Re: SOS! Ограбляется государственный музей

Радует что хоть – взаимонепонимание, это уже прогресс. Значит, ты допускаешь, что не только я, могу что-то не понимать, но что-то не понимать, можешь и ты. Хорошо.

Хозяин я здесь не один, но думаю, никто не будет против, если эту тему перенести.

Могу говорить о решении тех вопросов и созидании тех дел, которые решаются и созидаются именно в общине, пусть даже в Интернет-варианте. Например, выбери три самых мешающих тебе качества - недостатка, и мы в общине сообща перекуем их в достоинства, если когда либо, ты в неё вступишь. Соответственно, это даст возможность осуществить те социальные и культурные дела, за которые даже не следует браться, пока не соответствуешь им своей внутренней культурой. Один ты этого не сделаешь, только брат со стороны может указать на изъян в твоём доспехе.

Устав в наших сердцах. Наш Устав это Устав Братства, те пункты, которые указаны в Учении. Есть пункты, которые утверждены и прописаны сообразно нашей готовности и разумению. Например, пункт «Осмотра доспехов», к которому готовы далеко не все. Или пункт, нашего равенства, но возможности наставлять друг друга в тех областях, в которых есть больше опыта. То есть, те пункты, которые требуют от общинника развития самоотверженности.

Ты знаешь ответ на этот вопрос, зачем спрашиваешь. Речь идёт о поэтапном нахождении с тобой общего языка, и приближения времени, когда ты сам с радостью вступишь в Интернет – общину.

Конкретные задачи, это не только физически выкопать котлован с такими-то параметрами. Или составить десять встреч, которые отменили бы чьё либо решение. Для нас конкретная задача устранить в себе: раздражение, вспыльчивость, обидчивость, упрямство и так далее. Это первейшие конкретные задачи, выполнив их, мы сможем решить любые самые сложные, и, казалось бы, невыполнимые общественные дела. Те дела, которые не решаются сейчас. А не решаются они сейчас, потому что мы не соответствуем им. И это не только у нас это везде так. Но мы на передовой, и именно община может ускорить наше усовершенствование, так мы приблизим Новый мир.

Есть и другие мнения ты их услышал? А может время не пришло. Предложи, пожалуйста, сейчас, может тогда, не созрели. Или выскажем свои точки зрения по поводу их.

Форум работает в том режиме, какой был предложен людям. На этом форуме нет надзирателей подавляющих инакомыслие. На нём предоставлена возможность людям быть творцами своих проектов. Община нужна тем, кто чувствует в ней потребность и готов к ней.

Но ты же не пуп Земли, если ты пришёл к такому выводу, это не значит что все другие тоже пришли к нему. Есть люди и поопытней тебя. Я знаю людей, которые и за тридцатью лет пришли к лучшим выводам. Мы основываемся на положительном опыте строительства общин.

Это понятно, к чему ты это добавил?

 

Re: SOS! Ограбляется государственный музей

Давайте тему внутреннего устроения Общины перенесем отсюда в другое место. А то как-то не вяжется с заявленной.

 

Ух, хорошо куём! Чувствую притяжение мощного магнита единства и будущих свершений.

 

Долго и упорно искал, куда же делись сообщения. Что отделили тему, догадался, сам предлагал, но стоило бы ссылочку оставить. А то, я уже говорил, слишком нагородили разделов на форуме, я вроде тут не новичок, но, сколько же надо было труда перебирать все разделы форума, и уже не надеясь найти ткнуть в «Антологию». Никогда бы не пришло в голову искать в разделе с таким названием.
Уже говорил, что это просто гигантский минус форума. Сколько читателей не находят того что ищут!
Разве человек, которого интересует РД и Община заглянет в раздел «Антология»? И для чего тогда по всем форумам разбросаны темы с обсуждением проблем общин и РД?
Если бы я здесь раньше не участвовал и попал сюда впервые, то уже по причине этого хаоса и крайнего неудобства, вряд ли бы стал тратить время и разбираться, где что искать.

Кстати, я уж даже усомнился, а может, я чего-то упустил, и не понимаю смысла слова «Антология»? Посмотрел:

- «АНТОЛОГИЯ (греч. — выбор цветов) — первоначальное название сборников избранных произведений древнегреческой поэзии»

- Антология (в переводе с греческого — «собрание цветов») — сборник избранных произведений разных авторов.

