Спасибо.

 

Ку Аль, может, я что-то не так понял в ваших словах, но ваше большое сообщение на предыдущей странице форума до такой степени странное, что вчера я просто не нашёл, что ответить.

То ест вы хотите сказать, что План Махатм Махатм настолько обширен, что вы его просто не понимаете, но тем не менее я не прав. Ау, логика, где ты?
Если вы не понимаете плана Махатм, то вы и не можете утверждать, соответствуют ли мои слова Их Плану или нет.

То есть вы теперь вместо обсуждения моей книги пытаетесь обсуждать и ОСУЖДАТЬ Махатм Шамбалы за их НЕпонимание. Стоп, приехали.

На самом деле с Кастро всё не так уж сложно. Я думаю, фантастическое везение Кастро происходит не от того, что Махатмы Шамбалы его поддерживают в соответствии с Их Планом. Его поддерживает его собственная карма и карма кубинского народа, но не Они. Вполне может быть, что он имеет в Надземном мире покровителей, но это не Махатмы, а менее высокие духи.
Правда, не исключена и поддержка Махатм просто чтобы создать прецедент антиамериканского государства в такой близости от США, чтобы вдохновить других на сопротивление США. Если это так (но так ли???), то когда Кастро согласился построить американскую тюрьму в Гуантанамо, поддержка Махатм, видимо, была убрана от него и от Кубы. Не от того ли он после этого так быстро заболел? По слухам, у него рак.
Но разговоры о Кастро – это мелочь. Куда важнее ваша попытка осудить Махатм за «непонимание».

Теперь вы пытаетесь говорить, что рериховское движение на долгие годы будет достойно только детских коротких штанишек и «прописей». То, что Учение дано, как высшее и последнее (так говорит сама ЕИР), по-видимому, на следующие 2000 лет (Эра Водолея), что смысл Учения – прийти на смену христианству и быть ВЫШЕ христианства, вы предпочитаете забыть. Без комментариев.

То есть мои проекты плохи, а Путин хорош? Путин – действующий президент. Он может ОЧЕНЬ МНОГОЕ. Нам нужно развиваться в сторону Новой Страны, чтобы сейчас мы двигались в сторону развития эволюционности и общинности в стране. Но где вы видите ростки эволюционности и общинности, появившиеся благодаря действиям Путина? Их нет. В каких-то отношениях страна топчется на месте, а в чём-то и скатывается во тьму. Путин лучше Ельцина. Это не обсуждается, т.к. само собой разумеется. Путин делает кое-что хорошее в материальном плане, в том числе закон о материнском капитале – это благо для России. Но этот закон был издан под закат карьеры Путина, а в течение всего его правления под его «чутким» руководством страна вымирала. Смертность больше рождаемости. Ещё «заслуга» Путина – будущее вступление России в ВТО, в результате чего в стране появятся дешевые иномарки (как будто у нас и сейчас мало машин), а ОТЕЧЕСТВЕННАЯ экономика будет УБИТА ВООБЩЕ.

Я говорю в первую очередь всё-таки о том, что христиане должны иметь право вступать в нашу партию, а если, имея такое право они туда не пойдут – не важно, это их дело.

Не надо путать пропаганду рериховских идей с программой партии. Программа партии должна быть настолько адаптирована к пониманию НЕрериховцев, чтобы какие-то чисто рериховские идеи там были неузнаваемы. Не должно быть ни намёка на пропаганду именно рериховских идей. А такая адаптация возможна. Если бы вы попытались прочитать хотя бы кусочек моей книги на сайте http://kommune.narod.ru, вы увидели бы, что рериховские идеи там узнать НЕВОЗМОЖНО. Хотя вся книга - на их основе.

То есть вы откровенно поддерживаете «достойнейшую» Шапошникову как главу, видимо, тоже «достойнейшей» полицейско-терриристической организации МЦР?! То, что это, по сути, террористическая организация, которая любит устраивать террор против своих же – рериховцев, вы понимаете.

А вот этого вы не имеете права утверждать. Вы не можете достоверно знать, что входит в План Махатм, а что нет.

Первый результат форума – это то, что я переработаю книгу, уберу оттуда все измы. Это будет правильно. Дайте время.

То есть если меня поддержал Горчаков – это минус, а если бы меня поддержала ЛВШ – это был бы плюс. Я понял ваше субъективное мнение за Шапошникову и против Горчакова. Что это мнение субъективно, на этом я зацикливаться не буду, это тема другого форума. Могу сказать только: вы бы почитали написанные Горчаковым передовицы и статьи на центральном развороте «Знамени Майтрейи». Такие люди не отталкивают, а зажигают людей. Хотя если и прочитаете, то из-за предубежденности, может быть, не сумеете их воспринять объективно.

Книга на сайте http://kommune.narod.ru – это пример адаптации не к сознанию "нормальных" и самых неразвитых, заматериализованных людей, а просто пример адаптации рериховских идей к сознанию нерериховцев.

Пример того, как адаптировать наши идеи к сознанию не только НЕрериховцев, но и людей с более низким, чем хотелось бы, сознанием, такой пример я ДАМ чуть позже. Всё возможно, если захотеть и не паниковать.

 

Пример адаптации наших идей к умам "нормальных" людей:

Каким быть государству будущего? Построение на каких первоосновах может сделать нашу жизнь лучше?
Многие поймут, что постепенный морально-духовный рост людей - это нормальное и необходимое явление. Наша жизнь в целом может становиться лучше только если мы сами постепенно будем становиться лучше в морально-духовном смысле. Многие поймут, что Земля - это ад, если представить, что люди на ней вечно и бесконечно будут жить только руководствуясь своими эгоистическими интересами, когда человек человеку волк и т. п.
В рамках своего круга общения каждый человек хочет жить так, чтобы все вокруг к нему относились честно и справедливо, чтобы его не обманывали и не обкрадывали, чтобы его жизнь не превращалась в постоянное ожидание смертельного удара из-за спины или из-за угла. Все мы хотим жить так, чтобы хотя бы преимущественно тратить время и силы на что-то более важное и ценное, а не на ожидание удара из-за угла.
Правда, для многих людей в наше время материальная выгода важней честности и справедливости. Но если Земля будет вечно находиться под властью таких людей, то Земля - это ад. И без всякой надежды на то, что на ней когда-то что-то изменится к лучшему.
Но есть и другие люди, для кого материальная обеспеченность и справедливость - это категории как минимум равноважные. А есть и такие люди, кто ради честности (справедливости) может и поступиться какими-то своими материальными интересами.
И такие люди понимают, что мы сможем жить лучше только если попытаемся построить такое общество, которое будет основываться на идеях нравственности, справедливости, равенства (разумеется, без сумасшедшего радикализма), братства.
Это единственный, безальтернативный способ сделать нашу жизнь в будущем лучше, счастливее.

