Совершенно точно могу сказать, что не от рясоносца-обманщика. Единственно, мог перепутать Печоры и Валаам. Однако, этот пример не понятен в таком цитировании, смысл именно в том, что уровни людей разные, разной величины Крест они могут нести и т.п. А люди, такие как старцы, могут видеть, кому что по силам. То, что одному - быстрый путь к восхождению, духовному укреплению - иного человека раздавит и отбросит вниз.

 

Нужно признать, что от первоначального смысла темы мы уклонились(имхо).
У меня предложение перенести все сообщения, начиная с поста Triv на форум Лотоса (разумеется, если никто не возражает).
А прекрасную песню Булата Окуджавы...оставить во главе...как символ дружбы.

 

Я возражаю. Без объяснения.

 

Ну вы хоть согласны, что тема ушла в сторону?

 

Просто надо быть (для начала) проще.
ДЭУ, который смотрит на Россию как на нечто дикое и ужасное надо понять, что весь мир таков, как и Россия. Дикое и примитивное есть везде. И здесь важно другое: есть ли у страны и народа внутренняя потребность к переменам. В России такая потребность есть. Но не за счёт других, как это делают в Америке, а теперь и на Украине (москаляку на гиляку), а внутри себя. Но говорить и перетирать эту тему в который раз - ну, нет никакго желания. В который раз в одну и ту же реку. Река-то - она меняется, а наши разговоры - нет!

Проще надо быть и Борису. ИМХО! Который считает, что может поучать. И я ведь не против послушать доброго совета, не против даже критику выслушать, но... должен быть элемент доброжелательности, элемент дружелюбия. А так, чтобы встать мне в позу послушника и внимать - возраст не тот. Это унижает. Хотя... мне это полезно, чтобы не спал, чтобы был всегда бодреньким.

Но... (опять же ИМХО!!!!) все наши проблемы, имею в виду и наш форум, да и многие иные площадки, в излишнем нашем самомнении. Проще надо быть. Проще. И мне в том числе.

Правильно Triv однажды предложил: беседовать здесь меж собой, как у костра. То есть, ПРОЩЕ!

 

Конечно ушла!
И можно создать новую тему и туда перенести.
А можно и согласиться, что был уход, потом тупик, а теперь... хе, вернемся к началу.
Но... а почему она не в рамках поставленного вопроса: "Что не так?"

 

Потому что я не вижу связи между вами поставленным вопросом:

и тем о чем мы говорим в поледних сообщениях.
Тогда создайте новую тему...есть о чем поразмышлять. К тому же наметились видимые противоречия (может кажущиеся) между нашим пониманием этого вопроса со стороны АЙ и Христианства.

 

Вы выдернули фразу из контекста. Напомню, она звучала так:

И в том сообщении я, естественно, провоцировал участников форума. Намеренно дразнил и вызывал на дискуссию...
Но не на конфликт.

 

По-моему, если попытаться выделить суть...первого сообщения, то и будет этот вопрос...и при чем здесь конфликт? :-):
Жаль...что не согласны перенести в новую тему. :-):

 

А почему вы хотите перенести?

 

Вам так важна тема разговора, что даже суть обсуждения уходит на второй план?

 

Я с тебя ничего и не спрашиваю, а хочу показать следствие твоей политики самоизоляции.

 

Главное что бы ты допускал что можешь на этот счёт ошибаться! :-): У меня нет такой политики. А если и есть нечто, что ты так называешь. То, у меня нет ни возможности, ни намерений навязывать свою точку зрения друзьям. Ты открыто выражаешь опасения что некие мои идеи могут являться причиной отталкивающей участников форума. Я могу обосновать что это маловероятно.

 

Migrant, я вас опять не понимаю...о какой теме...и какой сути вы говорите? :-):

 

Вук, я соглашаюсь здесь к каждым вашим словом. (вторично...когда-то, в другой теме мы этого вопроса уже касались).

Божья Матерь (мое понимание...) это ЛЮБОВЬ...
Она могла так сказать? Думаю, что здесь явная натяжка автора этой сцены...(имхо)

 

И я так думаю.

 

Кормак, для меня здесь важнее не конкретный автор этих слов...(эти слова могут быть не словами святого)...мне важна вся последовательность изложенного.
Однако отношения святых к данному вопросу могут ли быть противоположными?
О чем здесь говорим? Острота зрения позволяет разглядеть более мелкие детали...
Острота "духовного зрения" позволяет, на мой взгляд, разглядеть более неуловимые отклонения от истинного пути. Дьявол кроется в деталях.
Речь о том, что с пробуждением духовного зрения, человеку раскрываются все более "тонкие" собственные грехи (совершенные им ранее...)
Вспоминается замечательный фильм..."Остров " Павла Лунгина.
Там слова главного героя...святого старца:" Добродетели?...мои добродетели...смердят перед Господом...воняют...прямо чувствую как воняют..."

 

С моей точки зрения, между двумя словами...раскаяние и покаяние есть кардинальное различие. Раскаяние...это несомненно чувство...чувство вины...за что-либо...за какой-то один поступок.
Покаяние...это осознание своей вины... здесь совокупность...(скорей всего речь может идти о всей жизни человека)здесь присутствует разум. Покаяние...перелом мировоззрения. Покаяние ...оно для внутреннего пользования...не для отпущения грехов. (имхо)

 

По мне - все так.:.
И ко времени - свои лекарства.
Кто в Сердце - тот видит.
Кто сНами - тот знает.