КОБ и ДОТУ - это плоды трудов и составные части программы Концептуальной партии "Единение" (КПЕ). В эту партию входит (или входил, уж не знаю) В. Мегрэ.
То, что идеи КПЕ на астральном плане были инициированы, как альтернатива Агни Йога - возможно. Есть такое ощущение, что с астрального плана в наш мир спущено немало явлений, чтобы отвлекать людей от Учения и быть его альтернативами.
Но какая связь между КПЕ и КГБ?

Если у вас есть информация (?), может быть, скажете об этом поподробнее? Можно было бы даже создать новую тему: "Идеи Концептуальной партии "Единение" как альтернатива идеям Живой Этики".

 

Конечно, у меня нет данных таких, какими Вы оперируете, но полностью с Вами согласна, и даже больше, можно сказать,примерно 85% населения планеты биороботы, двигающиеся в стандартных управляемых схемах, и тот , кто управляет, покрупнее будет чем КГБ или какая-то гос структура, хотя, скорее всего и они используются как механизмы управления. Вопрос стоит шире любого общественного движения и любого Учения, хотим ли мы быть следствиями в чьих-то играх, или хотим быть причиной своей Жизни?

 

Елена Ивановна до конца жизни переписывалась с Борисом Николаевичем, и в письмах подтверждала высокий источник его записей. На чем вы основываетесь говоря такие вещи? То что давалось конкретному Ученику его Учителем может выходить за рамки общих рекомендаций для всех. Елена Ивановна предостерегала всех от пранаямы, а в дневниках есть рекомендации Владыки о выполнении пранаямы, и других приемах Раджа -Йоги. Ведь вы из-за этого не перестаете следовать Учению?

 

- КОБ и ДОТУ - это плоды трудов некой закрытой группы ВП СССР (Внутренний Предиктор (по-русски жрецы как субъект концептуальной (т.е. высшей) надгосударственной власти) Святой Соборной Справедливой России - кажется так все это раскрывается).
КПЕ возникла на основе движения "К Богодержавию" с тем же рукововодителем К.П.Петровым (ныне покойным). В основе этого движения были труды ВП СССР. Такова их официальная версия.

Что касается вхождения Мегрэ в КПЕ - то это врядли повышает ее авторитет. Если внимательно проанализировать "творчество" Мэгре (Анастасия) с позиций Учения - то становится очевидно, что это как минимум грязный коммерческий проект (возможно под патронажем все того же хозяина).

- Конечно, Вы правы. Все земное имеет своим первоисточником астральные построения. Информационная война против ЖЭ идет по всему миру. В США, например, это хорошо известны проект (условно) "Вознесенные Владыки".
Подчеркиваю: я говорил о связи КОБР и КГБ. Но документальных доказательств конечно же быть не может по вполне понятным причинам. Хотя в начале перестройки в "Комс. Правде" вскользь упоминалось о некоем проекте созданным в недрах КГБ под патронажем Андропова - по описанию это очень напоминало некоторые положения "Мертвой воды". Позднее у меня все же было подтверждение из более компетентного источника.

- труды ВП СССР представляют собой весьма обширный материал. Позиционируя себя единственными в своем роде создателями абсолютно новой концепции создания справедливого общества ("Богодержавие"), авторы нигде не упоминают об Учении Живой Этики, но в их философских трудах нередко попадаются места, намеками порождающие отрицательный контекст в отношении Основ Учения. Я в течение десяти лет периодически наблюдал за этим явлением и около года назад предпринял тестовую проверку в отношению КОБ и ее адептов на форуме КПЕ, что позволило мне сделать окончательные выводы о природе этого явления. Как это выглядело интересующиеся могут посмотреть на форуме КПЕ http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=41138&postcount=1
Там же есть мое прямое обращение к К.П.Петрову - ответа не последовало.
Так же через мой профиль можно найти мои реплики и в других темах -
кому интересно - тот сможет получить некоторое представление об образе моего мышления (для знакомства, т.ск.)

Надеюсь, Vladimir S., что смог кое-что прояснить для Вас.
С уважением.

 

- Уважаемая Диотима! Вовсе не обязательно обладать "такими данными" - тем более, что это далеко не всегда полезно для здоровья (я этим хочу посоветовать не читать некоторые источники ради любопытства, т.е. если не чувствуете в этом свой долг (дхарму)). Главное, что Вы осознаете положение вещей и хотите быть причиной своей Жизни. Не случится ли это, если мы откроем Истинных Себя в глубинах своего Сердца? Пламенному Желанию Путь всегда открыт.
Мир Вам!

