Re: Общественная комиссия по контролю за наследием семьи Рер

Не нравится Люфт, так не переходите на личности. Над сбором материалов трудилась целая команда исследователей.

Если и этот вариант не нравится, кратко ознакомьтесь с позицией, выраженной в статье другого Андрея:
http://zovnet.ru/roerich/articles6.htm#01

 

Re: Общественная комиссия по контролю за наследием семьи Рер

Может быть, документа и нет, но ведь не насильственно же были они туда отправлены и не украдены.
Кстати, можете ли предъявить документ, на основании которого родной наш Хлынов был включен в состав Московского государства? Однако же...случилось.В иных правовых нормах, в иной геополитической ситуации.Если сейчас, через 500 лет, поднять вопрос о возвращении Кирову независимости? Советского Союза больше нет-нет и правового пространства тех лет.Есть лишь правопреемники.

 

Re: Общественная комиссия по контролю за наследием семьи Рер

http://zovnet.ru/roerich/articles6.htm#01

 

Re: Общественная комиссия по контролю за наследием семьи Рер

Опять господин Пузиков доводит все до абсурда.

Чтобы всем не сойти с ума вместе с ним, предлагаю понять ситуацию приобретения меценатом Б.И. Булочником картины Н.К. Рериха Гесер Хан и бронзовой статуи Будды методом оценки объективной реальности, а не домыслов.
Музейный фонд состоит из государственной и негосударственной частей (статьи 3, 7, 20 Закона о музейном фонде).
Включение музейных предметов и музейных коллекций в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации производится на основании заявления собственника предмета.
При совершении сделок купли-продажи в отношении музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации, покупатель обязан принимать на себя все обязательства в отношении этих предметов, имевшиеся у продавца. При этом государство имеет преимущественное право покупки.
Все перечисленные сделки с музейными предметами и музейными коллекциями считаются совершенными со дня их государственной регистрации в Государственном каталоге Музейного фонда Российской Федерации (статья 25 Закона о музейном фонде).
Все сделки с особо ценными предметами искусства на территории Российской Федерации (и в т.ч. на территории других государств, которые присоединились к соответствующим международным соглашениям о данном вопросе) производятся и регистрируются с обязательным соблюдением вышеизложенных требований Закона при подтверждении законности владения и предшествующего источника приобретения этих предметов.
За нарушение этого порядка предусмотрена (заметьте, господин П.) не уголовная, а административная или гражданско-правовая ответственность (статья 37 Закона о музейном фонде).
Все два приобретения меценатом Б.И. Булочником были сделаны в строгом соответствии с действующим законодательством нашей страны. Каждый из купленных им предметов, имеющих историко-культурную ценность, состоит на государственном учете.
Подчеркиваю, без соблюдения этого обязательного порядка (существует ряд нормативных документов, уточняющий процедуру отчуждения, в т.ч. с аукционных торгов и т.п.) официализировать сделку невозможно, а тем более выставить предметы таких сделок в музеях.
Как всем известно, исчезнувшие картины и предметы из квартиры Ю.Н. Рериха в Москве не состояли и не состоят на государственном учете.
В свое время, господин П., являясь членом инициативной группы по спасению части наследия семьи Рерихов, находящегося в квартире Ю.Н. Рериха, сетовал на то, что связанные с ней объекты гибнут из-за отсутствия денег. Что мешает ему порадоваться в этом случае, когда памятники искусства возвращаются в музей?
Теперь уж точно не постесняюсь ответить заезженным на этом форуме до дыр словом – САМОСТЬ (т.е. «сам себе основа») наперекор так им ненавистному МЦР и бескорыстному меценату Б.И. Булочнику, честность и порядочность которого не вызывает ни малейшего сомнения в международном культурном сообществе.
Вот, если бы картина Гесер Хан была приобретена кем-то другим и передана кому угодно, но только не МЦР, у господина П. стало бы на душе спокойнее.
Как и предлагал выше, давайте оценивать факты ОБЪЕКТИВНО, для чего рассмотрим две фото:

Как можно видеть, на одном фото – картина Гесер Хан в квартире Ю.Н. Рериха в Москве, а на втором – репродукция картины Гесер Хан, подаренной Б.И. Булочником МЦР.


