Андрей..,мне,честно говоря, кажется, что и у вас, и у МЦР есть масса недостатков. В моем понимании Шапошникова не является истиной в последней инстанции.
Но мне захотелось поместить комментарий на отношения МЦР и православной церкви.
Ниже фактический материал, потом мой комментарий.

--------------------------------------------------------------------------------

*******************************************

По сушеству,в Агни йоге,указанно,что она являеться Евангелием Новой эпохи.
Таким же,как Библия.С этой точки зрения,церквь совершенно права,считая теософию,и Агни йогу,религией.В широком смысле слова,любая йога,карма,раджа,джняна,являеться религиозным учением.
В то же время,современная церковь,считаеться утратившей истинное ученеие Христа,особенно,среди своих руководителей.
Следовательно,церковь,относиться к иерархии хотя не темных,но точно серых сил.
И с этой позиции,как выглядят руководители МЦР,идущие на поклон к церкви,за индульгенцией?
В их понимании,верховной истинной обладает церковь?
Так им совершеноо обоснованно намекнули,вернуться в лоно церкви,и тогда их одобрят.
Не буду приводить обоснования,хотя они у меня есть,но большое количество руководителей православной церкви являються сатанистами.И,с этой точки зрения,как выглядит попытка МЦР договориться с темными силами,отвергающими истинну?.

 

Re: INAG.Азия спорт центр.

Shiassu_AT, первое, я отделяю Ваше сообщение в отдельную тему, и переношу её в форум "Рериховское Движение", т.к. таких материалов на сайте "ЖЭвГ" нет.

Второе, по существу дела. читаю, что РПЦ давно диградировала в своей сути (как и всё христианство, в том числе западное), и людям, ищущим духовных ценностей, ничего кроме отрицательного примера не даёт. Поэтому нет ничего удивительного, что РПЦ оплочилась на РД и её самой представительно-светской организации - МЦР. Но и здесь нет худа без добра. Кураев и прочие делают АЙ хорошую рекламу. Конечно, кураевцев нужно бить словом, но не больше. Здесь представляется хорошее поле для воплощения завета Живой Этики по очищению Лика (духовного и физического) Христа, которого в христианстве, особенно русском, уже давно нет.

Можете продолжать разговор на эту тему, ища себе собеседников. Лично меня мутит от всех этих попистов и ортодоксов. Поэтому я откланиваюсь :fol:

 

-- В письме МЦР нет ни поклонов , ни просьб об индульгенции , ни просьб принятия в лоно церкви .
Есть признание той большой значимости , которую имеет православие в России . А значит важно , чтобы церковники не навешивали ложные ярлыки на рериховское движение .

 

-- Кто такие сатанисты . Не могли бы вы уточнить , что вы понимаете под этим термином ?

 

Переименовала тему с "Отношения между МЦР и православной церковью" на "Отношения между рериховцами и православной церковью".

 

Ваш покорный слуга сталкивался с пиаром РПЦ в последнее время и могу сказать что Православие, которое отличается от Ватикана как "мужик с орешками" от "фанерной рекламы" (последнее из Устинова, которого я весьма оценил), так что - Православие - разновидность шизофрении или паранои. Я не очень разбираюсь в тонкости различия. Это "духовный фашизм", который предполагает изначальное превосходство пути и организации "по-определению". Возможно правилее говорить о разновидности общественной шизофрении. Тексты из первого пости удачно эту идею иллюстрируют.

Церкви надо с помощью общества положить четкие рамки и обязать ее демонстрировать терпимость в определениях синода. В противном случае надо последовательно проводить общестенную линию на ЗАПРЕТ РПЦ, мобилизуя научные круги. и Академию Наук. :evil:

 

Это другое крайнее мнение. Церковные некоторые мнения по поводу Блаватской или Рерихов точно такие же необоснованно радикальные. Не думаю, что такие мнения могут дать возможность просто даже разговаривать с людьми, находящимися там. Такие мнения будут полностью препятсвовать этому.