- Антоло́гия (др.-греч. ἀνθολογία досл. «собрание цветов, цветник», перен. «антология») — служит обыкновенно заглавием сборников избранных статей, стихотворений, изречений или афоризмов.

Мы тут что, избранные изречения собираем?
И для чего тогда раздел «Рериховское Движение», подфорума «Держава Рерихов», если причины его разобщенности рассматриваются в другом подфоруме?

Может, конечно, это способ замаскироваться от МЦР-овцев, чтобы не мешали. Но, думаю можно гораздо более удобные способы найти решения этой проблемы.
Например, не используется такая возможность форума, когда тему могут читать все, а писать в ней не все. С одной стороны, это не лишает МЦР-хулиганов возможности писать в других разделах, но не позволяет им мешать в важных темах, а с другой стороны оставляет тему открытой для чтения всех, что часто очень важно. Уже выражал свое мнение, что закрытых разделов должно быть как можно меньше, только тогда, когда имеется объективная необходимость.

 

Вопросы формы... Всё это вполне можно исправить, если все сочтут это целесообразным.
Лично я вижу в этом рациональное зерно.

 

Причины разобщенности до безобразия просты: во-первых никто толком не знает чего он от этого РД хочет, во-вторых если даже знает, то вряд ли хочет- ну разве что потрепать языком - за этим у самого ленивого не заржавеет), в-третьих, если подавляющее большинство за себя постоять не может, то за других...чего бы ради?). Поэтому у РД минимальный круг интересов: собрания, выставки, чтения, конференции...от которых окружающим особо ни холодно, ни жарко))
То есть фантазий (в построении чего угодно) рериховцам не занимать, но из воздушных замков каши не сваришь.)
Опять же, если пристально вглядеться в РО на местах, то обнаружим, что многие себя изжили (выродились) по объективным причинам: склоки, раздоры, интриги, дефицит элементарной душевной теплоты к ближнему, а также избыток самомнения и малопонятных амбиций.
Надеюсь, я ничего не пропустил?)

 

Причина разобщения одна и имя ей эгоизм. А вот форм и уровней проявления этой причины может быть превеликое множество.

 

А без наклеивания ярлыков обойтись можно? Ты попробуй, может тогда и слова подбираться лучше будут. С ярлыками оно, конечно, проще, вот только человека за ними не увидишь, да еще другим увидеть помешаешь. И разве общий язык найти можно, когда через ярлык докричаться пытаешься?

Против кого строителю мятежи поднимать? Времени у него на это нет.
Правда иногда уборка временных конструкций или опалубки на стройке кому-то мятежом может показаться. Но все же без ярлычков, оно гораздо эффективнее, да и приятнее.

 

Не обижайся на Мигранта. Уверен, что он вовсе не желал навешивать никакие ярлыки. Все мы должны быть мятежны Духом, так как Учение говорит, что в успокоении смерть.

 

А разве я где-нибудь утверждал, что я все понимаю?
Просто я не берусь за те дела, в которых не понимаю, за исключением случаев, когда никто не берется, а делать кому-то надо.

На изъяны в доспехах мне лучше всего МЦР-овцы указывают. Они как комары любую дырку атакуют.
А что касается недостатков, то извини, Владимир, но мой опыт мне говорит совсем об ином способе решения этой проблемы. Да и проблемы-то нет у того, кто идет своим путем созидательного творчества. Творчество на то и творчество (реальное, а не мнимое), что его результат всегда показывает, чего у тебя хватило, чего не хватило, что не так настроено, а что вообще лишнее.
Ну сам подумай, что такое «недостаток»? Не достает чего-то до какого-то эталона? А кто этот эталон определил? Общественные нормы? Корпоративная мораль? Набор фантазий о человеке будущего? Иллюзии все это частного характера.
Вот когда, например, есть задача у людей куда-то придти. Один идет быстрее, потому что у него ноги длиннее, а другого короче. Вот тогда можно с уверенностью говорить, что в отношении данной задачи у второго недостаток имеется, ноги короткие. Вот только есть ли их смысл отращивать, когда в другой реальной ситуации этот недостаток достоинством может стать?
В общем, не о том все это. Мне трудно представить, как вы там перековываете эти недостатки в общине, но я предпочитаю перековывать реальность своего бытия. И внешнюю и внутреннюю.