Наглядно видны, даже при плохом качестве фото № 1, ряд явных отличий между картинами (отмечены синим).
Известно, что Н.К. Рерих писал несколько исполнений одной и той же картины, которая могла датироваться одним годом.
Не это ли проверка на честность зрения? Надеюсь, оно еще не у всех участников форума ухудшилось от наполненного злобой меленького шрифтика г-на П.
Игорь Кокарев и Amaan абсолютно правы и последовательны в своих доводах, к которым вы, г-н П. не сделали ни единого усилия прислушаться. Все ваши высказывания, даже на невооруженный взгляд (тем более мой «свежий» в этом форуме) против как воли С.Н. Рериха, так и людей, которые эту волю обличили в конкретные дела. Критика МЦР, как любого общественного объединения, не исключается, но ее количество с вашей стороны перевалило критический барьер, из-за которого вам никогда уж не выбраться. Поэтому ее не становится от вас меньше – пути назад у вас нет, т.к. вы сами сожгли за собой все мосты твердя скороговоркой "нет..".
Тут давеча Учение Живой Этики полистал (признаюсь сразу – для понимания вопросов, которые обсуждаются на других страницах по этой тематике). В нем, кажется, г-н П., таких как вы называют «ОТРИЦАТЕЛИ»?

 

Re: Общественная комиссия по контролю за наследием семьи Рер

В г. Киров из г. Скопина срочная депеша...
…Федеральным арбитражным судом Московского округа (постановление от 9 октября 2001г. № КГ-А40/5622-01) в связи с обращением Международного Центра Рерихов с иском к Министерству культуры РФ, 3-ему лицу – Государственному музею Востока о признании недействительным приказа №633 от 13.09.1999 года и об истребовании имущества из чужого незаконного владения.


Вот вам и номер приказа, и постановление суда, отказавшего МЦР-у не только в попытке оспорить этот приказ, но и в факте о правопреемстве от СФР-а.

По пути, если не трудно, покажите москвичам и москвичкам, что ленятся открыть ссылки и нас с вами, как провинциалов, занятых хозяйством и борьбой за выживание именем бюджет, побуждают ткнуть их носом.
Впредь, будьте осмотрительны и честны!

 

Re: Общественная комиссия по контролю за наследием семьи Рер

Вот в том и ваша беда, Юрист, что вы только "листаете" Учение и выдёргиваете избирательно выгодные места...Посмотрите на А. П. Пузикова с той стороны, которая называется Учением ПРАКТИКА ЖИЗНИ. И ещё прикиньте сроки, сопоставьте хотя бы с историей ваших работодателей, когда они ещё строчили письма в соответствующие отделы КГБ о росте интереса в стране к мистическому наследию Рерихов. И найдёте "отрицателей" ближе МКАДа...

 

Re: Общественная комиссия по контролю за наследием семьи Рер

Вот... какой-то кусочек оторвался от вашей депеши (наверное, как всегда случайно?): «Суды одновременно правильно указали, что вопрос о праве ответчика на коллекцию картин С.Н.Рериха не является предметом настоящего спора…» (как я понимаю, это выдержка из того же постановления ФАС).
Традиционно, не все договаривают активисты от группы г-на Пузикова. Похоже бацила отрицания зацепила и вас, ОКА...

 

Re: Общественная комиссия по контролю за наследием семьи Рер

Ну, что вы так плоско...
Моё отрицание жить вне нечистого ростовщичества - в моём дырявом кармане. Но через эту дыру, я могу хотя бы любоваться солнцем, а при случае и полётом стрижа, а вам надо иметь виду, что отрицание ЛОГИКИ и ФАКТА грозит дисквалификацией среди коллег.
А вот это, как бы, чтобы не обидеть вас, потому что надеюсь, что вы только шаловливый посредник в коррупционной схеме, как и профан в Учении, вы передайте Булочнику и иным настырным субъектам, что намаслили глаза на чужое...Мы, рериховцы, думаю, сумеем разобраться с Нашим Наследием сами...
Кстати, стихи написаны, как ответ офицера на вашу возню и брань замкадную. Почувствуйте свежий воздух Сибири!

 

Re: Общественная комиссия по контролю за наследием семьи Рер

Вчера забросил не в ту тему, но продублируем еще и здесь:
Как МЦР-овцы раскатали губу на то, что якобы нет оснований находиться картинам Рерихов в Музее Востока!

