Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
  1. В связи со спам-атаками, регистрация на форуме отключена и переведена в ручной режим. Кто хочет зарегистрироваться - пишите в телеграм: t.me/kantauver
    Скрыть объявление

Благодатный огонь - чудо или фальсификация?

Тема в разделе "Разнообразные темы.", создана пользователем Elentirmo, 5 сен 2011.

  1. Elentirmo

    Elentirmo Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.579
    Адрес:
    Иваново
    http://vadimb.livejournal.com/450503.html
    В последние восемь лет Благодатный огонь сходит всегда или в 14 часов 3 минуты или в 14 часов 16 минут. При этом из истории известно, что Благодатный огонь раньше сходил в разное время. Паломники могли ждать его часами, а то и целый день. Но с 2002 года огонь сходит только в упомянутое выше время.</p>

    Кроме Сергея Гранкина эту странную особенность заметили и репортеры телеканала НТВ, которые в этом году в репортаже о схождении огня сказали так: «Это удивительно, но Благодатный огонь каждый год сходит примерно в одно и то же время, может быть, с разницей в десять минут.» Но если репортерам канала НТВ это может быть и удивительно, то руководству оного канала – вряд ли. Дело в том, что 14 часов 3 минуты – это иерусалимское время выхода первой новости 15-часового выпуска новостей канала НТВ. А 14 часов 16 минут – это время последней новости в конце выпуска. Дело в том, что в 2002-м году телеканал НТВ стал первой в мире телекомпанией, которая выкупила права на прямую трансляцию из Храма гроба Господня. И с тех пор Благодатный огонь всегда сходит в прямом эфире 15-часового выпуска новостей НТВ.

    Почему именно 15-часовой выпуск? Потому что следующий выпуск новостей канала НТВ – в 18 часов, а в 17 часов из аэропорта Бен-Гурион должен вылететь заказанный заранее самолет в Москву. Благодатный огонь не может сойти в 18-часовых новостях, потому что тогда самолет не успеет.
     
  2. Ivaemon

    Ivaemon Хранитель

    Сообщения:
    1.107
    Re: Христос Воскресе!

    В продолжение разговора о Благодатном огне.
    http://www.holy-fire.ru/modules/pages/O ... a_III.html
     
  3. Sagittari

    Sagittari Хранитель ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    4.065
    Re: Христос Воскресе!

    Спасибо за интересное продолжение темы.

    С одной стороны, сейчас некоторые воскликнут: "Вот она Кураевщина!"
    С другой стороны, каждый имеет право на ошибку и последовательное изменение собственных гипотез (которые всегда либо подтверждаются, либо опровергаются) и взглядов. =D> Хорошо бы еще Кураев и свои резкие оценки Ж.Э. пересмотрел в таком же духе следования фактам и истине.
     
  4. Кормак Мак Арт

    Кормак Мак Арт Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    3.029
    Адрес:
    Центральная Европа
    Re: Христос Воскресе!

    Этой "новости" уж больше года, а то и двух...
     
  5. Sagittari

    Sagittari Хранитель ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    4.065
    Re: Христос Воскресе!

    "Баян" в тему - тоже звучит!
     
  6. Ivaemon

    Ivaemon Хранитель

    Сообщения:
    1.107
    Re: Христос Воскресе!

    С его непредсказуемостью все может быть, в том числе и развороты на 180 гр. То он елейно благочестен, то призывает "катехизить по самое немогу" неправославных девушек после дискотек. То вот про зажигалку сказал. Такими темпами может и до оккультизма дойти, только вряд ли это будет ЖЭ. Да и упаси Господь, как говорится...
     
  7. Кэт

    Кэт Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    8.367
    Re: Христос Воскресе!

    Вот уж точно!
     
  8. Sagittari

    Sagittari Хранитель ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    4.065
    Re: Христос Воскресе!

    Ну это в идеале, чтоб некомпетентные неспециалисты не совали нос не в свое дело. :mrgreen:
     
  9. Огонь у Порога

    Огонь у Порога Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    1.416
    Re: Христос Воскресе!

    Огонь Божественный... Огонь Неопаляющий... Благодатный Огонь... Небесный Огонь... ...Нетварный Свет...
    Сердечный Огонь... Огонь Любви... Огонь Радости... Огонь Жизни...
    Очищающий Огонь Великого Прихода... Бог есть Огонь Поядающий...
    Кристаллический Огонь Сокровища Мира... Главный Камень которого в Шамбале и никогда не покидал Её...
    Огонь Воли... Первозданный Огонь... Огонь Творец...
    Бог есть Огонь... Пронизывающий Всё... и Везде Присутствующий (Пребывающий)... Бог есть везде...
    Учение Огня... Учение Жизни...
    Огонь есть Жизнь... Главная Жизненная Сила — Огонь...
    Всё в человеке — основано на Огне... и мысли и движения огненных импульсов по нервам двигающим тело... и каждый стук Сердца...
    ...
    Похоже на этом форуме — НИ ОДНОГО ИСТИННОГО ВЕРУЮЩЕГО НЕ ОСТАЛОСЬ...
    Не вижу вашего отличия от кураева...
    Как он безогненный сомневающийся в Слове Господа (Агни Йоге) атеист и отрицатель... (со своей тёмной сворой)
    Так и те кто поддакивают превращая Великое Чудо Сошествия Божественного Огня... в простой ритуал приуроченный к выпуску новостей
    и бизнесу церковного христианского распространения ...

