Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
  1. В связи со спам-атаками, регистрация на форуме отключена и переведена в ручной режим. Кто хочет зарегистрироваться - пишите в телеграм: t.me/kantauver
    Скрыть объявление

Дневники Е.И.Рерих в московском изд. «Прологъ», 25 томов

Тема в разделе "Держава Рерихов", создана пользователем Andrej, 11 янв 2008.

  1. Olaf

    Olaf Активный гость ИО "Содружество"

    Сообщения:
    27
    Адрес:
    Москва
    По поводу упомянутого выше "помещика Ч." имеется следующая информация:

    Текст из записи Е.И. от 02 июня 1924:
    Я считаю, что Владыка говорит здесь о себе, о своем последнем воплощении, при котором Он совершил уход в Братство в теле.
    Помещик - это потому, что ему пришлось быть земледельцем (хлебопашцем, землевладельцем) в Кашмире.
    Он, конечно, был раджой, но тут - характеристика рода деятельности.

    Косвенное подтвердждение расшифроки - текст от 18 августа 1924:

    И еще - 29 августа 1924:
    Вот такие соображения. Одно очевидно, что говорит Он о Себе.
    В дневниках Е.И. мало сокращений имен, начинающихся с "Ч": Чарнойя, Чахем-Була, Чичерин (Чиченцов...)
     
  2. Полина Парусова

    Полина Парусова Постоялец ИО "Содружество"

    Сообщения:
    88
    А как можно было в 1920-х годах начинать строить Новую Страну? Ведь и Россия была в Плане, и конкретно Алтай. И во главе Новой Страны - новый Вождь. Или вы уже не верите в Новую Страну?
     
  3. Ziatz

    Ziatz Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    1.858
    Адрес:
    Москва
    Откуда у вас такие сведения? Насколько я знаю, отношение к церкви изменилось в самый тяжёлый период войны, когда прежние агитки перестали помогать и Сталину потребовалась дополнительная идеологическая поддержка.
     
  4. rodnoy

    rodnoy Завсегдатай ИО "Содружество"

    Сообщения:
    229
    Адрес:
    Планета Земля
    Я тоже об этом слышу в-первые и присоединяюсь к вопросу...

    Для информации: Н.Е.Емельянов, "Оценка статистики гонений на Русскую Православную Церковь (1917 - 1952 годы) (по данным на январь 2004 года)"
    Так это данные только по РПЦ - буддистов (мусуьман и т.д.), за тот же период, большевики тоже расстреляли по спискам без особых сожалений многие тысячи человек... с сопутствующими грабежами, взрывами храмов и т.д.

    Староверы (на Алтае в том числе) выжили только помому, что они прятались в горах/лесах и вели очень тихий/скрытный образ жизни - и, соответственно, НИКАК не влияли и НЕ ПЫТАЛИСЬ влиять на окружающее их общество...

    Поэтому построение храма/церкви на территории СССР в 20-х годах - это из области (уже даже) не-научной фантастики...

    САРВА МАНГАЛАМ! :)
     
  5. Полина Парусова

    Полина Парусова Постоялец ИО "Содружество"

    Сообщения:
    88
    Правильно вспоминается:

    «После станет ясно, как строить Звенигород. Вы уже имеете размеры высот и как расположить ступени. Перед вами пример — вы живёте приблизительно на высоте 7000 футов — эта высота удобна для Храма. Над ним, на высоте 12000 футов, удобное место для встреч. Итак, вы имеете три ступени жизни. Внизу город новой эпохи, над ним Храм человеческих достижений и место встреч земли с духом».
     
  6. Игорь Л.

    Игорь Л. Почётный автор ИО "Содружество"

    Сообщения:
    685
    Возможно. Но в Записях, сделанных в 1924 году, не сказано, что строительство ц. на Б. должно начать в 20-е годы.

    Документы, о которых я говорил, см. здесь:

    viewtopic.php?p=35758#35758

    За нарушения местными властями постановлений и циркулярных писем ЦК ВКП(Б) ответственности не несу.
     
  7. Иван Стотысячный

    Иван Стотысячный Завсегдатай ИО "Содружество"

    Сообщения:
    155
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Приведенные Олафом цитаты из дневника Е.И. говорят как раз об обратном. Это тот самый случай, когда выдается желаемое за действительное. Если раджа Чарнойя - это помещик, почему бы и императора Акбара не считать помещиком? Как хорошо звучит: "помещик Акбар"... Известно, что раджа Чарнойя принадлежал к касте кшатриев! В то же время помещик, или заминдар, как говорят в Индии, относится к касте вайшьев. Каста для индийцев - понятие священное. Это несовместимо, это нонсенс, чтобы раджа принадлежал одновременно к двум разным кастам, тем более, к более низкой касте вайшьев. Раджа может принадлежать только к высшим кастам - кшатриев (воинов) или брахманов (священнослужителей). Помещиком Чарнойя быть не может ни с исторической, ни с филологической точки зрения.
     
  8. Ziatz

    Ziatz Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    1.858
    Адрес:
    Москва
    А Чичикова можно считать помещиком?
     
  9. rodnoy

    rodnoy Завсегдатай ИО "Содружество"

    Сообщения:
    229
    Адрес:
    Планета Земля
    центр
     
  10. Ziatz

    Ziatz Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    1.858
    Адрес:
    Москва
    Точно.
    Осталось выяснить, кто эти таинственные на букву Ж.
     