 

Разумеется, налаживанию отношений это не помогает, но зато поможет им почувствовать себя в нашей шкуре и как-то взглянуть со стороны. У них пока что совершенно комфортное существование, т.к. никто не рассматривает православие как абсолютное зло. Когда при советской власти верующих преследовали, они и сами были терпимее.

 

Необходимо отделить русскую культуру, вынужденную на протяжении десяти веков ходить в христианской одежде, с ее духовно-этическими ценностями, предопределившими лучшие черты православия, от сугубо церковно-христианских ценностей, неприемлемых русским духом, таких как: рабство, терпимость к узурпаторам власти, монополия на духовный путь и привитие высокомерия к иноверцам, отрицание эволюции, привитие комплекса «вина-покаяние».
Также нашим правителям стоило бы прекратить выставлять себя на посмешище и разыгрывать, будучи неверующими, из себя православных, а всех этнических русских автоматом записывать в православные.
Вера не цирк, и достойна уважения, когда она истинна.
Если ты действительно верующий христианин, то следуй заветам Христа и относись с искренней любовью ко всем не изъявляющим желания присоединиться к твоей религии, а это означает, что ты должен быть готов уступить им место в раю, а не радоваться тому, что ты туда попадешь, а они нет.
Пора, наконец, человечеству осознать наличие надрелигиозной духовной культуры и освободиться от паразитирующих на этой духовной культуре церковных институтов. Затвердевшая церковная кожа не вмещает растущего духовного организма и должна быть сброшена.

 

В принципе это хорошо для Рериховского Движения, что оно отлученно от РПЦ, т.к. это препятствует вхождению в наши ряды серой церковной массы. Кроме того, РПЦ сама себе подписала приговор, т.к. пошла в открытую против Братства. И третье, нам, рериховцам, не нужно искать компромисса с РПЦ, и пытаться добиться такого положения в обществе как и у РПЦ, т.к. это было катастрофой для всего Рериховского Движения ввиду прихода в него огромной массы людей, которые ищут в вере какие-то свои привелегии. Сегодня такие люди составляют костяк РПЦ - это функционеры, священники, попы и прочие, которые кормятся от тела Христова :evil:

Как раз МЦР и пытается создать такую структуру, которая бы получила признание властей и светского общества, что дало бы рериховским организациям разного рода привелегии. Это было бы началом конца всего Учения, т.к. в него бы влилась огромная масса серых людищек-приспособленцев, которые в пару десятилетий сделали бы из Учения ежедневную похлёбку, что мы имеем сегодня в РПЦ. Поэтому конфликт с РПЦ очень наруку РД, т.к. попы не дают развернуться рериховским организациям на светском уровне общества.

 

Говоря о православии как о шизофрении русского общества (к чему была близка Е Рерих, когда говорила о русской нетерпимости в письмах, только она не применяла такого слова) я не имею ввиду заклеймить РПЦ и оскорбить верующих. Я использую это слово именно как ДИАГНОЗ русского общества. Цель - в результате постоянно давать понять верующим их положение мягкими общественными средствами, не прибегая к таким шагам, которые вызвали бы оскорбленность. Это скорей подействует чем оскорбление, за которым обычно следует конфликт. Мобилизация психиатрии - это мобилизация научного потенциала общественного сознания. Ибо наука - ближайший союзник как известно. :!:

И конечно я против построения иерархии РД на церковный манер.

 

Да положение у верующих вполне пока устраивает этих самих "верующих". Основная масса особо и не вникает во все тонкости - ограничиваются установок свечек и просьбами о прощении грехов.
...И дальше продолжают все по своему разумению. Это рериховцы еще как-то озабочены, а основную массу православных устраивает все как есть. Иначе придется им напрягаться, а это не есть для них любо. Это одна причина инерции трудности в этом вопросе. И другая - они часто эксплуатируют православную традицию, прикрываются святыми и пр. Что сейчас не видно святых - вопрос умалчивается.
Поэтому и бессмысленно "мягко давать" что-то. Вопрос зашел глубоко - поэтому и выход из ситуации будет не эволюционный.