Если тупо пытаться говорить людям о братстве и духовности, никто из "нормальных" этого не поймёт. А вот если говорить, что если мы НЕ будем жить морально чище, то Земля - это ад и мы будем вечно жить в этом аду, людей это ЗАДЕНЕТ и многие точно задумаются. Если людям говорить, что они вечно будут жить в аду, тут любой хочет или не хочет, а задумается, НЕЗАВИСИМО ОТ ЕГО УРОВНЯ СОЗНАНИЯ.

 

Все процитированные ниже высказывания , на которые отвечает Ку Аль , принадлежат В.Силантьеву .

-- Вы невнимательно прочитали сказанное Ку Алем . Там не сказано , что он не понимает ПЛАН . Там сказано , что большинство рериховцев видят лишь его малую часть . А Ку Аль себя рериховцем не считает , ибо включает в свое мировозрение некоторые Учения , которые они не принимают . Как раз эти дополнительные знания и позволяют видеть ПЛАН Махатм более широко и с более точными сроками предстоящих изменений .
А вы крайне искаженно представляете состояние сознаний современного человечества . Об альтруизме подавляющего числа людей не может быть и речи . И ваши запугивания адом на Земле никто не воспримет всерьез . Их будут воспринимать как очередные страшилки контактеров , про которых общество думает , что они сумасшедшие , которых надо лечить в психушке .

-- Где это вы нашли у Ку Аля такую чепуху ? Речь шла только о рериховцах , а не о Махатмах .

-- И этого не говорил . Оно расчитано на уровень сознаний более высокий , чем у последователей различных христианских конфессий . Именно поэтому и будет заморожено . Ибо слишком уж отстают народные массы от этого высокого уровня .
На счет того , что оно высшее – это типичное заблуждение , свойственное ЛЮБОМУ эгрегору . Так считают представители ЛЮБОЙ конфессии , от мелких сект до многомиллионных религий . В любом эгрегоре есть АВТОРИТЕТ , который утверждает то же самое .

-- Заметьте , КУ Аль не говорил , что ваш проект плох . Было сказано , что «Именно то , куда движется Россия , ведомая ВВПутиным , гораздо более актуально, чем ваши утопические проекты» . БОЛЕЕ АКТУЛЬНО , более соответствует уровню развития населения ! Если вы первоклашкам предложите поступить в институт , то кроме как глупостью это нельзя будет назвать никак иначе . Вот примерно тоже самое и с нашим народом . Вы предлагаете те идеи , до которых он дорастет еще очень и очень не скоро .

-- Это такая же нелепость , как если бы православные предложили вам вступить в образованную ими партию , одним из пунктов программы которой является борьба с сатанинским влиянием сект , в том числе и рериховской . Мол мы принимаем в партию рериховцев , но только если они примут наши идеи !

-- Это не возможно будет скрыть !!! Как только вы выгоните бейлевцев по причине того , что они будут предлагать включить в программу идеи из трактатов Тибетца , все откроется . Ведь вы сошлетесь на авторитет ЕИРерих !

-- Ку Аль категорически не согласен с таким утверждением .

-- Вы то додумываете за Махатм , какой должна быть программа действий . А почему я не могу ?

-- Дело не только в «измах» , а и в том , что вы не сможете СКРЫТЬ рериховское ОСНОВАНИЕ вашей партии . А это для 99,99 % россиян будет означать сектантство !

-- Да , это был бы плюс . Но она вас не поддержит ! Иначе это был бы ЕЙ МИНУС . Сейчас она добилась того , что МЦР уважаемая на самом высоком государственном уровне организация . А ваши планы превратят ее в опасную для общества сектантку .

 

Ку Аль, я думаю, вы не так плохо относитесь к Горчакову, как написали. На другом форуме, на forum.roerich.com об общине на Алтае я читал такие ваши слова: «Перевалив через Кузияк останется один – два дня (в зависимости от вашей физической формы , веса рюкзака и погоды) ходу до Аккемского озера . Формально на его берегу стоянки палаток запрещены , но на практике это не соблюдается и есть несколько участков с палаточными городками . Впрочем есть и официальная площадка около домиков спасательной службы . А вот вокруг дома метеостанции километровая зона соблюдается неукоснительно.» Но я помню это я уже читал в какой-то статье об Алтае в «Знамени Майтрейи» в этом году! Если вы отдали именно Горчакову этот материал, то, не такое уж плохое у вас о нём мнение.

 

-- Нет ничего Горчакову Ку Аль не отдавал . Он опубликовал мои заметки без спроса .
Если честно , то сужу о нем по своим оценкам десятилетней давности . Особенно возмутительно то , что он дал крайне негативную оценку "Граням Агни Йоги" .
В принципе такие типы тоже нужны . Что-то типа Олега Чеглакова у нас в Питере .

 

Понятно. Я не ожидал встретить здесь человека, который себя рериховцем не считает, поэтому посчитал, как само собой разумеющееся, что если они не понимают Плана, то вы имеете в виду и себя тоже.

Там у вас были две фразы, одна о Махатмах, другая о рериховцах. И я принял ваши слова за осуждение Махатм (именно это было для меня самым странным). Извиняюсь.

Вы говорите о рериховском движении:

Каждое учение бывает дано тогда, когда оно может быть развито в полную силу и произвести максимальный эффект на всё положение дел. Замораживают учение сами его последователи. Если мы будем думать, что людские массы слишком отсталы и влиять на них невозможно, мы действительно заморозим рериховское движение. Сейчас на практике к тому и идёт. Но заморозить или развить в полную силу – это зависит от нас.

Да, вы не говорите, что проект плох. Но вы который раз говорите, что мой проект утопичный, причём говорите предельно категорично (во всяком случае я это так воспринимаю). При этом вы постоянно говорите о моих невозможно больших иллюзиях (опять же – это я так понимаю ваши слова) Но до такой степени утопичный проект значит ПЛОХОЙ, НЕ ГОДНЫЙ. Но, похоже, вы вкладываете в свои слова какой-то другой смысл. Что вы понимаете под «утопическим проектом», если это не означает (не означает???) плохой? Пока я не пойму этого, я не смогу вас правильно понимать.