Дураку понятно, что в Государственную часть Музейного Фонда России просто так ничего не попадает. Но МЦР-овцы слишком «умны» чтобы осилить своим слабым интеллектом такую простую истину. Не ведомо им, что дело не в Музее Востока, так как по законам России все, что находится в государственных музеях, им не принадлежит. Собственником музейных ценностей является Министерство Культуры РФ.
Смешно сомневаться, что при постановке на баланс картин Рерихов не был бы составлен соответствующий приказ Минкультуры.
Но МЦР-овцы, естественно, будут оспаривать законность такого приказа. Оспаривать по принципу абсолютной веры в свою мадемуазель-бабку-воровку.
И бесполезно будет объяснять неким шибко умным самоуверенным в своей юридической безграмотности «юристам», вызубрившим наизусть уголовный кодекс, что черту под законность или незаконность того или иного акта подводит суд. Понятно, что суды у нас не очень, мягко сказать, и мы недовольны некоторыми решениями, но пока решение суда в силе, приходится с ним считаться и искать законные пути его отмены. Это процесс реальной жизненной практики, а не глумливое паясничанье группы самопальных защитников МЦР-а, от которых МЦР всегда откажется, при любом упоминании таковых.
И все-таки, был ли приказ о принятии этих 282 картин на баланс Минюста России в Государственную часть Музейного фонда?
Не только был, но и МЦР пытался его оспорить в судебном порядке. Пытался и проиграл суд. Тем самым законность нахождения картин в Музее Востока была подтверждена Арбитражным судом, и это решение не только вошло в законную силу, но и по сроку давности уже не может быть пересмотрено.
Поскольку я не являюсь работником и представителем Музея Востока, у меня нет копии этого приказа и решения Арбитражного Суда. Нет их и в Интернете. Но чтобы МЦР-овцы не сомневались, заглянем сюда:
http://zovnet.ru/forum/viewtopic.php?p=1270#p1270

Это решение Президиума Московского Городского Суда по делу № 44г-780 от 18 декабря 2003 года., которым было отменено незаконное решение Хамовнического суда о признании МЦР наследником С. Н. Рериха. История ходит по кругу с периодом в десять лет.
Приведу здесь только четвертую страницу решения:



Итак, читаем:

Итак, вот вам и номер приказа, и постановление суда, отказавшего МЦР-у не только в попытке оспорить этот приказ, но и в факте о правопреемстве от СФР-а.

Весь документ МЦР-овцы могут прочитать сами, если глаза не откажутся видеть то, что не положено им видеть по воле бабки-хозяйки их душ.

 

Мадам

Господин Sagittari!
Я сделал вывод о Вашей гендерной принадлежности по Вашему отношению к Л.В.Шапошниковой. Мужчины себе подобного не позволяют. Так себя ведут только злобные желчные бабки. С этой точки зрения доносчик Андрей Пузиков тоже заслуживает обращения "мадам".

 

Документ С.Н. Рериха

Господин Пузиков! Вам бы в наперсточники пойти - карьеру сделаете.
Я просил представить документ, в котором С.Н. Рерих дарит картины музею Востока.
А Вы пытаетесь похоронить мой вопрос под ворохом каких-то посторонних бумаг.
Нет у музея Востока никакого документа от С.Н. Рериха. И никогда не было.
Представленные Вами документы являются еще одним доказательством нарушения воли
С.Н. Рериха и интриг музея Востока, который, используя государственный ресурс, пытался присовить картины.
Не мутите воду!
И не обманывайте наивных и доверчивых посетителей форума!

 

Re: Мадам

Я товарищ для своих товарищей. Это раз.
Я не допускал обращения "бабка" (перечитайте темы), более того, считаю этот неуважительный термин неприемлемым по отношению к пожилым людям, в том числе и к врагам. Это могу открыто высказать и Андрею Павловичу, и всем, кто невольно или вольно переходит те или иные грани приличия в напряженном споре. Это два.
Документы и постановления суда были опубликованы. Будьте внимательны. Это три.
Ваши предыдущие и предстоящие оскорбления демонстрирут только вас.
Это Тетрада .:.

 

Re: Общественная комиссия по контролю за наследием семьи Рер

Уважаемый Андрей Пузиков,

Среди Ваших ответов так и нет правового документа, который доказывал бы право собственности ГМВ на эту коллекцию.

Любые решения суда, или внутренние инструкции Минкульта, или музея Востока могут основываться только на таком правовом документа (подтверждающего право собственности). Но его нет и быть не может, потому что С.Н. Рерих ничего не дарил Государственному музею Востока.

И еще:

http://lib.icr.su/node/1946

Игорь Кокарев, г. Киров

 

Re: Общественная комиссия по контролю за наследием семьи Рер

Уважаемый Андрей Пузиков,

Продолжаю. Вами однобоко представлена проблема якобы отсутствия у МЦР правопреемства от СФР. Распоряжение Минюста от 01.02.93 г. за № 23/16-01 было интерпретировано неверно, не учтены письма Минюста от 23.03.93 г. № 13-324/0 и от 12.04.2001 г., где были разъяснения на этот счет.

