Re: Христос Воскресе!

Ничего. А вы чего? Я поблагодарил Элентирмо за весьма полезные и новые для меня материалы. Считаю, что если уже на православных форумах идет обсуждение этих фактов, то уж на светском ресурсе мы имеем полное право публиковать и изучать эти материалы и для себя делать выводы. Или, по-вашему, такие ссылки и обсуждение таких материалов здесь должны быть запрещены?
Если же вы думаете, что я собираюсь разворачивать разоблачительную кампанию - то никогда вы не были так далеки от истины, поверьте... но приход русского Лютера буду приветствовать и, возможно, даже пойду за ним.

Ну, процесс уже идет. Иерархи уже о чуде не говорят, кто-то верит, кто-то нет. Естественно, кто хочет верить - будет верить, даже если зайдет на этот форум и пройдет по ссылкам. Это же открытые ресурсы. Вы думаете, что если истово верующие прочитают материал, то сразу посыпят головы пеплом и отрекутся от веры?
А вот размышляющие люди, кому не нужна слепая вера и кто ищет в религии иного - задумаются и сделают для себя нужные выводы.

Имхо, странный вопрос... Разве в Новом завете написано об этом огне?

 

Re: Христос Воскресе!

Я добиваюсь верховенства созиданя над разрушением.

Несомненно.

Нет, я этого не говорил. Но я хотел обратить внимание на придерживание должных приоритетов при таком обсуждении.

Как бы Вы ответили совему ребёнку на вопрос о том, существует ли Дед-Мороз?
Определённая аналогия прослеживается и с обсуждаемой ситуацией, однако там неизвестные вам люди, обобщённые в категорию слеповерующих христиан, а здесь некий человечеК, который Вам не равнодушен и о котором Вы заботитесь.
Как поступить? Резать правду матку и растить его приземленным прагматиком или сохранить в ребёнке веру в чудо, а значит предоставить его сознанию гораздо больше возможностей для реализации? Как поступите?

Лично мне посчасливилось услышать на этот вопрос такой ответ, который одновременно и не вредит и не является ложью: Для тех, кто верит в Деда-Мороза, он существует, а для тех, кто не верит - нет.

Имеется в виду вера во всемогущество Господа.

 

Re: Христос Воскресе!

Поддерживать ложь и суеверие - это созидание?

А разве здесь - детский форум, а христиане - неразумные дети, которых надо оберегать от действительности?
Будь я христианином, я бы обиделся на такое сравнение.
Тут уже даже вспоминается "Легенда о Великом Инквизиторе" Достоевского, который предпочел убить Иисуса, лишь бы не разрушать сложившийся порядок вещей и не вскрывать обман Церкви.

Это заявление вызывает кучу вопросов.
Вот некоторые из них:
"И эту веру надо поддерживать, обманывая свою паству?"
"По-вашему, вера в Иисуса требует непременной лжи?"
"Признание лжи повредит Учению Иисуса?"
И т.д.

Вы успешно можете продолжать верить в Деда Мороза, Ирбис, я вас не буду разубеждать. Если хотите - буду даже убеждать, что он есть. Но позвольте мне с теми, кто придерживается других взглядов, обсуждать несколько иные вещи.

 

Re: Христос Воскресе!

К моему предыдущему посту:
1 - Лама Карма Дордже — беседовавший и посетивший отшельника Кшетрапу... картина С. Рериха
2 - Пучок из 33-х Иерусалимских свечей, который зажигается возле Кувуклии Храма Гроба Господня - привёз в 2010 г.
3 - Храм Гроба Господня... Зал - Ротонда и Кувуклия - Храм Гроба Господа (слева)
4 - Кувуклия... - маленький Храм Гроба Господа (находится внутри большого зала Храма — ротонды) состоит из 2-х комнат: придел ангела — первая комната (где Мария Магдалина встретила Ангела на камушке) и самого Гроба Господа с ложем - комнатка 1,5х2 метра)
5 - Паломники молящиеся возле Кувуклии... слева Коптский придел (Голова Могилы...Гроба) это небольшая часовня, пристроенная к Кувуклии с запада, с той стороны куда была обращена Глава Христа.