Я воспринимаю дело так, что состояние России сейчас – это болото. Или так. Это даже не стоячее болото. Вся наша жизнь, и жизнь общества, государства тоже – это наклонная плоскость. По этой наклонной плоскости мы можем пытаться двигаться вверх. Но если мы этого не делаем, то даже удержаться на одно месте не сможем, а автоматически будем скатываться вниз.
В вашей терминологии идеи Путина точно актуальны сейчас. Это идеи жизни, не выходя из современных условий, не выходя из болота. Ещё актуальнее была идея продюсера группы «Тату» Ивана… не помню фамилии. В одном интервью от сказал, что просматривая в Интернете порносайты, он обнаружил, что самое актуальное сейчас – это лесбийское порно. Так была создана как бы лесбийская группа «Тату». Потакание человеческой низости сейчас актуальнее всего.
Ничего похожего на школу, на какой-то процесс развития, на эволюцию сейчас в стране нет вообще. Но нельзя же спокойно смотреть на такую жизнь. Людей надо хоть чуть-чуть поднимать. То, что я предлагаю, - это не пересаживать первоклашек в ВУЗ, а создать такое государство, которое для начала просто поможет людям выбраться из болота. Причём кто хочет – пусть в нём остаётся, а кое-кому надо помочь выбраться на берег и сесть за парту для начала не ВУЗа, а самого-самого подготовительного класса школы. И опять же – кто захочет, сядет, кто не захочет – их дело. И программа этого подготовительного класса должна быть ультимативно разработана так, чтобы с нуля начинать учить людей чему-то хорошему.
Рериховцы своей просветительской деятельностью сейчас тоже пытаются поднимать людей. Но просто по практическому сегодняшнему положению вещей понятно, что сегодняшних их действий явно недостаточно. В первую очередь потому, что адаптировать свои слова они, видимо, и не умеют и не хотят. И тут проблема получается НЕ в том, что уровень сознания подавляющего большинства людей слишком низкий, а в том, что рериховцы по факту оказываются сами ниже своего Учения и не умеют говорить по канону «Господом ТВОИМ» и по сознанию. Нужно ДОБАВИТЬ к этим действиям что-то совсем, совсем другое, например, создание такого государства.

Я знаю низость сознания подавляющего большинства людей уже из-за моего места жительства: это не город, а посёлок. Коммунальные условия жизни здесь, как в городе (дома-пятиэтажки). Но театров и других культурных учреждений здесь нет. Три библиотеки есть, но набор литературы там оставляет желать лучшего. Что характерно – есть Дом Культуры с небольшим залом, там часто что-то проводится, но иногда бывает, что артистов на сцене больше, чем зрителей! Т. е. ДК есть, но люди туда не ходят!!! ТВ только опускает людей. И если в городе человек по духу низкий и малокультурный может иногда бывать в театре или на каких-то культмассовых сборищах и после этого ДЕЛАТЬ ВИД, что культура ему не чужда, то здесь у нас культурный и духовный уровень людей не замаскирован и НИЗОСТЬ подавляющего большинства людей хорошо видна. И если предложить им «вылезти из болота» и «пойти учиться», то кое-кто пойдёт, но я знаю, с какого нижайшего уровня нужно будет начинать обучение.

Но актуальность действий Путина и продюсера «Тату» – просто дать людям оставаться в болоте и не дёргаться – это не выход. И вы это понимаете.

 

1. Этого НЕЛЬЗЯ будет скрывать!!! Во-первых, сокрытие фактов – это просто недостойно. Ничего подобного я никогда не предложил бы рериховцам. Во-вторых, сколь верёвочка ни вейся, а конец найдётся. Журналисты раскопают. Если попытаться скрывать, что партия образована рериховцами и её программа разработана так, как мы считали нужным, разумеется, на основе тех идей, которых мы придерживаемся (но в интересах всего народа), если это скрывать, то когда это вскроется, партию ждёт такой скандал, что он моментально станет и КОНЦОМ её существования. Лишний раз в порядке хвастовства: «Вот, что мы сделали!» об этом говорить не нужно, но информация должна быть в свободном доступе для всех.
2. Смысл именно в том, чтобы разделить идеи Агни Йоги и адаптированную для всех программу партии. Под адаптацией я подразумеваю, что в идеях, высказанных в программе партии, должна быть не только убрана рериховская терминология, но и, ГЛАВНОЕ, эти идеи прямо там в программе партии или в каких-то комментирующих документах должны быть объяснены не с помощью догм А.Й., а ТОЛЬКО с помощью чистой общечеловеческой логики, не нуждающейся в А.Й.
То, что говорит А.Й., можно объяснить и доказать без А.Й., просто с помощью чистой логики и фактов, причем описывая эти факты без их эзотерической интерпретации, а только с позиции обычного обывателя.
Все пункты программы должны быть объяснены и доказаны с помощью только простой логики и фактов.

Если бейлевцы будут предлагать включить в программу идеи Тибетца, то я никогда не смогу отказать им в этом, а тем более выгнать их, СОСЛАВШИСЬ НА ИДЕИ ЕИР. Надо будет уже там, на месте проанализировать, насколько хорошо или плохо предлагаемое ими с точки зрения логики, фактов, с точки зрения того, к чему приведёт то, что они предлагают. Без упоминания Агни Йоги и Рерихов!
Кроме того, изначальное условие: программа партии должна быть вообще не оккультной, она не должна включать никаких постулатов с оккультным оттенком. Поэтому если не только бейлиевец, но и рериховец предложит включить в программу не переработанные, не адаптированные для всех идеи А.Й., ему тоже будет отказано на общих основаниях.

При таком положении дел БУДЕТ РИСК, что когда-нибудь в программу партии всё же будут включены идеи, которые будут замаскированы под безобидные и полезные, а на самом деле они извратят программу, но это вовремя не будет замечено, и всё это приведёт к плохим последствиям. (Такой вариант я даже описываю в самой книге.)
Но существование партии с риском такого извращения лучше, чем отсутствие партии и правление какого-нибудь наследника Путина, который будет заставлять всех жить «в болоте».

Всё сходится к тому, что вы просто не можете поверить, что такая адаптация рериховских идей ДЛЯ ВСЕХ возможна. Поэтому ниже я скопирую сюда довольно большой фрагмент книги «К современным коммунистам» - пример такой адаптации.
Комментарий. Здесь я вынужден нечаянно «позлить» вас той же самой «измовской» терминологией. Заменить терминологию – это не проблема, но на это нужно время. а пока всё так, как есть.
И разделим две темы, два варианта адаптации наших идей.
Первое – это адаптация высоких идей Учения к умам НИЗКОдуховных людей. Эта адаптация рассчитана на то, чтобы они, как дошколята, хоть что-то поняли, просто в теории что-то осознали в общих чертах. Как минимум – поняли бы в теории, что наши идеи идут во благо и чтобы не мешали бы нам – и всё.
Второе – адаптация тех же идей для тех избранных, кто по уровню сознания несколько повыше и кто по уровню сознания мог бы и вступить в созданную нами партию, и активно работать над созданием нового общества. Здесь нет проблемы адаптации к самому низкому уровню сознания. Но здесь можно и нужно говорить с людьми более детально и сказать больше, т.к. они поймут, их уровень сознания это позволит. Ключевой вопрос разговора с ними. Такие люди – это те, кто все последние годы голосовал за КПРФ и их не нужно убеждать в правильности подобных идей. Короче, это люди, которые уже являются сторонниками коммунистических идей. Но что нужно обязательно объяснить таким людям – это то, что есть сталинско-брежневско-зюгановские варианты «казарменного социализма», а есть и другая модель общества, которая может держаться не на «казарменности», а на нравственности. Что нам нужно – это построение в будущем общества, основанного на общинности и нравственности. Как это доказать? Вы бы стали это доказывать с помощью авторитете Е.И.Рерих? Таким образом всё доказать очень просто, всего несколькими цитатами. Но в программе партии этого ни в коем случае быть не должно. И то же самое можно доказать просто с помощью логики и анализа нашего исторического прошлого (в СССР) – без всяких ссылок на ЕИР. В тексте, который я дам ниже, так и сделано.
Так и вся программа партии должна состоять из тезисов, доказанных НЕ на основе Учения.