  11. Полина Парусова

    Полина Парусова Постоялец ИО "Содружество"

    Сообщения:
    88
    Вы думаете, что других имён на Ч. в дневниках нет? А Чунда, например?
    А какое из перечисленных имён, по-вашему, подойдёт для расшифровки сокращения в записи "У Ч. не больше 60 стр." (30 марта 1924)?
    В дневниках огромное количество сокращений, и за многими могут стоять совершенно неизвестные нам пока имена. А некоторые имена мы, может быть, и вообще никогда не узнаем...
     
  12. Andrej

    Andrej Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    6.152
    Адрес:
    Deutschland
    Приведите, пожалуйста, доказательства, где говорится, что раджа Чарнойя принадлежал к касте кшатриев.

    Анализ дневников Е.И.Рерих говорит о том, что последнее земное воплощение Учителя в теле раджи Чарнойи как раз было связанно с земледелием, чтобы аура могла напитаться здоровьем земли. Это было необходимо, т.к. предпоследнее воплощение Акбаром утяжелило ауру Учителя множеством тяжких стрел, с которыми нельзя было уходить в теле в Братство:

    Конечно, такое спокойное воплощение раджой Чарнойей не могло не терзать Учителя своей бездейственностью. Поэтому помещика-раджу Чарнойю терзала совесть:

    Так думал помещик Чарнойя, вспомнив свои последние воплощения в теле царя Акбара и священника Сергия. Но это спокойствие возле земли, возле хлебопашен, возле лесов, было необходимо, чтобы закончить весь земной путь. Но тем не менее, терзания совести и скорбь земли были ужасны, и даже были мысли о насильственном оставлении тела (сосуда) и переходе в астрал к работе Братства:

    В следующем отрывке также говориться о необходимости близости к ауре природы в последних земных воплощениях, несмотря на кажущееся безделье и никчемность воплощения:

    Из всех этих цитат из тетрадей-манускриптов Е.И.Рерих однозначно видно, что Чарнойя был помещиком по роду своей деятельности. И Сам Учитель называет Чарнойю «хлебопашцем», «земледельцем», «помещиком». Поэтому расшифровка издательства «Прологъ» буквы «Ч» в тексте от 2.VI.1924. как "Ч[арнойя]" является абсолютно правильной.
     
  13. Игорь Л.

    Игорь Л. Почётный автор ИО "Содружество"

    Сообщения:
    685
    Но если внимательно посмотреть почерк Е.И., то однозначно можно сказать, что хоз. не подходит. Именно - поз.

    Хозяйства - неверная расшифровка.
    Но помимо - "позвать", может быть и - "позвонят", если всё-таки церковь имелась в виду, а не цех.
     
  14. Полина Парусова

    Полина Парусова Постоялец ИО "Содружество"

    Сообщения:
    88
    Великолепный ход - сначала везде раскрыть Ч. как Ч[арнойя], а потом сослаться на авторитет Учителя: "И Сам Учитель называет"! А может быть, всё не так однозначно, как хотелось бы, и Ч. где-то иначе расшифровывается?
     
  15. Иван Стотысячный

    Иван Стотысячный Завсегдатай ИО "Содружество"

    Сообщения:
    155
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Раджа (санскр. râja царь) — индийский титул владетельной особы, государя, князя или царя. Слово это происходит от корня râj сиять, блестеть, и ведет свое начало еще из индоевропейской эпохи.

    Кша́трии (санскр. क्षत्रिय, kṣatriya?, «властный, благородный»), также ра́джан (санскр. राजन्, rājan?, «повелитель») — представители второй из “чистых” варн: воины и правители.

    Заметьте, что у понятия «кшатрий» есть такой синоним как «раджан».
     
  16. Andrej

    Andrej Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    6.152
    Адрес:
    Deutschland
    И из этого Вы сделали вывод, что раджа Чарнойя принадлежал к касте кшатриев и не мог быть землевладельцем?
     
  17. Andrej

    Andrej Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    6.152
    Адрес:
    Deutschland
    Когда Вы поймёте смысл последнего воплощения Владыки, тогда все сомнения отпадут.
     
  18. Andrej

    Andrej Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    6.152
    Адрес:
    Deutschland
    Да, данный вариант Парусовой ошибочен из-за неправильного прочтения почерка Е.И.Рерих в зашифрованном слоге "поз", который она неправильно читает как "хоз": «Как хоз[яйства] пойдут — одна польза людям выходит».

    [​IMG]
    Стр.183, тетр.20: http://urusvati.agni-age.net/20_27.01.1 ... .1924.djvu

    Но и Ваш вариант пока не подходит: «Как поз[вонят] пойдут — одна польза людям выходит», - не складно получается.

    Вариант изд-ва Прологъ представляется пока самым близким к истине: "Как поз[вать] пойдут — одна польза людям выходит." Хотя не понятно, почему такое простое слово Е.И.Рерих зашифровала :-k
     
  19. Игорь Л.

    Игорь Л. Почётный автор ИО "Содружество"

    Сообщения:
    685
    По-моему, и в Вашем варианте, и в варианте Полины Парусовой есть одна и та же незначительная ошибка - вы оба забываете про тире после поз. в копии манускрипта.

    "Как позвонят - пойдут - одна польза людям выходит."

    По-моему, вполне складно. Впрочем, как и со словом "позвать".

    Может, действительно, наверное, лучше оставить без расшифровки?
     
  20. Andrej

    Andrej Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    6.152
    Адрес:
    Deutschland
    Таким значком "-", похожим на тире или иногда на нижнее подчёркивание "_", Е.И.Рерих обозначала пропуск в слове. Обратите внимание на другие пропуски после букв "Б-", "ц-", "ж-", "С-", "ж-", "поз-":

    [​IMG]