Да все в наших сердцах, тогда зачем говорить о какой-то там общине? Она ведь тоже в наших сердцах, и чего тогда в нее вступать? Чувствуешь себя в сердце общинником и все.

Нет желания искать цитату из Учения, где сказано, что община должна опираться на крепкий устав.

Хочу знать твой ответ.

Если дело только во мне, то нет особого интереса тратить время на обсуждение этих проблем. Не стоит моя скромная личность таких временных затрат.

Для меня это именно котлован с конкретными параметрами.

Для этого община совсем не обязательна.

А для меня это второстепенные задачи, которые всегда прекрасно решаются сами собой, когда люди вместе роют котлован с конкретными параметрами.

Мой опыт говорит, что это фатальное заблуждение. Фатальное, если долго упорствовать в этом направлении. Это же, сколько надо упрямства, чтобы устранить вспыльчивость (особо холерику), и сколько потом будет раздражения на самого себя, пока будешь устранять упрямство?! А с устраненным упрямством и дело-то довести до конца не получится, и все «сорняки» снова вырастут.

На передовой «физический» котлован с конкретными параметрами копают. Но возможно, мы по-разному воспринимаем передовую?

Повторить не трудно. Только по развитию дискуссии в теме о борьбе за наследие Рерихов, не очень чувствуется, что ситуация созрела. Но все же:

Единственным возможным практическим делом, которое могла бы выполнять Интернет-община, я считаю:

- выработку общего мнения по ключевым вопросам РД, которое будет публиковаться именно как коллективное мнение Общины.

Это не отменяет личных мнений, и каждый может сопроводить общее мнение своим вариантом. Но каждый член общины обязан будет следовать общему принятому решению в рамках очерченных этим решением.
Естественно, могут возникать ситуации, когда кто-либо ни при каких обстоятельствах не согласится с каким-либо общим вариантом. Если иного варианта, устраивающего всех, община не найдет, то это означает только то, что она не сложилась и еще не готова.

А также на этом форуме каждый может безнаказанно оскорблять и унижать каждого. Это больше напоминает гладиаторский ринг, где одни сражаются, а другие получают удовольствие от наблюдения и делают ставки.

Нет, я не пуп Земли, но мой вывод основан на реальном опыте. А своему опыту я доверяю больше, чем чьим-то рассказам.

Я свой опыт отрицательным не считаю. Но, понимая, что ты вкладываешь в слово «положительный», хочу попросить тебя ознакомить меня, да и всех читателей форума с этим опытом! Что-то я рассказов о таковом не встречал на страницах форума! Даже странно, что таковой есть, а о нем молчат.

Просто описал ту реальность, что прошла некогда перед глазами. Что вижу о том и пою.

 

Re: SOS! Ограбляется государственный музей

Андрей, маленькая ремарка...
можно сказать, что фраза вырвана из контекста...и всё же...
любая человеческая организация - это свод правил...
правила - это ограничения... это уже несвобода.
Свободное творчество не может быть ничем ограничено...и, следовательно, организовано...(имхо).

 

Re: SOS! Ограбляется государственный музей

Борис, приветствую! :-):
Давно Вас не было видно.
Сразу видно, что Вы это время обитали на рерихкоме, где заразились имхо-ой
Борис, а что означает это сокращение? Это же иностранная аббревиатура?
Зачем нам русским людям она нужна? Ведь и так понятно, что Вы пишите своё личное мнение.

 

Re: SOS! Ограбляется государственный музей

Напомню свою любимую девизную основу Литературы Будущего ( как впрочем и всего творческого грядущего) из Нового Завета:
"ГДЕ СВОБОДА, ТАМ ДУХ ГОСПОДЕНЬ". Мне кажется, что от свободы личной мы все придём к Свободе планетарной. Как от служения личной красоте к всеобъемлющей норме. Андрей напомнил о концепте Общего Блага.

 

Ты не глупец, что бы так утверждать. У тебя поведение такое, основанное на превосходстве твоего понимания над пониманием других.