 

Пример адаптации идей

Фрагмент текста, о котором я говорил в предыдущем сообщении:

 

-- Тем не менее «Агни Йога» является самым близким для меня Учением .

-- Почему вы так считаете ?

-- Это одна из важнейших задач рериховского эгрегора . А те , кто мешают этому , не понимают ПЛАНЫ Махатм .

-- В соответствии с Каноном «Господом твоим» , необходимо учитывать уровень сознания народных масс . Сейчас им доступно только то , что делал НКРерих ( а не работы ЕИРерих) , который практически не использовал никакой эзотерики в своих многочисленных книгах и начинаниях . Акцент он сделал на одухотворяющей и возвышающей роли КУЛЬТУРЫ .

-- Не годный , утопичный – это не значит плохой . Просто вы выбрали неподходящий момент для реализации такого проекта . Ни Томас Мор , ни Кампанелла не предложили чего-то плохого . Они лишь рассказали красивую сказку , увидев своим духовным взором далекое БУДУЩЕЕ человечества и попытались облечь его в доступные слова и образы . Исторически человечество было еще не готово жить в соответствии с теми идеями , которые они нарисовали в своих книгах .

 

-- По-моему вы заблуждаетесь . Человечество движется вверх . Только с ЕСТЕСТВЕННОЙ для него скоростью . А вы предлагаете эту скорость увеличить , доведя до уровня посильного только очень малому проценту от общего количества .

-- Это были его заблуждения . Подобные идеи не принимаются человечеством и являются чем-то вроде прыщика на его теле .
"Тату" уже давно пропала из списков популярности .

-- Не согласен . Просто вам хочется слишком уж быстрых изменений .

-- Этим как раз и занимается МЦР , который вам так не по душе .

-- Вы не верно оцениваете ситуацию . То что вы предлагаете – это именно ВУЗ для первоклашек .

-- Да , не достаточно . Но то , что предлагаете вы – это гораздо хуже . Ибо вместо законного роста вы начинаете тянуть проклюнувшийся росток своими руками вверх . И дай вам волю – просто вырвете его из земли своим чрезмерным усердием .

 

-- Здесь у нас с вами полное взаимопонимание .

-- Интересно было бы с этого места по подробнее . Мне очень близка такая позиция .

-- В таком случае мы с вами сможем быть сотрудниками . Если же вы на основании слов ЕИРерих отвергнете те мои предложения , которые базируются на трактатах Алисы Бейли , а я обязательно упомяну о том , что они взяты именно от туда , то я буду считать ваш проект СЕКТАНТСКИМ и обреченным на провал !

-- Полностью с этим согласен и сам буду настаивать на таком же подходе для всех бейлевцев , которые захотят присоединиться .

-- ДЛЯ ВСЕХ – без сомнений не возможна ! Но для большей части первоклашек – ВОЗМОЖНА . Двоечники не в счет . Они есть в любой группе учащихся .

 

Все цитаты будут приведены из сообщений В.Силантьева.

-- Уточните пожалуйста , что вы понимаете под абсолютным материальным равенством ? Кто будет ОЦЕНИВАТЬ и КОНТРОЛИРОВАТЬ , что оно ЕСТЬ , что не получилось , как в годы застоя , номенклатура жила в государственных дачах и пользовалась спец снабжением , а народ – в хрущевках и ездил в Москву за колбасой .

-- А кто тогда захочет работать шахтером , дворником , на ткацкой фабрике (вы когда-нибудь слышали какой грохот стоит в прядильном цехе) ?

-- Это ваши фантазии . Никто вам не поверит , что можно при уравниловке найти желающих работать на вредных производствах , или конвейерах , или на тяжелой физической работе . Что люди не начнут ХАЛТУРИТЬ И ЛЕНИТЬСЯ !

-- Тут он ошибся . Дело совсем в другом . Люди не любят заниматься тем , что им не интересно , что опасно для здоровья , что очень тяжело физически . А еще есть такое слово «ЛЕНЬ» ! Вы помните об этом ? А еще у нашего народа в ходу фраза «ТАК СОЙДЕТ» , никогда не сталкивались с такими людьми ?

-- Откуда вы знаете ? Судите по себе ?

-- Почему именно корыстолюбие ? Просто это позволяло МЕНЬШЕ работать и БОЛЬШЕ получать для удовлетворения того , что ХОЧЕТСЯ . Так это совершенно естественное желание . Как вы хотите его убрать ? Уговорами ?

-- Не это , а стремление к большей СВОБОДЕ , к большим возможностям получать то , что хочется , а не то , что кто-то решил за тебя (мол для тебя это полезнее) .

-- А почему вы думаете , что если человека убеждать , что кушать не обязательно , он вам поверит ? Что если вы скажет о вреде пьянства и курения , то он откликнется ? Что если призовете к альтруизму , он с радостью к вам присоединится ?

-- А чем вы от них отличаетесь ?

-- Вы это задекларируете в своей программе ?

-- В этом Ленин был не прав . Ничего не зная о теории перевоплощения , он не знает , что среди человечества преобладает огромная масса народа , которая не способна быть на руководящих постах . Это тот же процент , что в школах – одни идут в ПТУ , другие поступают в ВУЗ .

-- Пока не понял – зачем от них отказываться ? Об этом же спросит любой не член вашей партии .

-- А почему вы думаете , что такие ваши идеи понравятся людям ? Мне они например не нравятся . Хотя мы во многих других вопросах -- единомышленники .

-- Хотя и не для всех , но для правящей номенклатуры – во многом это было так .

-- Что-то не пойму , только что нахваливали . Теперь говорите не подходит .

-- Все это говорильня , которую никто не будет слушать . И скажут – «мы уже это проходили» .

-- Это все равно , что сказать – «и только когда мы станем Махатмами , нам удастся построить коммунизм» . То есть вы предлагаете нам лозунг—«друзья , давайте станем такими же нравственными , как Махатмы . Тогда жизнь на Земле изменится к лучшему !»

