Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
  1. В связи со спам-атаками, регистрация на форуме отключена и переведена в ручной режим. Кто хочет зарегистрироваться - пишите в телеграм: t.me/kantauver
    Скрыть объявление

7000 картин Рериха

Тема в разделе "Держава Рерихов", создана пользователем Neznakomka, 21 авг 2010.

  1. Neznakomka

    Neznakomka Почётный автор ИО "Содружество"

    Сообщения:
    728
    Адрес:
    Москва
    Ecть вопрос для размышления: Реально ли одному художнику создать более семи тысяч картин за жизнь? Как известно Н.К.Рерих написал за всю свою жизнь тысячи и тысячи картин, особенно с периода 20-х гг. Разделив их количество на время творческого подъёма, встаёт вопрос реальности за столь краткий срок самостоятельно одним человеком сделать такой творческий подвиг. Вот цитата: «Хочу дать картинам Рериха дар исцеления явления болезни, кроме рисунка костюма и декораций. Осторожно уложите картины, написанные сегодня. Чуда не открой, кроме Моего Круга». (Елена Рерих, Листы Дневника 1920 – 1923, М.; изд. «Руссанта», c.212).
     
  2. ОКА

    ОКА Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    3.682
    Адрес:
    Рязанщина
    Если не открывать чуда, то вопрос повиснет ещё на век. Расскажите, насколько это возможно, что имели в виду Учителя, сообщая это. Может быть имеет место фактор сотворчества, как у Е. П. Б.? Может быть картинам предстоит исполнить что-то ещё очень важное помимо эстетического и культурологического назначения.
     
  3. Neznakomka

    Neznakomka Почётный автор ИО "Содружество"

    Сообщения:
    728
    Адрес:
    Москва
    Neznakomka
    Думаю, что эта загадка так и останется загадкой. Сравнение с феноменом Е.П. Блаватской замечательно.
    Ведь невозможно за "сегодня" написать несколько картин. Картины, вероятно, посылались прямо из Братства. Ведь нужно ещё понимать, что Рерих вёл общественно-полтическую деятельность, поездки, экспедиции.
     
  4. ОКА

    ОКА Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    3.682
    Адрес:
    Рязанщина
    Когда Вы рядом, то верится в то, что все загадки и тайны Великой семьи к нам сойдут, как рифмы и образы к Пушкину или Есенину, следующими своему назначению и судьбе! Семь тысяч картин имеет и цифровое объяснение, но это реплика не предполагает ответа...Брякнул поэт и всё!
     
  5. Sagittari

    Sagittari Хранитель ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    4.065
    Как говорится в русской пословице "Кто рано встаёт - тому и Бог даёт."

    Зная КАК прилежно и кропотливо работал Н.К., как рано вставал и как глубоко погружался в творческий вдохновенный процесс, несложно осознать производительность кисти Мастера Гор.
     
  6. Свободный каменщик

    Свободный каменщик Хранитель

    Сообщения:
    2.000
    Адрес:
    Беспредельность
    Давайте не плодить мифы без надобности.
    Количество картин определяется не физическими возможностями, а наличием идей и сюжетов. Физически написать картину размером более квадратного метра по площади можно за три-пять часов. При готовности сюжета в тонком плане, и соответствующем настроении, написание большой картины маслом за несколько часов для меня не является редкостью. И это при моей манере детализации. Рерих писал гораздо быстрее. Он даже отказался от масляных красок в пользу темперы именно для увеличения скорости письма. Так что написать несколько небольших картин в день при соответствующем внутреннем наполнении он мог легко. Я уже не говорю об этюдах, которые так же входят в эти семь тысяч.
     
  7. Кэт

    Кэт Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    8.367
    Интересная гипотеза. Первый раз такую интерпретацию встречаю. Сам Рерих, отказавшись от масла, говорил: "Пусть лучше картины станут снами, чем чёрными сапогами", имея в виду чернение со временем масляных красок.
     
  8. Andrej

    Andrej Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    6.152
    Адрес:
    Deutschland
    То, что Н.К.Рерих написал 7000 картин – это, по-моему, блеф, утка, которую запустил В.М.Сидоров ещё во времена СССР, взяв эту цифру с потолка (в тогдашнем самомо полном каталоге Соколова не насчитывалось, по-моему, и тысячи наименований). Во времена Сидорова в Совке было модно завышать достижения (некоторые от этой болезни не излечились до сих пор). Поэтому получилось как в анекдоте: «Советские калькуляторы – самые большие в мире калькуляторы!» Беспристрастная статистика современных каталогов творчества Н.К.Рериха говорит, что картин было не больше 2500, а вместе со всеми набросками и театральными эскизами – не больше 3000. Для примера советую обратиться к сайту http://gallery.facets.ru , где собраны все известные, мыслимые и немыслимые картины и эскиза Н.К.Рериха, и которых всего набралось 2359 шт. Эти ребята, правда, тоже свято верят, что картин 7000, но они упорно работают над тем, чтобы когда-то понять, что самые большие калькуляторы давно остались в Совке. Конечно, они могут возразить мне, что недостающие 4641 наименования ещё лежат по неизвестным частным коллекциям, то я возражу, что Рерих является довольно известным во всём мире художником, и поэтому здравомыслящий коллекционер уже давно включил свои картины Рериха в арт-каталоги и дал всем знать, что он обладает такой картиной, если конечно, она не ворованная. Так что, рыбяты, лживые мифы нужно рассеивать - и чем раньше, тем лучше.
     