Вот письмо заместителя министра юстиции РФ Г.Г.Черемных президенту МЦР Г.М.Печникову, 23 марта 1993 г.:
http://lib.icr.su/node/200

Факты таковы:

1. С.Н. Рерих передал свое наследие Советскому Фонду Рерихов.
1. Минюст подтвердил факт создания Международного Центра Рерихов на основе Советского Фонда Рерихов по инициативе С.Н. Рериха.
2. С.Н. Рерих имеющий право при жизни распоряжаться своим наследием нотариально подтвердил права МЦР на указанное наследие после преобразования СФР в МЦР.

Игорь Кокарев, г. Киров

 

Re: Общественная комиссия по контролю за наследием семьи Рер

МЦР развязал войну, а война всегда дело грязное.
ЛВШ наглостью, обманом и подделкой документов подмяла под себя часть импульсов заложенных Рерихами. Но она понимает, что делает, и придерживается определенных рамок, чтобы не растерять свою паству и не быть выведенной на чистую воду.
Но оголтелые защитники МЦР-а, как все сектанты, рамок поведения не имеют, так как совесть их отдана кумиру, и все их действия во имя этого кумира абсолютно праведны. Они не понимают, что своим нагнетанием иерархического бреда вокруг ЛВШ не оставляют иного выбора, чем компенсировать эту нагнетаемую чушь голой правдой, о том, что представляет собой эта несчастная пожилая женщина, стоящая уже одной ногой в могиле. Людмила Васильевна Шапошникова обыкновенный человек со своими человеческими недостатками. И не в том дело, у кого их больше или меньше, а кто и как распорядился тем, что имеет и в достоинствах и в недостатках. ЛВШ вложила всю свою жизнь в самоутверждение своей самости. Она не знала семейных радостей и не имела никогда друзей. Ее достоинство – целеустремленность было поставлено на службу недостатку – жажде власти. Она не гнушалась ничем, ее сердце было мертво к окружающим людям и их проблемам. Она шла к власти, растаптывая людей и их души. Когда стремление к власти требовало нарушать закон, она его нарушала. Когда стремление к власти требовало подавлять С. Н. Рериха, она цинично это делала, ведь он для нее был только средством.
Кому-то не нравится, что я называю ЛВШ бабкой-воровкой? А о чем думала она, когда ускоряла кончину С. Н. Рериха, цинично извращая его попытки исполнить волю родителей?
Есть люди, которых можно уважать, даже если они во вражеском стане. Но это не тот случай. И меня менее всего волнует то, кто и что обо мне подумает, но пока будет звучать хор о «светлом» иерархе ЛВШ, исполняющем дело Рерихов и «держащем ключи от неба», я буду называть ее тем, чем она является – мадемуазель-бабкой-воровкой, грубой, наглой и бездушной.

 

Re: Общественная комиссия по контролю за наследием семьи Рер

При всем согласии с сутью описанного происходящего процесса, я бы был рад видеть, чтоб на форуме Солнечного Ветра мы оставались в рамках этического дискурса со своими оппонентами, сохраняя уважительную манеру общения - в контрасте с их делами, словами и мыслями. ИМХО.​

 

Re: Общественная комиссия по контролю за наследием семьи Рер

Сегодня стоит вспомнить еще одно прозорливое высказывание Николая Рериха: "Одно охранение ценностей Культуры пробудит многие заснувшие пути творчества, и целые государства опять вспомнят, в чем их непоколебимость и непобедимое достоинство и ценность".
Пусть эта главная идея Старшего Руководителя и Семьи и Новой России послужит примирением всех истинных поборников охранения и пользователей Наследием!

 

Прошу удалить!

Я прошу удалить желчный бред мадам Пузиковой несколькими сообщениями выше. Бабка Пузикова разошлась не на шутку. Пора как-то успокоить эту старую хулиганку!

 

Re: Общественная комиссия по контролю за наследием семьи Рер

Amaan, Мы отказались от удалений пользователей и сообщений, считая, что все эти записи являются хроникой триумфов и падений человеческой мысли - такова диалектика. Каждый пусть запечатлит себя своей мыслью.

 

Re: Прошу удалить!

Вы выбрали себе красивого аватара-так постарайтесь вести себя достойно этому изображению.Андрей Павлович-мужчина, и применение к нему женского рода оскорбительно.
Подумайте, через время вам очень захочется, чтобы удалили и это ваше сообщение, потому что вам станет стыдно за сказанное...
И мы сможем пойти вам навстречу, если увидим истинное раскаяние.Но кто удалит эту уже выпущенную стрелу из Хроники Акаши?