 

В ответ на это вспомним цитату, это говорю не я, а Учение: «Перед великим переустройством Мира явление всех темных сил выявляется для лучшей трансмутации. Происходящее в Мире НЕВОЗМОЖНО НАЗВАТЬ СТЕПЕНЬЮ ЭВОЛЮЦИИ, но именно можно сказать, что выявляется самое низшее, самое напряженное, самое насыщенное силами тьмы. Но велика работа, которая собирает все могущее для великого переустройства. Так же как сгущенные слои земных сфер готовятся к битве, так явление Сил Света стоит на дозоре. Ступень, которую планета переживает, сравнима с горнилом Космического Огня. Все плотные энергии разгораются в напряжении, и на дозоре стоит Огненное Право. Творчество огненное собирает все огненные энергии – так Мир переустраивается напряжением двух полярностей» - «Мир Огненный», ч. 3, § 167.
То, что сейчас происходит, это не эволюция, а инволюция. Всё плохое, что делается на Земле, имеет свои последствия. В связи с этим, как результат всего происходящего, конец земной цивилизации ожидался уже трижды, в 1949, в 1954 и 1977 годах. Да, все три раза силами Махатм он был отложен. Но что изменилось с тех пор? В духовном плане человечество разве стало лучше? Я не вижу фактов, которые говорили бы об улучшении по сравнению с тем временем.
То, что человечество стало лучше, можно было бы попытаться подтвердить возникновением рериховского движения. Но едва возникнув, оно тут же разделилось на кучу мелких группировок, т.е. и в рериховсом движении какая-то несговорчивость, какие-то местнические идеи взяли верх над духовностью. Я не говорю о том, кто прав, а кто нет. Просто факт. "И гождо держит да отчину свою". Махатмы Шамбалы, видимо, еле-еле удерживают Землю и человечество от самоуничтожения. Но происходящее до сих пор не похоже на эволюцию.

О скорости, которую предлагаю я. Я не вижу сейчас эволюции человечества. И я хочу именно ПРОСТО ПОВЕРНУТЬ ВЕКТОР развития человечества от инволюции к эволюции. Скорость движения вперёд меня вообще не интересует - как получится, так получится. Применительно к самой обсуждаемой книге я предлагаю:
1. Силам, настроенным на эволюцию, попробовать взять власть в стране.
2. Подавляющее большинство людей при этом будут продолжать жить практически точно так же. Хочется основывать свою жизнь на корысти, конкуренции и эгоизме - основывайте её на этом. Никто вам мешать не будет. Что нужно будет сделать именно во всей стране - это дать людям возможность получать истинную информацию о сути вещей СО ВСЕХ ПОЗИЦИЙ, СО ВСЕХ ТОЧЕК ЗРЕНИЯ.
Сейчас правительство страны находится полностью на стороне тёмных, старающихся дать людям извращенную информацию и побудить их к развитию извращённой, майавической системы ценностей, основанной на высшей цели: накопление материального богатства. Наша партия, встав у власти, всё равно не могла бы проповедовать какие-то рериховские идеи. Но если бы наша партия просто отказалась бы проповедовать и пробуржуазные идеи накопительства, мещанства и т.п., то расклад сил уже радикально изменился бы. Проамериканские частные СМИ всё равно продолжали бы навязывать "великую американскую мечту" о свечном заводике, но и голоса христиан, и рериховцев о превосходстве духовного над материальным начали бы слышаться намного громче.
Никаких попыток толкать людей вперёд и силой вытягивать ростки из земли! Просто отказаться поддерживать тьму - это уже сыграло бы свою роль.
Кроме того, кое-какие происки тьмы можно было бы и активно нейтрализовать. Допустим, полный отказ от рекламы спиртного не был бы попыткой запустить эволюцию слишком быстро. Такой закон вообще не толкает к эволюции, но в какой-то степени пресекает движение вниз. Можно ввести некоторую цензуру в первую очередь на ТВ. И я, и вы понимаете, что это было бы хорошо. Нельзя, чтобы цензура была слишком жесткой, но какие-то ограничения ввести можно. Свобода слова должна быть истинной, но не безграничной. В конце концов, если народ не поймёт нас, потом можно будет это и отменить. Постепенно можно было бы провести немало подобных законов. Нельзя подобными законами как-то ограничивать людей, но кое-какие происки тьмы нейтрализовать можно было бы.
Если их хотя бы в какой-то мере нейтрализовать, то именно в этом случае мы просто вернёмся к естественной эволюции
Допустим даже, что российское общество сейчас эволюционирует. Не буду с этим с порить. Но то, что я описал здесь, никак НЕ ЗАСТАВИТ ускорить свою эволюцию тех, кто не хочет ускоряться. Каким бы низким ни был уровень подавляющего большинства россиян, разве это не приемлемо?
(Вот это я называю адаптацией, приспособлением наших идей если не для всех, то почти для всех.)
3. Кроме того, КОГДА ЛЮДИ САМИ ЗАХОТЯТ и ГДЕ САМИ ЗАХОТЯТ можно будет образовывать то, что в книге я называю "островками социализма", а перевести это можно было бы, как "островки общинножития", образуемые по демократическому принципу, «Признание демократии должно возглавить немногих доверенных, рассыпанных по всему миру» - «Откровение», запись 638. О количестве таких "островков общинножития" я не говорю. Для начала пусть возникнет хотя бы один и самый маленький. Когда возникнет - тоже не важно. Когда люди захотят - это единственный критерий. И пусть сначала законы там будут почти такие же, как во всей стране. Для начала исходить нужно из массового уровня сознания или почти из него. Но потом надо понимать, что люди сами захотели образования этого "островка общинножития". И тем самым они высказались и за то, что дальше там начнутся реформы, превращающие этот "островок" в более полноценную общину. С какой скоростью должны происходить эти реформы - это будет зависеть от изменения уровня сознания живущих там людей. Уровень сознания при этом будет иметь единственное значение. Если он будет расти - ровно с такой же скоростью, А ЖЕЛАТЕЛЬНО ЧУТЬ МЕДЛЕННЕЕ, там будут производиться реформы. Если уровень сознания там перестанет расти или даже начнёт понижаться, в ту же сторону должны будут развернуться и реформы - и вот только в этом случае они могут пойти с несколько опережающими темпами. Это ультимативное условие.

Но будь то во всей стране или в "островках общинножития", ни о какой попытке силой ускорить эволюцию людей и речи быть не должно.

 

Субьективно, но я уверен в сути по сумме фактов. В Учении есть книга "Община" и ещё в других книгах Учения рассыпано огромное количество разговоров об общине, как о нашем будущем. Но вы же говорите:
"Вот уже 15 лет рериховцы говорят об ОБЩИНЕ , но не построили даже ОДНОГО примерно показательного хутора !"
То есть цель создания общин дана нам СЕЙЧАС. Но зачем Махатмам Шамбалы давать невыполнимую цель? Если сейчас дана цель, то и возможности должны быть даны. Значит, не организуя общины, рериховцы "замораживаются" и вопреки Учению не создают общины.
По-моему, не может быть, чтобы Сам М.М.. вёл разговоры об общине, а возможностей практической реализации не было. Учение А.Й. рассчитано на практическую реализацию. Не может быть, чтобы оно было дано как бы для практической реализации, но в такое время, когда такая реализация невозможна, и все рериховцы оставлены "в дураках".
Совпадение. Учение было дано во время существования СССР - совсем короткий период по сравнению с историей Эпох. И хотя Учение было дано далеко от нас, но одна из книг, "Община", была опубликована в Монголии, и в монгольском варианте "Общины" много упоминаний о коммунизме. Так М.М. обратил наше внимание на государства такого типа. А мы об этом забываем. Не воспринимаем такие государства, как ещё одну возможность, но только на новом уровне. У нас больше, чем мы думаем, возможностей развить Учение в полную силу.