  9. Кэт

    Кэт Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    8.367
    Ещё недавно в этой галерее едва насчитывалось 2000 картин. И за короткое время она пополнилась на несколько сотен. Так что говорить, что там "собраны все известные, мыслимые и немыслимые" картины, по крайней мере, самонадеянно. Галерея ещё очень несовершенна, что прекрасно осознают её создатели, и постоянно улучшают её.
     
  10. Andrej

    Andrej Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    6.152
    Адрес:
    Deutschland
    Я думаю, что эта пара сотней появилась как раз тогда, когда к работе группы подключилась Кэт со своими дореволюционными каталогами, что хорошо видно из новостей этого сайта: http://gallery.facets.ru/news.php Сколько других Кэт ещё должно возникнуть, и сколько невиданных дореволюционных пластов нужно раскопать, чтобы набрать недостающие 4641 картины?! :)

    Данный каталог работает давно. Только в Интернете они уже около пяти лет. А сколько Кондюрин собирал свой каталог до выхода и инет?

    Вывод: предел каталога картин Н.К.Рерих близок, и упирается он в цифру 3000, по самым щедрым оценкам.
     
  11. Свободный каменщик

    Свободный каменщик Хранитель

    Сообщения:
    2.000
    Адрес:
    Беспредельность
    Почернение (а также обесцвечивание и изменение цвета) масляных красок происходит исключительно по причине малограмотности и безалаберности в технике их использования, чем нередко страдали и известные маститые живописцы. Почти сто процентов современных так называемых «профессионалов», членов всяких «союзов» и т. п. вообще этой проблемой не заморачиваются и мешают краски как попало и с чем попало, аналогично относясь и к грунту и к способу нанесения.

    В походных условиях, в которых Рериху приходилось часто писать картины, масло очень неудобно, так как высыхает в течение нескольких дней (до десяти дней). Скорость высыхания темперы измеряется минутами. Соответственно и слои можно наносить почти сразу, в отличие от масла, что удобно для техники, в которой писал Рерих.
     
  12. Свободный каменщик

    Свободный каменщик Хранитель

    Сообщения:
    2.000
    Адрес:
    Беспредельность
    Справедливости ради поправлю, что Сидоров не утверждал, а писал о 5-7 тысячах и не как о точных данных, а том, что некоторые специалисты считают…
     
  13. Кэт

    Кэт Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    8.367
    Я не имею никакого отношения к группе Кондюрина, которой желаю всяческих успехов. И я, прошу заметить, не защищаю версию 7000 картин, равно как и не опровергаю её. Чтобы что-то защищать или, наоборот, критиковать, нужно знать. А кроме общепринятой версии о 7000, неизвестно откуда взявшейся, мы ничего не знаем. Я всего-навсего высказалась о том, что галерея не может включать "все мыслимые и немыслимые картины Рериха".

    Может кто-то просветит нас, что такое "немыслимые" картины НК?
     
  14. Откуда такие сомнения, да еще в таком грубом тоне?!
    Если даже ориентироваться только на авторские списки Н.К.Рериха из архива В.П.Князевой (опубликованы в 1-м томе Каталога, изданного МЦР) за 16 лет с 1931 по 1946 г. включительно - уже только в этих списках означено 2149 картин. Добавьте сюда предыдущие 35-36 лет творческой активности Николая Константиновича - вполне может получится около 7 000 картин.
    Лучше постараться узнать, прежде чем выдвигать сомнительные (и оскорбительные) предположения...
     
  15. Огонь у Порога

    Огонь у Порога Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    1.416
    Думаю, как у хорошего художника, так и у хорошего поэта — произведений намного больше от того, что увидела публика и тем более Их зафиксировала...
    Произведения (работы, поиски, шлифовка, доработка, эскизы, набростки, версии) обычно составляют 70 процентов и только у очень талантливых приближается к 50...
    Так что цифру 7000 по-хорошему надо бы умножить надвое... Думаю так...
    Если учесть... сколько работ просто пропало по разным техническим и бытовым причинам... как это всегда бывает...
    А если вспомнить и осознать — в каких трудных бытовых условиях (вечных переездах по мало цивилизованным территориям и часто с разными воришками и разбойниками) приходилось постоянно находиться семье, то цифра в 10000 может быть не только реальна, но и занижена с учётом конечного продукта (отбрасывая эскизы и наброски, варианты и сюжеты).
    Сколько моих стихов так никогда и не увидело бумаги... или набора... а иногда по полчаса в стихах дочке перед сном придумывал сказки... и так и не записаны остались... и как их записать...
    Ведь Мысль — не остановишь...
    А ведь часто Елена Рерих творила вместе с мужем... и сколько наверняка невоплощенного осталось...
    Понять Такое Творчество с Такого Высока... нам, кто и близко не стояло?
    И сомневаться ? в чём? в количестве всего лишь...?
    Да разве этим можно оценить? Уж если не уверен говорить о Цифре — то забудь...
    И говори о том, что знаешь и уверен...
    Но вот унизить-оскорбить сомнением возможно...
    Так будем Мыслить ОСТОРОЖНО...
    :hb: :hb:
     