 

Да, спасибо. Ваша информация дополняет то, что я мне было известно про КПЕ.

 

Просто, это когда человек сам снимает с себя маски, даже когда его об этом не просили.
Вы, Свидетель, писали:

Что это, как не обычная паранойя. У Вас что, мания преследования за нечистоту Ваших мотивов? И Вы решили свой параноидальный бред навесить на меня?
Я всего лишь констатировал факт, что наши мотивы разные, и все. Если Вы из этого индуцировали целую проблему с обвинением, нечистотой и клеветой, то понятно, откуда у Вас страсть к КГБ и всему из этой же серии.

 

Насчет биороботов и стандартных схем поведения, то это так. Только звучит «биоробот» слишком шокирующе. Когда это называют привычным термином «подсознательные конформисты», то на это никто не обращает внимания, а это по сути то же самое, или иными словами, люди живущие «как все».
Управлять массами таких людей на первый взгляд легко. Но дело в том, что те, кто считают, что управляют массами, включая открытых и скрытых правителей, все спецслужбы, и те, кто ужасается этим управлением, такие же точно конформисты-биороботы. Просто для каждого стереотип поведения копирует только определенную выделенную группу ориентации, которую они зафиксировали в своей программе, как базовую. На самом деле система под названием Человечество управляется несколько иным путем. Миром правит идея-мысль, и любое развитое сознание участвует в этом процессе.
Кто не хочет быть следствием чьих-то игр, тот ведет свою игру, но научиться этому не просто. Чтобы вести свою игру, нужно вообще не заниматься играми, а научиться свободно творчески мыслить. Творческая мысль объединяет с богом, вернее Иерархией Света, сутью которой и является творящая мысль.
А параноидальная истерика со всякими тайными и не тайными аббревиатурами лишь одна из программ поведения биороботов.

 

Мне не известно, что именно задумывалось в КГБ при Андропове. Но про "Мёртвую воду" можно вполне определённо сказать, что это - свежий проект, недавно разработанный.
Использование аббревиатуры СССР - лишнее тому подтверждение, ибо специально используется, эксплуатируя ностальгию масс по СССР. Во времена настоящего СССР использовать эту аббревиатуру для чего-то ещё не было никакой нужды, более того, было совершенно излишним.
КОБ говорит о некоем тайном знании, которое, якобы, использовали жрецы Египта для управления народом, а потом передали некоему международному правительству для подчинения масс всего человечества. И именно секретность этого реального знания позволяет им манипулировать массами. Стоит эти знания сделать всеобщими, как они лишатся своей власти.
Такое придумать могли только в новейшее время, после развала СССР. Ибо это коренным образом противоречит официальной идеалогии СССР - марксизму-ленинизму, отвергающей какие-либо серьёзные реальные знания у древних жрецов. Т.к. знания людям даёт только материалистическая наука.
Далее, КОБ говорит о ПИРАМИДЕ, как структуре этих тёмных сил. Такое также возможно только во времена господства идей "полной" демократии, ибо партийная советская система была такой же пирамидой.
Очевидно, что КОБ "Мёртвая вода", в том виде, как мы её знаем, появилась в 90-е годы.

Думаю, что причины разобщённости РД намного глубже и лежат именно в духовной и психологической сфере, в нашей неразвитости. А то, что государственные органы всегда стремились управлять, или хотя бы контролировать общественными движениями - не секрет. Даже на этом форуме где-то имеются свидетельства очевидцев о присутствии в РД агентов ФСБ ещё в 90-е годы. Вполне возможно, что часть проблем в РД создаётся и таким способом. Но это - уже внешние искусственные причины. Они были бы совершенно безвредны (а может и являются такими), если бы не существовали главные причины разобщённости, а именно - внутренние, духовные.

И астральные авторы этих проектов, видимо, весьма рассчитывают на то, что правоверные рериховцы ополчатся против всех этих учений и назовут их и их последователей тёмными. Что вызовет законное возмущение искренних последователей и подогреет астральные страсти.