Да, сейчас точно так. Но именно нам дан Канон "Господом твоим", который требует не только 1) учитывать уровень сознания народных масс, но и 2) научиться говорить с людьми на их языках, по сознанию и т.п. И первое - только фундамент, главное - второе. Насколько я знаю, канона "Господом твоим" не было ни в одном предыдущем Учении. Нам указана такая возможность, какой не было ни у кого.
Господом твоим - это значит, говорить адаптированно. НЕадаптированные идеи ЕИР ещё на совершенно неопределённый срок будут "заморожены" только для внутреннего употребления, это точно. Но нам дана идея: "перевести" их для как можно большего количества людей.

 

Все цитаты, вопросы и ответы в этом сообщении относятся к обсуждению большого куска текста на с. 5 этого форума.

Абсолютное материальное равенство - это просто абсолютное равенство заработков.
Это то, что уже было в израильских кибуцах. Кто будет оценивать и контролировать? В кибуцах это именно уже было, оценивалось и контролировалось. Что тут контролировать, если все просто получают поровну? Причём получают поровну именно потому, что сами хотят так жить, без навязывания и принуждения. Опыт кибуцев доказывает, что это практически возможно.
Всё должно идти естественным путём. Когда люди сами дорастут до того, что материальное богатство просто не будет иметь для них ценности (без всякого контроля из-вне), а ценность будут иметь только духовные накопления (уровень сознания), - настанет пора того, о чём я говорю.
Более детально говорить об этом просто рано, т.к. такое положение вещей будет достигнуто, видимо, ещё только в шестой расе и далеко не в её начале. На форуме как-то уже говорилось, что такое положение вещей может быть достигнато даже только в седьмой расе. Может и так. Я вообще не говорю о сроках.

(Об этом я уже говорил на форуме. Чтобы не повторяться, скажу по-другому.)
Вы до такой степени против идеи постепенного выравнивания заработков и постепенного достижения материального равенства людей!!! Но вот цитата из "Общины", 165:

То же самое повторено в "Напутствии Вождю", 59.
Это говорю не я, а Учение, т.е. говорит М.М.
Будет время, когда в связи с ростом сознания материальное богатство для людей просто потеряет ценность. И они сами захотят жить в полном материальном равенстве (чтобы и соблазна не было жить более богато, чем живёт сосед). Люди сами захотят так жить и тратить время только на духовные накопления - у себя в душе. И в то время люди, живя в условиях материального равенства, именно будут работать и на шахтах, и на ткацких станках и везде, где требуется - будут работать из сознания, что это нужно для общего блага и самая тяжелая работа будет считаться самой престижной, т.к. чем тяжелее работа, тем больший духовный рост приносит её выполнение. Повторяю: о сроках, когда это будет возможно, я молчу.

То, что это ни в коей мере НЕ фантазии, я только что написал. И Учение это подтверждает. И это не будет иметь ничего общего с уравниловкой. Придёт время, когда люди сами захотят выполнять самую тяжелую работу и будут делать это с максимальным качеством без малейшей лени или халтуры, т.к. выполнение этой работы будет приносить им максимальный духовный рост. Только преодолением препятствий мы растём.
Моя ошибка в том, что я пишу "В дальнейшие десятилетия..." - при копировании этого текста в форум надо было их изъять. В больших масштабах такое положение дел, конечно, будет достигнуто не через десятилетия, а через столетия или тысячелетия. Но дело в том, что этот текст рассчитан не на читателей-рериховцев, а на коммунистов-марксистов, крайне склонных к торопыжничеству. Помните идею о том, что в 1980 г. мы уже будем жить при коммунизме? Если им сказать про тысячелетия, то как раз это вызовет у них отрицательную реакцию. Впрочем, я думаю, что и разговор про десятилетия - это не иллюзии. В ОТДЕЛЬНЫХ, НЕБОЛЬШИХ (единичные исключения из общего правила) "островках общинножития" это может быть достигнуто и через десятилетия. Опыт существования кибуцев доказывает это.

Не понимаю вашей логики: я говорю о первобытном строе, а вы отвечаете, что я сужу по себе. Но вообще суть в том, что это просто данные историков, исторический факт, что расслоение на богатых и бедных появлось ещё в первобытном строе. И это говорю не я, так говорят историки. Просто одни люди ещё тогда захотели жить более богато, чем живут другие, - и началось расслоение общества. Но это чисто теоретический экскурс в историю, не имеет практического значения.

В этом плане есть только два типа поведения человека: корыстное, цель которого - брать, и альтуистическое, с целью дать. В основе проституции и взяточничества лежит желание взять, т.е. это та же корысть. Корыстолюбие. Меньше работать и меньше получать - абсолютно естественное желание корыстолюбивого человека. В перспективе в результате роста сознания (без всяких уговоров) поведение людей будет меняться от корыстолюбивого к альтруистическому, но этот процесс займёт много времени, возможно, до седьмой расы. Хотя опять же - в некоторых "островках общинножития" он может пойти и быстрее, если этого захотят люди. Я думаю, такие "островки", где всё может пойти быстрее, могут возникнуть в первую очередь в буддийских территориях, но это уже не важно, как будет, так будет.

Вот это уже ваша иллюзия. Горбачёв уже дал людям свободу слова, свободу выезда за границу и т.д. Горбачёв уже отказался от попытки решать за людей "мол для тебя это полезнее". Кто хотел, это видел. Но людям было мало, они стремились к ещё "большим возможностям получать то, что хочется", т.е. это был именно бунт человеческого корыстолюбия, желание иметь свой дом с видом на свой "свечной заводик". Согласен, люди поддержали ельцинские реформы И ради получения большей свободы, но главным было корыстолюбие, мечта о полных тарелках и "свечном заводике". Многие думали: пусть будет НЕравенство, пусть я буду иметь свой "свечной заводик", а то, что другие при этом обеднеют, так мне до них нет дела.

Я понимаю, что вы это написали серьёзно, но такие слова, чтобы убеждать человека, что кушать не обязательно, я не могу воспринимать иначе как шутку.
Настоящим антимещанским просвещением занимался ещё Христос, когда говорил, что легче верблюду (верблюжьей верёвке) пролезть сквозь игольное ушко, чем богатому попасть в рай. Речь о богатстве, а не о том, что кушать вообще не обязательно. Не надо извращать.
Относительно пьянства и курения. Пропаганда здорового образа жизни и без меня сейчас идёт во всех странах мира, я тут вообще ни при чём. Её эффективность низка, но какая-то эффективность есть. Эффективность разговоров об альтруизме в наше время тоже будет низка, но ведь ещё Христос говорил о верблюде и богатом. Очень многим об альтруизме пока просто нет смысла говорить. Не поймут. Кто чуть повыше по уровню сознания, тем можно что-то сказать.