ЗЫ: Лучше озаботится вопросами внутри РД довести до подражаемого примера. Тогда еще может что-то быть. Где что неверно должны сами понять, а для этого нужно чтобы хоть где-то было "верно". Пока этого нет, оэтому и разрешение вопроса еще не скоро. А "бороться" с ними - впустую тратить время. Все равно абсолютных авторитетов для всех нет, поэтому и сослаться не на кого. А среди своих нет.

 

Да, возможно разрешение ситуации будет не эволюционно. Либо рериховство изгонят, либо РПЦ запретят как фашистский культ. Но это не то что я хочу и комфортно об этом не думать. Дай Бог этого не случиться.

 

Я думаю, что им теперь наплевать и "на нас", как Вы пишете и на то в какую шкуру мы одеты. Сужу это из личного опыта общения на сайте Кураева. Там, если возникает какое-то обсуждение, выходящее за рамки церковных канонов - это называют "оккультятиной" и дают ссылку на работу Кураева "Сатанизм для интеллигенции". В кавычки слово "нас" взял потому, что не понимаю что оно означает. Десятки людей совершенно спокойно сочетают в себе церковь и Рерихов. И даже Блаватскую. И это для них не является каким-то противоречием. На вашем сайте г-н И.Комаров по-моему придерживается именно таких взглядов, насколько я понял.

Думаю, что Вы как и многие - крещеный православный христианин. Как я, к примеру. Или, как Рерихи и Блаватская. Это вера русского и вообще славянского народа. Столько связано всего с этим. В истории, культуре.

 

Прочел всё из Ваших слов, что ниже за этим следует, но процитирую только это. Хочу сказать, что во многом да, наверное это хорошо, что церковные представления о "смирении и покаянии" не смешиваются с представлениями Учения о "спокойствии и равновесии при устремлении к совершенству". Но окончательное разобщение и окончание всякого спора и диалога будет более губительно для Рериховского Движения. Так как 95 процентов из тех, кто теперь вообще задумывается "о духовном" делают это в церковных представлениях. Сужу это опять-таки их личного опыта. На форуме Кураева есть всё. Православные, лютеране, кришнаиты, буддисты, эзотерики и т.д, и т.д, и т.д. С ними со всеми разговаривают. Они разговаривают друг с другом. Но мало разговаривают, если вообще разговаривают именно с теми, кто пытается говорить о Рерихах или Блаватской. И это простые люди. Обычные пользователи. Кураев и такие как он много сделали для этого. Чтобы имена Рериов или Блаватской просто избегались. С помощью СМИ, между прочим. Радио. И самых рейтинговых тв-программ, таких как "К барьеру!" на НТВ и т.д. Так что, если сейчас уходит вода из реки Рериховского Движения, то скоро вообще русло этой реки пересохнет. Если не будет нового притока нового интереса ко всему этому.

 

По-моему, Вы просто сторонник крайних проявлений

 

С чего это вы сделали такой вывод? Я некрещёный, не православный, и даже не христианин в каком-либо смысле.
Формально я вообще буддист школы гелуг, неформально — скорее, "эзотерический буддист".

 

Понятно Помните происшествие с Синнеттом, когда он сказал что он "никоим образом не теософ" и К.Х. напомнил ему об этом?

Вообще, мне конечно всё-равно. Но всё-таки вера моего народа мне ближе. В этом воплощении, разумеется Всё что с ней связано, точнее - в обычной жизни. Традиции, храмы. Но сама философия мне ближе та, о которой говорили Учителя. Ведь они тоже были христианами. В некоторых своих воплощениях. М. был Сергием Радонежским, который был православным. Другие Учителя вот тоже. Имели отношение к католической церкви. В Европе.

 

По-моему, это демагогия. Параллель совершенно неуместна, так как между христианином и теософом примерно такая же разница, как между вами и К.Х.