Другое дело, если рериховцы согласятся со всем тем, что соответствует в этих учениях Учению Махатм, или близко к ним. А по расхождениям будут вести философские дискуссии, показывая остальным пример терпимости и доброжелательности. Вель все эти астральные послания "вознесённых" имеют в некоторых вопросах философские изъяны, сравнение и анализ которых, способно резче проявить достоинства Учения Махатм Востока. Но это уже новый уровень борьбы - духовный, философский, культурный, доброжелательный, если без фанатизма. И многие искренние последователи учений "вознесённых" Владык на самом деле достойны уважительного и братского отношения к ним с нашей стороны.
Конечно, это возможно лишь там, где нет открытой враждебности идеям Живой Этики.

По Вашей ссылке их сайт я ещё не посещал. У меня сейчас крайне медленно работает интернет. Но со-временем, я обязательно зайду туда и ознакомлюсь с ним. Так что за ссылку говорю заранее спасибо.
С одним из последоветелей вознесённого Рампты я общаюсь на одном местном форуме. И должен признать, что во многом он более прогрессивен, чем некоторые христианские и мусульманские ортодоксы, с которыми я также общаюсь.

У меня сложилось такое же впечатление относительно КОБ. Она направлена против самого понятия ИЕРАРХИЯ. Думаю, что создатели внутренне враждебны Теософии и Живой Этике.

 

К.П. Петров начал пропагандировать КОБ в 1991 г. (это ссылка, по котором можно прочитать всю биографию Петрова).
Оказывается, даже по доступной через Интернет информации, КОБ действительно существовала задолго до создания партии КПЕ. Учитывая это, теоретически - и создание КОБ при Андропове вполне возможно. То, что уже в дни существования СССР возникла некая группа людей, назвавшаяся ВП СССР, тоже вполне логично.
Вот появление богодержавных идей в СССР - это странно. Такие идеи могли возникнуть, скорее всего, не раньше, чем при Горбачёве.

Имеет ли КОБ какую-то связь с разобщённостью в РД, я тоже не уверен. Идеи КОБ являются альтернативой ЖЭ, но таких альтернатив вообще много, почему предполагать, что именно КОБ как-то причастна к разобщённости в РД...

 

- нечто подобное я и ожидал от Вас услышать, имея ввиду стиль Вашего творческого общения на форуме. Не слишком ли Вы о себе большого мнения, если считаете, что мне следует боятся Ваших "преследований"? Напротив, я даже искренне благодарен Вам за попытки зацепить мое маленькое "я" - лучшего упражнения для изживания личностных нагромаждений и не придумаешь.

- у Вас нет каких-либо фактов, на основании которых Вы можете судить о моих мотива (в том числе и в теме о времени, где мы с Вами "взаимодействовали"). У меня такое впечатление, что Вы неосознаете и собственные.

Сначала Вы заявляете:

- но когда прояснился вопрос о реальных "кукловодах" в РД, действующих по схеме "разделяй и властвуй" - сразу последовал в отношении меня параноидальный диагноз и констатация "факта":

и еще перл творческой мысли:

- т.е. как только о реалиях так сразу и "параноидальная истерика"? Т.е. к этой же категории можно занести и все сведения о темных, данные в Учении? А кто видит реальность такой какая она есть - тот биоробот?

А.Пузиков! На какой же все-таки основе Вы собирались объединить РД? И не закономерен ли результат?

А теперь о моих мотивах. Вдумайтесь в мои слова, Пузиков: я не ищу "общественного признания" - я слишком хорошо знаю ему цену.
Я - всего лишь Свидетель. И говорю лишь о том, что лично испытал и через что лично прошел не в фантазиях, но в условиях всей суровости реальной жизни. И если я затронул проблему манипуляции в РД - то я лично это видел, на себе это испытал и знаю как это бывает. Это не значит, что я тут же записал всех сотрудников причастных к этому спецслужб в разряд сознательных темных. Большинство из них добросовестно исполняет свой служебный долг так, как это им предписано должностными инструкциями и приказами. В том числе существует и закон РФ об информационной безопасности. Т.е. в действительности все не так просто. Но! Это не значит, что РД не имеет права развиваться по своим внутренним законам и должно подчиняться какому бы то ни было чиновничеству.

А теперь о Ваш мотивах: почему Вы затронули тему объединения РД и ради чего? И чем можете реально пожертвоать ради этого? Например - личными амбициями Творца, имеющего "общественное признание"? Можете прямо ответить на эти вопросы?