Вопрос об агитации и пропаганде. На форуме я уже говорил об этом. Сейчас я могу только процитировать самого себя:

Дурацкие популистские агитки (что было) и нормальное просвещение (что уже есть сейчас и что должно быть в будущем) не имеют ничего общего.

В том-то и дело: не надо, не дочитав текст до конца, сразу спрашивать: "-- Вы это задекларируете в своей программе ?". В этом тексте идёт обсуждение того, как можно стимулировать людей. И я обсуждаю разные варианты стимулирования. Поэтому сначала обсуждается такой старый и "проверенный" способ стимулирования, как репрессии, которые с точки зрения того же Зюганова (я слышал некоторые его высказывания об этом) в каких-то пределах не так уж и плохи. Но потом, в результате дальнейшего анализа здесь доказывается, что репрессии, как способ заставить людей работать, неприменимы.

Открою "секрет": эти идеи и мне не нравятся. Не представляю, кому они могут понравиться вообще (кроме зюгановцев). Опять же: не надо делать выводов, не дочитав до конца. А дальше я говорю, что этот способ хотя и является сильнейшим стимулом, но в будущем НЕ применим.

Нет, об этом спросит не каждый. Многие сами поймут. Я об этом пишу и в книге "А.Й. и госуд. новой эпохи", и уже говорил на форуме, что со временем нужно будет постепенно частично заменять денежные выплаты какими-то культурными поощрениями - ТОГДА, КОГДА ЛЮДИ САМИ БУДУТ К ЭТОМУ ГОТОВЫ.
Об этом в начале форума хорошо писал Andrej:

Потом писал я:

Нельзя основную зарплату выплачивать билетами, это само собой разумеется, этого и Андрей не мог иметь в виду, но добавочные финансовые поощрения со временем НУЖНО будет заменять НЕфинансовыми. Потом люди без всякого навязывания сами придут к мысли о жизни в равенстве, деньги для них просто перестанут быть стимулом. Но это - очень НЕ скоро. Если говорить о подавляющем большинстве населения страны, то всё так.

В том-то и дело, что в этом тексте я каждый тезис ДОКАЗЫВАЮ. А к тому, что полностью доказано, люди не могут относиться, как к пустой говорильне, которую "мы уже проходили". Только нужно не делать преждевременных выводов, а прочитать всё до конца. Если люди хотят создать что-то лучше, чем есть сейчас, вынуждены будут понять.

Ну вот теперь и вы в конечном счёте всё примерно правильно поняли. В целом весь текст посвящён примерно этому. КПРФовцы и им подобные люди уж очень склонны к попыткам слепой реставрации сталинско-брежневского варианта «казарменного социализма», но ничего хорошего из такой реставрации на деле не получится. И нужно им сказать, что может быть и другая модель общества, которая может держаться не на «казарменности», а на нравственности. Идея духовной эволюции - это чисто рериховская идея. А этот текст - адаптированная для НЕрериховцев идея построения в будущем общества, основанного на общинности и нравственности. Причём эта идея здесь не только адаптированная, но и всё здесь ДОКАЗАНО с помощью элементарной логики и фактов. Я иду от противного, что в середине текста у вас и вызвало впечатление, что я одобряю репрессии и т.п. Но в конце всё доказано. Пример адаптации идеи духовной эволюции для читателей НЕрериховцев. Наши идеи МОЖНО адаптировать!

 

Владимир, вся беда в том, что уравниловка не ведёт ни к чему, кроме подпольного распределения благ. Это мы уже проходили в СССР :( В Учении есть такая фраза: если есть страсть к вещам, то утолите её. То есть нужно сделать так, чтобы у людей была возможность утолить эту жажду. Но задача Новой страны состоит в том, чтобы объяснить попутно людям, что их вещизм есть тупик, т.к. после смерти они перейдут в мир тонкий только со своими духовными накоплениями. Поэтому гораздо важнее проводить воспитательную и разъяснительную работу, а не устраивать торговлю из под прилавка. Запретами ничего не добиться – только воспитанием. Нужно создать такую атмосферу в Новой Стране, когда бы заниматься культурой и творчеством было бы легко и доступно, а собирать богатство и копить деньги было бы невыгодно и трудно, и главное, не престижно. Нужно менять систему ценностей у населения, чтобы в народе уважали за личные качества, а не за толщину кошелька. Повторяю, не в уравниловке будет жить Новая Страна, но в свободе и творчестве. Зачем создавать новую казарму?

 

-- А почему вы думаете , что если человека убеждать , что кушать не обязательно , он вам поверит ? Что если вы скажет о вреде пьянства и курения , то он откликнется ? Что если призовете к альтруизму , он с радостью к вам присоединится ?

-- В том-то и дело , что это не шутка . На Земле уже сегодня живут люди , которые не едят и не пьют . Называют их «солнцееды» . Но конечно это пока единичные случаи . Посоветовать ВСЕМ не кушать на основании того , что кому-то это уже удается так же нелепо , как советовать АЛЬТРУИЗМ . Сегодня для этого отсутствует благодатная почва . И никакое ПРОСВЕЩЕНИЕ тут не поможет . РАНОВАТО ЕЩЕ . Так что вы такой же мечтатель , как Томас Мор и Кампанелла .
Вы пишете статьи для нескольких сотен (ну максимум для тысяч) человек . А на Земле живут МИЛЛИАРДЫ двуногих . Их куда , в переработку ?

 