    Вы наверное не читали исторические хроники почти за 2 тысячи лет... Люди тогда не лгали и НЕ ПОДТАСОВЫВАЛИ как сейчас (все новостные каналы)...
    ...
    Очевидно никто из вас не был возле Кувуклии Храма Гроба Господня... И наверное уже и не появитесь...

    Туда ведёт людей Вера... Почитание... Любовь к Владыке-Господу... Торжественность и Великая Радость Встречи с хоть и не Самим Господом, но с Его Великим Проявлением Неземной (Огненно-Космической) Любви и Сострадания к нам (полудуркам... полупридуркам)...
    Вы все здесь тусуетесь совсем не ради знания и Веры... а ради чего? чтобы очередной раз плюнуть в Дар Господа-Владыки — Небесный Неопаляющий Благодатный Огонь — данный для истинных верующих и паломников...
    паломничество, которых (к Храму Гроба Господа) есть Величайшее События их жизни и величайшая Торжественная Радость — подобно встрече с Самим Господом???? кульминация и апофеоз веры... Высшее Счастье и Смысл существования...
    Вы над этим насмехаетесь??????
    и опять ваш (уже не мой) «элементарный» отличился ...
    и опять плевок полетел в Высокое Чувство Веры и Почитаня Господа...
    и Великое Огненное Действо Владыки-Господа...
    точно — не ведаете что творите...
    ...
    И тем не менее — Спасибо за Прекрасную Тему... всякую тьму обернём — на Благо и пользу (по примеру Владыки)...
    Немного Истории...
    ........
    Какими надо быть куриными мозгами, ЧТОБЫ ВЫСМЕИВАТЬ БЛАГОДАТНЫЙ ОГОНЬ...
    только тьма да нижайшие (недалёкие) сознания на такое способны...

    Когда Владыка Шамбалы заходит в храм — светильники зажигаются сами... местные ламы и жители это знают...

    ОГОНЬ! ОГОНЬ!
    СОЙДИ НА ГОРЯЩЕЕ СЕРДЦЕ МОЕ,
    ЧТОБЫ УСИЛИТЬ ЕГО МНОГОКРАТНО
    . (Пусть будет Молитва моя)

    :hb: :hb: :hb:
    :hb: :hb: :hb:
     
  10. Sagittari

    Sagittari Хранитель ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    4.065
    Re: Христос Воскресе!

    no comments.
    А я то думал, Вы нас насовсем покинули. :)
     
  11. Elentirmo

    Elentirmo Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.579
    Адрес:
    Иваново
  12. Elentirmo

    Elentirmo Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.579
    Адрес:
    Иваново
    Re: Христос Воскресе!

    "Плюй в глаза - всё божья роса" (с)
     
  13. Elentirmo

    Elentirmo Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.579
    Адрес:
    Иваново
  14. Огонь у Порога

    Огонь у Порога Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    1.416
    Re: Христос Воскресе!

    Бесчувственное сердце понтия пилата07сент2011

    Элементарному (читай примитивному), Незнакомке и Иваэмону... и ещё кое-кому...

    Вы своей „научной" убежденностью и настойчивостью...
    напомнили мне Понтия Пилата — образ может быть для вас совсем незнакомый...
    потому дам вам его рисунок (портрет
    укоренившейся глупости, заносчивости, вседозволенности и бессердечности... где показаны и следствия этих «прекрасных» качеств) из
    произведения художественной литературы, которую вы так любите...
    ...
    Ведь говорили не однажды —
    Куда стремишься (очевидно — к камню )
    В то — и превратишься...
    ...
    Бесчувственное сердце — огонь свой угасило...
    И камнем стало — не скопившим свет,
    А потерявшим — Высшее Светило...

    ... :hb: :hb: :hb:
    О СКОЛЬКО пилатов ходит по земле???
    о сколько ждут землетрясенья???
    чтобы потом сказать
    мы думали Владыка — О ТЕБЕ...
    мы истину искали — в преступленьи...

    :hb: :hb: :hb:
     
  15. Кормак Мак Арт

    Кормак Мак Арт Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    3.029
    Адрес:
    Центральная Европа
    Re: Христос Воскресе!

    Мне кажется, что мотивация "разоблаителей" нечиста, что и определяет моё к ним отношение.
    По мне так гораздо полезнее сохранить веру в схождение благодатного огня, чем развенчать её (независимо от того, как обстоит дело на самом деле). Затушить разгорающийся Огонь многие могут, а вот зажечь его в страшное время Кали-Юги смогут единицы...
     
  16. Кэт

    Кэт Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    8.367
    Re: Христос Воскресе!

    Да, да, да!!!
     
  17. Ivaemon

    Ivaemon Хранитель

    Сообщения:
    1.107
    Re: Христос Воскресе!