Или например, Вы и я - мы оба позиционируем себя как последователи Учения Живая Этика, не так ли? Но разгорелась конфронтация. Что мы вдвоем можем сделать (во Имя Учителя) чтобы показать образец решения проблем в РД? Ведь если это невозможно, то кто-то из нас имитирует свою приверженность ЖЭ - либо кто-то один, либо оба вместе.
И та, Ваши ответы по существу?

 

- дело не в самой КОБ, а в том, что РД никак не защищено от произвольных манипуляций заинтересованных структур. Влиять на эти структуры мы не имеем возможности. Остается лишь вырабатывать меры самозащиты, иммунитета от информационной бациллы.

 

Речь шла о конкретной Вашей с Игорем дискуссии, где Ваша позиция была выражена правильно, с моей точки зрения, в отличие от позиции Игоря. Это всего два поста. Но Вы любите индуцировать частности на общее, даже не понимая ущербности такого мероприятия. Все остальное, что Вы писали после того моего замечания, я считаю, мягко говоря, ошибочным. Страсть к спецслужбам, не важно, в чем она выражается, в параноидальных страхах, недоигранных детских играх в шпионов, вере во всемогущество тайных обществ или еще в чем-то, меня всегда смешит, а реальные встречи с ФСБ-шниками и бывшими КГБ-шниками, вызывают лишь обычный интерес к людям и их профессии, как к любой другой, нужной социуму.

Я всегда отвечаю прямо, но не всегда моя прямая, проведенная в объемном многомерном мире, кажется прямой людям, живущим в двумерном черно-белом мире.
Итак, по порядку:

Потому, что считаю это необходимым, и знаю, что это произойдет обязательно. Потому, что я всегда не жду того, что должно произойти, а делаю это сам, насколько могу. Потому, что это неизбежный ход эволюции и мой свободный выбор. Потому, что это путь Света, и у меня нет иного пути.

Мы не на рынке и не в церкви, и не Вам оценивать мои жертвы.

Мне нет нужды примерять на себя Ваше сознание.

Может Вы и позиционируете, но мне этот термин не близок. Да и вопрос возникает: много ли общего в том, что мы с Вами понимаем под словами Учение Живой Этики?

Перечитайте свой пост в теме о времени, где Вы бесцеремонно «перешли на личности», и подумайте о мотивах этого поступка.

У Вас есть предложение?

Опять индуцируете из мухи слона.

Беда не в том, что Ваш мир черно-белый и двуполярный, а в том, что Вы считаете его правильным, и не желаете его наполнять полутонами и радугой бесчисленных оттенков света.

 

- я говорил не о наш личных отношениях к этому явлению (у кого-то это вызывает страх, у кого-то страсть, у кого-то истерический смех а кто-то хладнокровно воспринимает как данность) а о том , что любой, решивший влиять на процессы в РД должен, как грамотный управленец, учитывать все (по возможности) факторы - ибо заранее неизвестна степень влияния того или иного фактора в то или иное время. И выссказал свое мнение о том, что на данном уровне мировоззренческой и методологической грамотности (или скорее безграмотности) среднестатистического рериховца влияние закулисного манипулятивного фактора может иметь (я считаю - имеет) решающее значение.

- Учитель советовал говорить по сознанию слушающего и общаться на языке того, с кем общаешься - это если желаешь, чтобы тебя услышали.

- движение по Пути Света - это всегда жертва низшего во Имя Высшего. Общаясь публично (на данном форуме, например) что нас должно заботить более всего: - то, как выглядит наша личность; - или же то, как мы представляем через себя Учение Света и как представляемся мы как вестники Света?

- согласен: сколько людей столько и оттенков понимания. Поэтому я говорил о необходимости выработки строго обоснованного мировоззренческого стандарта.

- да признаю, оно несколько эмоционально окрашено. Но мотив прост: показать Вам, что мы не имеем права говорить что-либо, что не можем обосновать (доказать логически или представить воспроизводимый метод проверки), и требовать принятия этого на веру, тем самым злоупотребляя доверием других.

- конечно: забыть о своих личностях и взяться, наконец, за дело.
В том числе не делать голосновные заявления:

- никак не обосновывая и не доказывая. Это неконструктивный путь: ведь легко можно надергать там сям из форума Ваших выссказваний и представить Ваш облик в очень неприглядном виде. Но что это даст в решении проблемы разобщенности РД?