Уравниловка! Запреты! Казарма! И это камень в мой огород?! Почему уже не первый раз здесь мне пытаются приписывать слова, которых я не писал. Последний раз Ку Аль, не разобравшись, пытался спрашивать меня, почему мне так нравятся сталинские репрессивные методы и только потом почувствовал: "-- Что-то не пойму ... Теперь говорите не подходит".
Если бы я не восставал ПРОТИВ всего этого, то никакой книги вообще не было бы! Где вы увидели в тексте книги хоть какую-то уравниловку? Если уж говорить, то с цитатами, а не голословно.
Если в СССР была уравниловка, так что же нам теперь всегда за каждым кустом будет чудиться уравниловка? А если что-то написано с "измами", то сразу две уравниловки одновременно. (Надеюсь, вас не задевает такой шуточный тон. Это просто образ, и всё) Теперь что - любая модель нового общества будет встречать обвинения в уравниловке, независимо от того, соответствует ли это реальности? И дело тут даже не в какой-то моей книге, а в том, что таким методом мы никогда ничего путного не создадим. Это будет конец эволюции.
Применительно к самой обсуждаемой книге вот её краткая концепция:
1. Силам, настроенным на эволюцию, попробовать взять власть в стране.
2. Подавляющее большинство людей при этом будут продолжать жить практически точно так же. Хочется основывать свою жизнь на корысти, конкуренции и эгоизме - основывайте её на этом. Никто вам мешать не будет. Что нужно будет сделать именно во всей стране - это дать людям возможность получать истинную информацию о сути вещей СО ВСЕХ ПОЗИЦИЙ, СО ВСЕХ ТОЧЕК ЗРЕНИЯ. ПРЕВРАТИТЬ СТРАНУ В СТРАНУ ЗНАНИЯ (помните, как сами Рерихи называли будущий Звенигород: Город Знания). Каждый там сможет жить, как хочет. И здесь, чтобы описать то, как должна строиться жизнь при этом, я хотел бы вставить ту самую цитату, которую вы упоминаете о том, что если есть страсть к вещам, то пусть люди утолят её, то есть нужно сделать так, чтобы у людей была возможность утолить эту жажду. Именно эта цитата соответствует тому, что я сам хочу здесь сказать. (Это высказывание я в Учении как-то не заметил, пропустил и вы оказали бы мне услугу, указав, где её найти.) Кто хочет - пусть купается в деньгах и вещах, сколько захочет. Главное в другом.
Сейчас правительство страны находится полностью на стороне тёмных, старающихся дать людям извращенную информацию и побудить их к развитию извращённой, майавической системы ценностей, основанной на высшей цели: накопление материального богатства. Это не нейтралитет, при котором могла бы происходить естественная эволюция людей, а откровенное толкание их вниз: НАВЯЗЫВАНИЕ чисто материалистической системы ценностей. Наша партия, встав у власти, всё равно не могла бы проповедовать какие-то рериховские идеи. Но если бы наша партия просто отказалась бы проповедовать и эгоистические, материальные идеи накопительства, мещанства и т.п., то расклад сил уже радикально изменился бы. Проамериканские частные СМИ всё равно продолжали бы навязывать "великую американскую мечту" о свечном заводике, но и голоса христиан, и рериховцев о превосходстве духовного над материальным начали бы слышаться намного громче.
Никаких попыток силой толкать людей вперёд! Просто отказаться поддерживать тьму - это уже сыграло бы свою роль.
Кроме того, кое-какие происки тьмы можно было бы и активно нейтрализовать. Допустим, полный отказ от рекламы спиртного не был бы ничем плохим. Такой закон вообще не толкает к эволюции, но в какой-то степени пресекает движение вниз. Можно ввести некоторую цензуру в первую очередь на ТВ. И я, и вы понимаете, что это было бы хорошо. Нельзя, чтобы цензура была слишком жесткой, но какие-то ограничения ввести можно. Свобода слова должна быть истинной, но не безграничной. В конце концов, если народ не поймёт нас, ПОТОМ МОЖНО БУДЕТ ЭТО И ОТМЕНИТЬ. Постепенно можно было бы провести немало подобных законов. Нельзя подобными законами как-то ограничивать людей, но кое-какие происки тьмы нейтрализовать можно было бы.
Если их хотя бы в какой-то мере нейтрализовать, то именно в этом случае мы просто вернёмся к естественной эволюции.
Где здесь уравниловка??? Где запреты??? Где казарма???
3. Кроме того, для некоторых избранных можно будет устроить особо удобные для них условия жизни: можно будет с помощью государства устраивать общины или, точнее, сначала не общины, а некие предобщинные образования с некоторыми, отдельными элементами общинножития внутри них. КОГДА ЛЮДИ САМИ ЗАХОТЯТ и ГДЕ САМИ ЗАХОТЯТ (это уравниловка, запреты или казарма?) можно будет образовывать то, что в книге я называю "островками социализма", а перевести это можно было бы, как "островки общинножития", образуемые по демократическому принципу, «Признание демократии должно возглавить немногих доверенных, рассыпанных по всему миру» - «Откровение», запись 638. О количестве таких "островков общинножития" я не говорю. Для начала пусть возникнет хотя бы один и самый маленький. Когда возникнет - тоже не важно. Когда люди захотят - это единственный критерий. И пусть сначала законы там будут почти такие же, как во всей стране. Для начала исходить нужно из массового уровня сознания или почти из него. Но потом надо понимать, что люди сами захотели образования этого "островка общинножития". И тем самым они высказались и за то, что дальше там начнутся реформы, превращающие этот "островок" в более полноценную общину. ОНИ САМИ ЗАХОТЕЛИ. С какой скоростью должны происходить эти реформы - это будет зависеть от изменения уровня сознания живущих там людей. Уровень сознания при этом будет иметь единственное значение. Если он будет расти - ровно с такой же скоростью, А ЖЕЛАТЕЛЬНО ЧУТЬ МЕДЛЕННЕЕ, там будут производиться реформы. Если уровень сознания там перестанет расти или даже начнёт понижаться, в ту же сторону должны будут развернуться и реформы - и вот только в этом случае они могут пойти с несколько опережающими темпами. Это ультимативное условие. Это уравниловка или запреты или казарма???
В конце концов - вот цитата из самой книги.
"6. МИНУС даже минимальная насильственная уравниловка" - это шестой пункт в главе "4. ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ (основные постулаты социализма будущего в свете Учения «Агни Йога» – духовные основы)", то есть это шестой из важнейших постулатов общества будущего.
Там же - цитаты из Учения на эту же тему: «Всякая насильственность осуждена», «Насильственное и неосознанное распределение порождает лукавство и ложь» («Община»).
Где здесь уравниловка? Там ничего такого нет. Это один из важнейших принципов построения общества будущего.
И главное. Не я, а само Учение, т.е. М.М. говорит:

Вас возмущает преждевременное введение всеобщего равенства=уравниловка? Значит, вас возмущают идеи Зюганова и тому подобных. Но я отношу время достижения материального равенства к неопределённо далёким временам. Одна-две расы сменятся.
То же самое касается запретов. Это слово там почти не употребляется. То есть употребляется в плане недопустимости запретов. Хотите - проверьте.
Казарма. Тут я могу дать ряд цитат.

Не надо мне приписывать то, чего я не говорил и не мог сказать, т.к. это именно то, ПРОТИВ чего я восстаю.

 

Опять та же тема: приписывание мне того, чего я не говорил и не мог. Я говорю об адаптации идей Учения (ради доказательства этого и был дан тот большой текст на с.5 форума, а вы пытаетесь меня убедить, видимо, в том, что идеи Учения приемлемы только для сотен или тысяч. Но я это и сам знаю. Один - про одно, другой - про другое...
Мне казалось, что у вас есть интерес к подобной тематике. И пока разговор шел о партии, он был очень даже конструктивным. Взаимопонимание было. Теперь мне даже нечего сказать, кроме каламбура: я не говорил того, чего я не говорил.