Похвально Андрей, но говоря, что никто не берётся, а ты берёшься, ты демонстрируешь свою исключительность. Есть люди, которые берутся за то, что делать нужно, ты не один такой.

Правильно, они учат тебя. Был бы ты внутренне дисциплинированней, был бы для них неуязвим.

Твой опыт это твой опыт, собранный на пути одиночки. Показательно, что ты рассуждаешь всегда только от своего «я», конечно, самостоятельность, это хорошо, но тебе пора приобретать опыт коллективный сотрудничества.

Подумай ты. О значении простых слов. Есть множество недостатков, недостаток преданности, недостаток терпимости, недостаток мужества и т.д.
«Каждое качество и недостаток человеческий можно измерить той интенсивностью, которая является импульсом действия. Точность показательна и так можно определить силы движения, или с эволюцией, или против потока устремленного».

Андрей, ты даёшь столько поводов дружески «разделать тебя по орех», но мы ещё не настолько дружны, что бы ты ни обиделся. Чуть ли не в каждом твоём сообщении ты только и делаешь, что противоречишь, и не всегда уместны твои аналогии. Нередко физиологические недостатки помогают духу устремиться. Но речь идёт не о физиологических недостатках, а духовных. Конечно, наши недостатки служат рычагом к совершенствованию, если мы их не отрицаем, а работаем над ними. Но в любой реальности трусость будет, трусостью, обидчивость обидчивостью, а раздражение раздражением и т.д. И именно все наши недостатки, корень которых эгоизм препятствуют сотрудничеству.

Если трудно представить, значит, нет воображения, нет воображения, нет такого опыта. И ты со своими единоличными предпочтениями и останешься, если не будешь осваивать новый коллективный опыт.

Конечно, главное чувствовать себя в сердце общинником. А вступают в общину для того, что бы взаимодействовать внутри общины с такими же сердцами. И приобретать такой опыт от этого взаимодействия, который вне общины не приобретёшь.

Наша община опирается на крепкий Устав, пускай в нём пока не так много пунктов, но зато они не декларируемые, а реально применяемые. Мы согласуем целесообразность его опубликования, если решим это сделать, ты можешь ознакомиться с ним первым.

Ты его знаешь. Поэтому речь не идёт о немедленном вступлении в общину. Мы говорим о перспективе. О стремлении найти общий язык. О взаимной работе над этим.

Твоя личность не скромная, у тебя недостаток этого качества, но ты стоишь, и больших временных затрат. :-):

Говорил в прямом смысле, конечно люди с различными идеями могут выкопать котлован с конкретными параметрами, и это даже может их в чём то сблизить. Но я имел в виду, что осуществлять конкретные физические дела управляемые определёнными идеями, могут только единомышленники. Мы таковыми с тобой пока не являемся. Нам в первую очередь необходимо согласовать ниши идеи, прежде чем что-то делать. Но это не исключает дел, в которых мы уже единомышленники, если таковые будут, осуществим их сообща.

Об этом и писал.

Видно, что для тебя это второстепенные задачи, сами собой они решаются только в иллюзии. Реально твои недостатки как были несколько лет назад заметны, так и сейчас никуда не делись. Если бы эти задачи решались сами собой при рытье котлованов, а под этим я подразумевал любую внешнюю деятельность, то человечество давно бы стало совершенным.

Андрей, если твой опыт говорит об этом, это твой опыт, мне жаль что он у тебя такой, только и всего. Наш опыт говорит, что прежде чем что-то менять к лучшему вовне, нужно к лучшему поменяться внутри. Эта формула отлично работает. И вспыльчивость, и упрямство, не сразу, с большим трудом, но устраняются, перековываясь в решительность, и стойкость, и никакие сорняки снова не вырастают.

Не считаю что это единственно возможное, но мне очень близко это дело. Согласен участвовать в таком деле.

Конечно, нет. Но обе стороны унижают друг друга. Нет, за кого следует заступиться. Мы против взаимного умаления. Мы призываем сложить «оружие», и сесть за стол переговоров. Есть пункты, с которыми мы никогда не согласимся, например, с тем, что священ Знак, оформлен товарным и т.д. Но это не должно делать нас непримиримыми, в общем. Эти нерешённые вопросы будут решены в относительно не далёком будущем.