  16. Andrej

    Andrej Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    6.152
    Адрес:
    Deutschland
    Брать цифры с потолка и заниматься шапкозакидательством - вот настоящее оскорбление, оскорбление правды жизни, да и самого Н.К.Рериха, когда народ вынужден гадать, как это Рерих по нескольку картин в день писал?
     
  17. Хм... Грубо округляя - 50 лет творческой активности Н.К.Рериха; 365 дней в году... Дальше сами сможете посчитать?

    А если серьезно - гордиться надо и стремиться соответствовать. Какой замечательный пример явил Николай Константинович работоспособности, целеустремленности и сосредоточенности на творчестве!
    А мы все умалить наровим... мол стандартам не соответствует, как бы кто в чем не заподозрил...
     
  18. Neznakomka

    Neznakomka Почётный автор ИО "Содружество"

    Сообщения:
    728
    Адрес:
    Москва
    С картинами Рерихов всё не просто, да и собственно говоря, так ли важно количество картин. Главное их качество. Мне стало интересно мнение рериховцев, да и фотографий Рериха за мольбертом ведь не так уж и много. Говорят, в следующем томе "Листов дневника" будет разъяснение по этому вопросу. Но вообще, конечно, Рерих это феномен необъяснимый :bee:
     
  19. Sagittari

    Sagittari Хранитель ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    4.065
    Ждём с великим терпение второй том!
     
  20. Andrej

    Andrej Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    6.152
    Адрес:
    Deutschland
    Ну, хорошо, давайте считать. Оттолкнёмся от авторского каталога, который Вы упомянули выше. С 1931 по 1946 гг., т.е. за последних 16 лет творческой жизни Рерих написал 2149 картин. Нужно учесть, что это были самые продуктивные и благоприятные годы творчества, т.к. Рерих вёл в основном оседлую жизнь в тихой долине Куллу. При этом у него за плечами был богатая впечатлениями жизнь (сюжет картин), накопленное мастерство (отработанная техника). При этом Рерих творил все эти годы под лучом Учителя, что немаловажно, если учитывать какое решающее значение имеет выбор сюжета картины. Теперь допустим то, чего заведомо быть не может – это то, что Рерих отработал в таком темпе все 7000 картин. Итак, элементарная арифметика:
    1. С 1931 по 1946 гг. (16 лет * 365 дней = 5840 дней) Рерих написал 2149 картин, т.е. скорость написания одной картины составила 2,718 дней (5840 / 2149).
    2. Картины, написанные до 1931 года: 7000 – 2149 = 4851.
    3. Количество дней, необходимых для написания 4851 картины: 4851 * 2,718 = 13185 дней, что составит 36 лет и один месяц.
    4. Когда Рерих начал писать в таком же темпе, когда он жил в Куллу: от 1931 года идём назад на 36 лет и получаем 1895 год.
    Вывод: начиная с 1895 года Рерих, будучи ещё студентом-второкурсником университета в возрасте 21 года, писал картины с такой же скоростью как и пожилой и умудрённый Рерих в возрасте 62 лет.

    Ну что, посчитали? Более нелепого сценария творческой жизни Рериха трудно было бы выдумать. Вы, случайный прохожий, также случайно прошли мимо творческой биографии Рериха.

    Здесь мы взяли только самую скромную цифру в 7000 картин. Ну, а если мы возмём цифру 10000 или больше, как тут разные неадекватные люди предлагают, то мы досчитаемся до того, что Рерих начал писать по одной картине в 2,718 дня начиная с пелёнок :)


    Кстати, мне долго думалось, почему Вы так оскорбились, когда я сказал, что Рерих написал 3000 картин, а не 7000. Через некоторое время я понял, что у Вас (как и многих здесь присутствующих) психология человека, привыкшего всё измерять количественно, а не качественно. Я же не сказал, что Рерих плохой художник, а сказал, что он написал картин меньше, чем это принято считать толпой. И Вы, как человек из толпы, обиделись на то, что у Вас – именно у Вас, точнее у Вашего представления о количестве написанных Рерихом картин, - от жирной и роскошной цифры 7000 оттяпали наглым образом больше половины, а точнее 4000. Ай-ай-ай! Ограбили обывателя! :)

    Учитесь мыслить самостоятельно, а не следовать общепринятому мнению толпы.