Давайте стремиться к строительству.

 

Ничего не меняется с годами, как царила нетерпимость в рядах рериховцев, так и царит. Очень неприятная атмосфера.

 

Можно рассматривать проблему РД с разных углов зрения. Даже такой заговорщицкий ракурс, тянущийся к верхним эшелонам власти и её безопасности, не стоит отрицать. Люди есть люди, какую бы должность они ни занимали, в какой бы сфере ни находились, каждый, не находящийся под щитом Иерархии, рискует оказаться марионеткой в лапах могущественных кукловодов. Но и развивать тему в этом направлении нет достаточно оснований, не сбрасывая её со счёта, нужно искать ближе.

Если в ближайшем прошлом участники РД, таковыми себя считающие, не смогли преодолеть разрозненность, то и сейчас им это не по силам. Но пришли новые, пришло их время, и им зарождать содружество, скреплённое сердечным единством. Лучше не участвовать в этой теме, если не показывать примера пути, ведущего к единству. Можно не назвать все причины конфронтации в РД, но вложить камень в мост единства может тот, кто выстрадал хотя бы одну.

Всё начинается с малого, но немалое достижение придти к единству нескольким участникам этого форума, оставаясь такими разными, только сильная душевная потребность может к этому привести.

 

Помогите, пожалуйста. Ваше участие может перевесить чашу весов в сторону гармоничной и приятной атмосферы. От активного усилия каждого зависит судьба единства.

 

Я потому с 2004года только читаю рериховские форумы молча, чтобы не подливать масла в огонь. У меня свой устоявшийся взгляд и на Агни-Йогу и на Грани Агни-Йоги, К.Устинова. Чтобы не вызывать поток недовольства ортодоксов от АЙ, не высказываюсь. Кратко скажу что для меня Учение Агни-Йоги это моя жизнь, а Грани Агни-Йоги мне помогли многое понять. Уверена что Грани Агни-Йоги дополняют Учение. Теософия это фундамент, без которого я не понимала многое в Агни-Йоге. Для меня Теософия, Агни-Йога и Грани Агни-Йоги - это единое Знание и очень радует что появляются такие авторы как К.Устинов. Обратила внимание что больше всего придирок и критики исходит от людей которые себя никак не проявили как последователи Учения, а критиковать , находить зацепки, ошибки всегда много легче. Где же наш Глаз добрый?

 

"Глаз добрый" не означает соглашаться с тем, что считаешь ошибочным.
По-моему, последователи критикуемых учений также должны проявить свой "глаз добрый" и "Господом Твоим", уважая право своих оппонентов не соглашаться с какими-либо утверждениями уважаемых ими авторов.
Важно научиться доброжелательно обсуждать, обмениваться мыслями, не оскорбляя чувств других и не обижаясь на других, если они чего-то не понимают, или понимают иначе, чем мы. Главное - научиться общаться без личной астральщины. Тогда многое упростится и в плане понимания аспектов Учения, и в плане взаимопонимания.
Для подлинного Единения необходимо не просто молчание в спорных вопросах(этим противоречие только внутрь загоняется, хотя пока иногда полезно и промолчать), а умение эти вопросы спокойно и доброжелательно обсуждать, не навязывая своего мнения, но предоставляя свободной воле своего собрата когда-нибудь самой прийти к верному решению.

Намного легче молчать и не противоречить там, где не согласен с другими, намного труднее научиться доброжелательному, культурному диалогу. Под лежачий камень вода не течёт.

Обсуждение, обмен мнениями приносит много пользы.

 

Этот форум перенёс разные огни, сложившийся из этого опыт собирает усилие и настраивает общение на огонь любви. Для такого огня ценна каждая капля масла, капля живительной влаги сердца в пустыне сухого интеллекта. Здесь Вы найдёте участников, которые защитят Вас от недовольства и обернут его на пользу. Но единство сложится в совместном действии, только в нём оно зарождается и вырастает до сотрудничества. «Глаз добрый» нужно явить самим, не ждать его от других. И многое другое необходимо явить самим именно на практике общения на форуме, вот тогда мы создадим приятную, радостную, полезную атмосферу и никто нам не помешает в этом. Необходимо участвовать в этом созидании и осуществить наши мечты и чаянья, никто за нас это не сделает.