Хорошо, но твоё доверие к своему опыту, не должно превращается в недоверие к опыту других. Не навязывай, пожалуйста, свой опыт, учитывай опыт других, и допускай, что есть и поопытней тебя люди. Кстати, это поможет тебе приобрести недостающее у тебя качество – скромности.

Понятно, каждый опыт полезен. Почему молчат, спрашивали, отвечал, и на страницах форума. Но я вкладывал не это, а то, что ненужно на твой опыт ориентироваться. Нужно ориентироваться на свой опыт, ты же своему опыту доверяешь. И другие должны доверять своему. Так что ты везде свой опыт противопоставляешь? Мы его учитываем, но вкладываю сюда мысль, что есть опыт с выводами отличными от твоих, и всё.

Ты писал о нашей Интернет общине, если нет, у меня и вопросов нет.

 

Да, Владимир, а ты сам как думаешь, вот так писать может человек без однозначного ощущения превосходства? Это называется с большой головы да на здоровую.
Осилил твой пост только до половины. Нет смысла его читать до конца.
Под орех говоришь? И на этом ты пытаешься строить общину? Извини, но если откровенно, то это даже не смешно, а так, забавно.

Ты на меня сейчас навесил столько ярлыков, что ни один МЦР-овец в одном посте не осилит. И ты считаешь это нормальным и этичным?
Я бы тебе ответил, как ты там выразился «под орех», но воздержусь, при условии, что ты более не будешь опускаться до наклеивания дешевых ярлычков.
Советую, по-дружески, держать свою чистосердечную слепоту при себе, а то если будешь продолжать в том же духе, не гарантирую, что всегда буду воздерживаться от обратного удара.
И я надеюсь, у тебя хватит разума не опускаться до всяких: «ты обиделся» и тому подобных. Нет взаимопонимания, значит, нет, и это объективная реальность.

Об общине далее говорить не имеет смысла.
Возникнет необходимость совместных реальных дел, тогда и продолжим разговор о взаимодействии.

 

Да какое может быть удовольствие от того, что свои со своими же дерутся, жестоко и всерьез? Какие ставки тут могут быть?
Могу ответить лишь за себя, почему не участвую в этой войне: это не моя война.Моя-внутри, и лишь после победы в ней буду считать себя вправе указывать, или подсказывать, другим...

 

Это называется тем же концом по тому же месту. Как ещё тебе Андрей Павлович помочь осознать, как ты себя ведешь, не замечая этого. Только так, что бы ты почувствовал на себе, как этот бывает неприятно, читать посты твоего величества. Такой боец, близкий по духу товарищ, а на спине прореха в доспехах.

Смысл есть, бескорыстно тебе писалось, для твоей пользы, зная, как ты ополчишься на это. Ты не раз уже объявляешь, что не читаешь до конца, может из-за этой половинчатости, упускаешь лучшую возможность. Ты уж испей горькую чашу полной мерой.

Откровенно мы с тобой должны говорить всегда. Улыбался тоже, но переживал, выдержишь ли, зная, как порой ты слишком лично воспринимаешь то, что не должно нас даже задевать. Не пытаюсь, а строю, испытываю твою готовность.

У тебя одни ярлыки на уме, ты не можешь даже допустить, что написано сурово, но справедливо. Для обывателя это не нормально. Так как «Груз слона раздавит осла». А для общинника, каковым я тебя считаю, это нормально и этично.

Безусловно, до наклеивания ярлыков не опускался, но настаивать не буду, всё полезно в меру.

Ладно, Андрей Павлович спасибо и на том, что чувствуешь, что я с тобой искренен. Зачем мне продолжать и вызывать молнию на свою голову, я воздержусь, появится лучшая возможность в будущем, продолжим развивать взаимопонимание. :-):

У меня даже хватит разума самому не обижаться, и подняться над этим чувством.

Хорошо, но не будем исключать, что разговор о взаимодействии может продолжиться по зову сердца.

