Что человек при этом увидит - зависит от качества его духовного зрения. Кто-то видит нормально, а кто-то слепец...
Только один, самый наболевший для меня (и для каждого рериховца) пример того, что сами события нашего времени доказывают, что происходящее сейчас есть инволюция. Поскольку это самое наболевшее, просто не могу об этом не сказать. Уже на примере положения дел в рериховском движении это видно. Мы, рериховцы, говорим об общинах, но всё вырождается в трёп, а до дела не доходит. Мы говорим о единении, но само рериховское движение в России страшно разобщено. Всего за несколько лет существования РД в России оно умудрилось расколоться на кучу враждующих группировок. От основного, «классического» РД откололись граневцы и ещё несколько группировок. Внутри «классического» РД тоже всё разделено на враждующие группировки – МЦРовцы, горчаковцы, СибРОвцы… МЦР выродился чуть ли не в террористическую организацию, которая изо всех сил давит всех инакомыслящих, кто её не слушается: то проведёт «карательную операцию» против «Сферы», то уничтожит сайт «Знамени Мира»… Причём слова про «карательную операцию» я беру в кавычки только для того, чтобы хоть в какой-то мере смягчить их смысл. Хотя не уверен, надо ли это делать, т.к. на деле это и была карательная операция. Без кавычек.
Но эта краткая характеристика сегодняшнего положения в РД России вас, Ку Аль, по всей вероятности, не убедит в происходящей инволюции. Вы всё равно будете говорить про эволюцию, да ещё и быструю. Суть в том, что, я думаю, никакие слова вас в этом вообще никогда не убедят, т.к., повторю, в этом можно по-настоящему убедиться только взглянув духовным взором на происходящее. И тут всё зависит от качества духовного зрения человека. У вас, видимо, его качество таково, что не позволяет вам увидеть всё как есть. Из той же причины – слабоватость духовного зрения – исходит ваше увлечение Виссарионом и Алисой Бейли.