Дополнительно можно посмотреть здесь...
http://www.erusalim.ru/xram_groba_gospodnya.html - описание и фото...
http://video.yandex.ru/#search?text=%D1 ... 0280766-00 — здесь сюжеты видео...
:hb: :hb: :hb:

 

Re: Христос Воскресе!

Знаете, ведь можно побеждать утверждением нового, не воюя со старым. Эта идея заложена в Агни-йоге. Постройте рядом со тсарым домом новый, более красивый, более вместительный, более удобный и тогда люди сами потянутся к нему, и не надо будет критиковать старый дом, он сам уйдет в небытие. Вот пример победы созидательности.
Но на такое способны единицы и это есть настоящее искусство...

Здесь нет никакого сравнения, здесь есть конкретный вопрос.
А христианин бы только порадовался такому сравнению, ведь сказано "Будьте как дети".

Нет. Нет, но напомню, что и факт обмана не установлен!

Нет

Повредит вере. А ведь от её силы многое зависит в Учении Христа...

Мне кажется, что Вы вовсе не поняли ответ про Деда-Мороза.
Вы хотите сказать, что ответ ложен? Только хорошенько подумайте перед ответом, ибо как с точки зрения эзотерики, так и современной психологии и философии ответ исключительно правдывый!

 

Re: Христос Воскресе!

Когда посты разбиваются оппонентами на отдельные предложения...это, возможно, свидетельствует о том, что каждый из двух умных людей ни в чём не желает уступить (имхо)(неожиданно для себя... и именно за собой... впервые... заметил подобное...)

Затронута интереснейшая тема...речь даже не о благодатном огне

Иваэмон, в данном моменте, склонен согласиться с Ирбис…и вдруг подумалось…а разве сам Иисус не уличал во лжи фарисеев…для многих иудеев это было ужасное кощунство …и колоски, съеденные учениками во время поста…и благодеяния в субботу…
Не нарушить пришёл…но исполнить
И всё же…
Нельзя разрушать человеческую веру…и правильно говорит Ирбис…Веру нужно ПРЕОБРАЖАТЬ…имхо

 

Re: Христос Воскресе!

Слова, слова...
Само существование длинной линии отрицает короткую. Появление нового самим своим фактом отрицает старое и вызывает войну - реальную, холодную, мнений - неважно. И в природе никогда старое не сохраняется рядом с новым, а ветшает, гниет, разлагается и исчезает, и горевать об этом - глупо.
Научные открытия в свое время сами собой обрушили множество тогдашних догматических и ложных представлений христиан. И люди постепенно освобождались от гнета лживых церковных догм. Этот процесс идет и сейчас. С вашей точки зрения, это плохо. С моей - прекрасно.

Так мы же и обсуждали это, и ссылки выкладывали. чтобы каждый смог сам составить свое мнение. До того, как вы обрушились праведной критикой.
Хотя - судя по материалам - практически установлен, так как есть исторические свидетельства.

Лично я предпочитаю завет "Нет религии выше Истины". И имею веские основания желать его распространения среди возможно бОльшего числа людей: религиозных фанатиков меньше будет.

 

Re: Христос Воскресе!

Борис, я согласен с Иисусом. Учение нельзя строить на лжи. От этого только фанатики плодятся.

 

Re: Христос Воскресе!

Нельзя единомоментно изменить сознание миллионов верующих людей...
Будет взрыв негативных эмоций...что есть зло..

 

Re: Христос Воскресе!

Иваэмон давно известный вопрос...
Вера от чуда...или чудо от Веры?

 

Re: Христос Воскресе!

Это основы Агни-йоги.

 

Re: Христос Воскресе!