 

Здравствуйте, Борис!
Вопрос не праздный. В принципе на него ответил ОКА, но я попробую несколько поподробнее.
К сожалению, подавляющее количество людей несвободны, и никогда не имели опыта быть свободными. Поэтому им трудно понять простую истину, о том, что истинная свобода – это свобода ответственности. Чтобы стать свободным, надо сначала понять свое единство со всем Космосом. Тогда свободное творчество неминуемо станет частью Единого Творческого Процесса. И этот процесс сам определяет свою организацию во всех своих частях. Когда человечество до этого дорастет, то каждый сам сознательно и свободно будет принимать условия Общего Творчества и Общего Блага, свободно определяя этим свое место для свободной творческой реализации.
И сейчас никто и ничто не мешает человеку быть совершенно свободным. Надо только осознать необходимость свободного принятия на себя ответственности за все, что происходит не только на Земле, но и во всей Вселенной. Тогда каждое действие будет необходимо согласовываться со всеми условиями и необходимостями Общего Блага, и это всегда будет свободным выбором.
Пусть тут некоторые опять наклеят на меня кучу нелицеприятных ярлыков, но, тем не менее, я могу свободно заявить, что я совершенно свободен в каждом своем действии и шаге. Свободен от всех правил и законов, кроме одного Единого Закона Космоса.
Я свободен всегда, и тогда когда была полная нищета, и сейчас, когда у меня средств больше, чем мои небольшие потребности. И тогда, когда бандиты в милицейских погонах замыкали мои руки наручниками за спиной, и я сидел на бетонном полу в карцере, и когда я сознательно следую законам государства и общества, считая их разумными. И даже тогда, когда на повышенных тонах выясняем свои отношения с женой.
Вся эта наша земная жизнь столь мала в сравнении с окружающей Беспредельностью, что любые чьи-то попытки ограничить мою свободу средствами этого крохотного Земного мирка выглядят даже не смешными, так, чем-то несущественным, что в расчет не берется.

Вот и община для меня – свободное объединение уважающих друг друга свободных людей, свободно написавших Устав, и свободно взявших на себя обязательства его исполнять. А не групповое ковыряние в недостатках, через призму иллюзий, как это предлагает Дальний.

 

Еще можно добавить то, что в РД людей приводит не вера и знание, не Учение, не осознание Культурных задач, поставленных Рерихами, не стремление к Будущему, а страх социального одиночества, недостаток общения, скрытые комплексы неполноценности, порождающие иллюзию духовно сверхпревосходства над остальными… Список можно продолжать долго.

Хотя, в начале девяностых, рериховцы были одним из самых социально активных слоев общества. Причем творчески-социально активных. А сейчас? Виртуальная жизнь в Интернете. Виртуальные битвы, виртуальные доспехи, виртуальная взаимопомощь, виртуальные общины…

 

Re: SOS! Ограбляется государственный музей

Поддержка эволюционных начинаний, это, конечно прекрасно. Но, я с детства привык к тому, что для каждого случая необходим свой инструмент. Сначала задача, например, отремонтировать часы или утюг, или телескоп из очковых линз изготовить, а уже потом выбор необходимого инструмента. Ну не будешь же одной и той же отверткой и часы и утюг ремонтировать, я уже не говорю о телескопе.
А здесь с общиной все наоборот предлагается. Сначала инструмент изготовим, а потом будем думать, что им отремонтировать. Универсальных инструментов не бывает, а инструмент сделанный не под конкретную задачу вовсе бесполезен.
В этой аналогии «поддержка эволюционных начинаний» звучит как «ремонт предметов обихода». Но предметом обихода может быть и швейная машинка, и микроволновка, и диван, и разбитая ваза. Кто сможет назвать какой-то инструмент, который годится для всего этого?
Да и задачу так, с ног на голову, ставят обычно дети в своих виртуальных играх.

Поэтому я и предлагаю, сначала определиться с конкретной задачей, а потом решать нужен ли для ее решения инструмент в виде Интернет-общины, или совсем иной.

А вот что касается популяризации идей Живой Этики, то это отдельная тема. Как это обычно понимается рериховцами, больше похоже на миссионерство, и я категорически против такового. Конечно, можно и иначе понимать эту задачу, например, жить в соответствии с Учением, чтобы люди сами приходили и спрашивали, как это у вас получается. Возможны другие варианты, но надо сначала определиться, что хорошо и что плохо.