    Е.И. много писала о том, что христианство нуждается в очищении от лжи и суеверий, не имеющих ничего общего с Учением Христа, и что в будущем именно такое очищение произойдет.
    Поэтому не вижу абсолютно ничего дурного в разоблачении лжи церковников. Наоборот, это и есть путь к очищению заветов Христа. Христианство же - не в суевериях, верно? Избавиться от лжи - это не значит разрушить храм, а, наоборот, укрепить, очистить и проветрить его.
    Собственно, очень показательно то, что они сами себя разоблачили (см. историю с турецким пашой). Как говорит народная мудрость - "нет ничего тайного, что не стало бы явным". Или - "как веревочка не вейся - все равно конец будет".
     
  18. Кормак Мак Арт

    Кормак Мак Арт Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    3.029
    Адрес:
    Центральная Европа
    Re: Христос Воскресе!

    Думаю, что Урусвати имела в виду более другие моменты, чем пример благодатного огня. Очищение в первую очередь относитс к базисным основам христианской догматики и философии, а не к такому моменту (благодатному огню), который реально ни в том, ни в другом не замешан. Это вопросы космогенеза, соотношения лиц троицы, реинкарнации и другие.
    И если уж браться за очищение, то не ради очищения, а ради пользы, поэтому нельзя навредить больше, чем сделать блага. Если развенчивать благодатный огонь, то это можно оставить и на последок, после свершения главных и сущностных разоблачений.
    Да и не думаю я, что речь идёт о том, что есть доказательство того, что благодатный огонь есть фальсификат церкви. Всё, что есть - это лишь отдельные доводы в пользу этой версии, чьи-то предположения и мнения, всё косвенно, не более того. Именно поэтому важно ответить для себя на вопрос о том, когда не доказано самого факта, то стоит ли рубить с плеча?
    Напомню ещё раз о принципе "не навреди" или "Господом Твоим". Идёт ли речь о сущностных разоблачениях или же о более мелких, в любом случае ты должен убедиться сначала в том, что пользы от этого будет больше, чем вреда. Вы предлагаете именно разрушить старое, но не постепенно преобразовать в новое, без уничтожения, способного погубить и старое и новое. Если ты отнимаеш Веру во что-то, то сначала подготовь надлежащую замену. Вера людей в схождение благодатного огня ведёт их к совершению благих постуков. Если отнять её, то что дадите взамен?
     
  19. Ivaemon

    Ivaemon Хранитель

    Сообщения:
    1.107
    Re: Христос Воскресе!

    Не я ее отнимаю - почитайте материалы. Многие первосвященники не верят в нее, и, соответственно - так или иначе обманывают паству. Как думаете, по законам Тонкого и Огненного мира - какую карму это принесет?
    Понимаете, ложь в духовных вопросах - это не простая ложь. Она несет за собой большие потрясения.
    Посмотрите историю - ложь католической церкви средневековья имели негативные последствия в виде массового протестного движения и раскола церкви в Европе, а позже - репрессивных мер во Франции.
    Ложь православных священников с их фальшивыми мощами и лицемерием - привела к взрыву ненависти к Церкви в 20-х годах, пусть и разжигаемой извне.
    Так и здесь: это суеверие возникло в средние века из-за желания показать остальным, что христианство - единственно верная религия, именно ее последователи получают такой "подарок Небес", а другие - нет. Желание превознестись над другими обманом - грех по любым мерилам любой конфессии. И независимо от того, что мы здесь говорим, эта ложь будет разоблачена и принесет свои негативные последствия.
    А вера в огонь должна смениться верой в Иисуса и его Учение. Верой в добро и любовь. Вера в собственную исключительность - верой во всеобщее братство, которое также заповедал Господь. Не надо ничего нового выдумывать, надо открыть Евангелия и сказать: прочти, что думаешь? Ведь многие т.н. верующие даже не открывали Библии.
    Поэтому на ваш вопрос: что дашь вместо свечки? - скажу: томик евангелий.

    PS Ну, а если это не ложь, то вам и волноваться не надо, так как монолит Истины никогда не будет разрушен.:)
     
  20. Кормак Мак Арт

    Кормак Мак Арт Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    3.029
    Адрес:
    Центральная Европа
    Re: Христос Воскресе!

    Но я чувствую в Ваших словах сопричастность ;)
    Чего лично Вы хотите добиться в данной ситуации? Вы хотите, чтобы мы поверили в том, что Вас волнует карма отдельных священников? Но даже если так, то разве это не будет меньшим злом по отношению к тому негативному эфекту, который грядёт для миллионов верующих развенчанием огня?

    Вы хотите поучаствовать в качестве орудия кармического воздаяния?

    Дело в том, что Вы можете лишь предполагать о мотивации, как и предполагать сам факт фальсификации.
    Будет так, как должно быть. Если Вы готовы взять на себя всю полноту ответственности, а не предоставите карме самой разобраться, то это Ваш выбор.

    А разве вера в Огонь не вытекает из веры в Иисуса?

    Звучит красиво, но на практике все открыли и каждый прочитал разное...

    А они разве не подлежат чиствке?

    Истина не может быть уничтожена или разрушена, но она может быть попрана...