Боюсь, вы недооцениваете верующих. Во-первых, этот вопрос уже долго обсуждается и перетирается по всей церковной иерархии. Во-вторых, этот вопрос не затрагивает ни единой догмы христианства. В-третьих, в благодатный огонь не верят католики и протестанты - абсолютное большинство христиан мира, что лишний раз говорит о том, что к самому христианству это имеет мало отношения, скорее, усиливает внутрихристианские распри, что подтверждают и сами христиане.
Посмотрите, в каком ключе идет обсуждение вопроса на одном православном форуме: http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=7350
Пожалуй, там люди весьма толерантны к инакомыслию. К тому же ни одного возгласа "не трогайте мою веру, мне с ней хорошо и тепло, не хочу ничего знать!" я не встречал.
Вот пишет юзер под ником Христианин:

Вот как думаете: захотел бы этот человек вернуться назад и продолжать пребывать в неведении и обмане по поводу БО? Или все-таки для него благо - докопаться до истины?
Вот и получается - мы все время хотим стать святее Папы Римского? Зачем?

 

Re: Христос Воскресе!

"Будьте как дети" и т.д.
Пора взрослеть!
А мы всё как две тыщи лет назад верим в сказки и мифы народов древней Палестины... Да еще и не бесплатно.

 

Re: Христос Воскресе!

Ответ стар, как мир: "Чудес не бывает".
(Вариант ответа: чудо от лампадки за раздвижной иконой)

 

Re: Христос Воскресе!

А Вы можете делами подтвердить большую полезность разрушения?

В моём понимании как раз нет, она поглощает, покрывает...

Разве я не о том же говорю? Постепенно. А Вы предлагаете снести...

Тут не надо путать сознательных существ с неодушевленными предматами...

Я не оценивал.

Я пока не видел достоверных и достаточных доказательств. А критиковать их не буду по той простой причине, что мне это не интересно.

Одно не исключает другого.

 

Re: Христос Воскресе!

Да где же? Что снести? Я воторй раз отвергаю ваши выдумки.
Я всего лишь защищаю свое право высказывать свое мнение на этом форуме.
А вся дискуссия возникла из-за того, что вам не понравились материалы, которые мы обсуждали, и вы стали обвинять обсуждающих в моральном разложении. Как-то не очень порядочно, не находите? Даже на православном форуме до этого не опускаются, а ведут честную, аргументированную дискуссию по существу вопроса../

Единственное верное возражение здесь могло бы быть - это оффтоп. Вот сделали бы нам отдельную тему "Благодатный огонь - чудо или обман?", как модератор...

 

Re: Христос Воскресе!

Я ничего не могу сказать о желаниях других людей...тем более я против любых обобщений. Говорят, что из каждых ста человек на нашей планете - всего несколько, которые умеют читать.
Ещё вспомнились слова Христа..." Не мечите бисер перед свиньями"
Толкования здесь могут быть различными...но мне видится в этих словах способ защиты не очень глубокой веры.
Сам я к факту схождения БО отношусь спокойно...и мне не очень интересен исход этого вопроса. Для меня вполне достаточно чудес, свидетельствующих о Славе Господа.
Ну а Истину, как известно, не знает никто...сознание человека и его восприятие существующей реальности ограничено...мы можем находиться только в поиске. (имхо)

 

Re: Христос Воскресе!

Да мы вроде его уже и не обсуждаем. Вопрос успешно заболтан, стрелки переведены.

 

Re: Христос Воскресе!

А разве кто-то посягает на это Ваше право?

Спасибо, что поделились своими выдумками. Но ни одно из Ваших утверждений, сделанных выше, не соответствуют действительности.

Да, если угодно, то я нахожу довольно непорядочным с Вашей стороны то, что Вы обвиняете меня в том, чего я не делал, выдавая свои представления за действительность.

 

Re: Христос Воскресе!

Ну вот они ваши слова.
Нечистая мотивация... бронебойный аргумент в дискуссии. Главное, убедительно и сражает наповал.
Про мое отношение к таким "аргументам" - см. выше. Непорядочно.