Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
  1. В связи со спам-атаками, регистрация на форуме отключена и переведена в ручной режим. Кто хочет зарегистрироваться - пишите в телеграм: t.me/kantauver
    Скрыть объявление

Дневники-манускрипты Е.И.Рерих

Тема в разделе "Держава Рерихов", создана пользователем Andrej, 18 мар 2007.

?

Как Вы считаете, нужно ли публиковать дневники Е.И.Рерих?

  1. Да, нужно.

    2 голосов
    28,6%
  2. Нужно, но не полностью.

    1 голосов
    14,3%
  3. Нужно, но постепенно.

    1 голосов
    14,3%
  4. Нужно, и делать это может музей Востока (ред. В.А.Росов).

    0 голосов
    0,0%
  5. Нужно, и делать это может МЦР.

    0 голосов
    0,0%
  6. Нужно, и делать это может библиотека «Урусвати».

    0 голосов
    0,0%
  7. Нет, не нужно.

    1 голосов
    14,3%
  8. Воздержался

    2 голосов
    28,6%
  1. Andrej

    Andrej Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    6.152
    Адрес:
    Deutschland
    Копированием своих дневников ЕИР занялась задолго до конца 1940-х годов, когда Рерихи перевезли свои вещи в Бомбей (точно год не помню), в надежде отплыть в Россию. Копии дневников делались с самого начала, ещё в 1920-х.. В этом принимали участие, точно, Фосдик, Шибаев, а возможно и другие сотрудники.

    Sova, Вы слишком плохого мнения о Братстве :( Оригиналы евангелия шестой расы не могут быть так просто утрачены. Повторяю, знатоки этого вопроса говорят, что оригиналы протоколов бесед Рерихов с Братством уносились после копирования в Твердыню. Поэтому в миру гуляют лишь копии. Глупо было бы думать по-другому. В библиотеке хранятся и менее значимые рукописи, не говоря уже о таком труде, на котором должна воспитываться целая коренная раса!!!

    Из того, что я видел, я делаю совсем противоположный вывод – именно Амхерстский вариант более полный, что видно из viewtopic.php?p=8062#8062

    Также и Ваше примечание говорит о том же, что Амхерстский вариант более полный:

     
  2. sova

    sova Почётный автор ИО "Содружество"

    Сообщения:
    691
    Есть места в тетрадях, где явно видно, что они содержат не все полученные записи, т.е. их нельзя считать "протоколом" бесед. Вот фрагменты записей августа 1926 года:

     
  3. Andrej

    Andrej Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    6.152
    Адрес:
    Deutschland
    ПРОТОКОЛ (фр. protocole, от гр. protokollon — первый лист манускрипта) — официальный документ, в котором фиксируются какие-либо фактические обстоятельства (ход собрания, процессуальные или следственные действия, судебное заседание) (Большой юридический словарь).

    С этой точки зрения т.н. дневники ЕИР именно фиксируют ход собрания, состоящего из Рерихов (иногда + их сотрудников) и членов Братства.

    В дневниках есть места, где ЕИР указано, что такая-то беседа записываться не разрешена. То есть этих записей нет нигде - они передавались устно. Но всегда указывается тема такой сокровенной беседы. Именно так ведётся протокол заседания любого собрания, тайного или явного.

    Повторяюсь, в дневниках есть всё то, что Е.И.Рерих разрешено было записывать. Других записей общений с Учителем нет. Есть только, по-видимому, записи субъективных ощущений при прохождении огненного опыта, типа снов, видений и т.п., которые к примеру, опубликованы в книге "У порога Нового Мира".
     
  4. sova

    sova Почётный автор ИО "Содружество"

    Сообщения:
    691
    Ну вот, это уже не так категорично. Увы, пока у нас нет ничего другого, кроме имеющихся копий, можно лишь строить предположения о том, что и где есть ещё.
     
  5. Екатерина

    Екатерина Постоялец ИО "Содружество"

    Сообщения:
    54
    Пргоголосовала за четвертый пункт, то есть, если точнее, за вторую его часть -- не за музей Востока, а за Росова. Потому что и раньше Росов издавал хорошие издания, не работая, по-моему, в музее Востока. А если он уйдет из музея, то там вряд ли кто-то продолжит издательское дело. Все, что делает Росов, что я лично видела и читала, на меня произвело очень хорошее впечатление: сочетание ума, вкуса и профессионализма. Большому кораблю -- большое плаванье! Тем более что я слышала, что Росов под 2 метра ростом. Искренне хотела бы помочь В.А.Росову, чем могу. Привлекайте. Мой емэйл -- в моем профиле.
     
  6. Neznakomka

    Neznakomka Почётный автор ИО "Содружество"

    Сообщения:
    728
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, дорогая Екатерина за такое сердечное отношение к деятельности Владимира Росова. У Вас хороший вкус и развито чувство красоты, поэтому Вы и чувствуете всё так, как есть на самом деле. Я знаю, что он периодически смотрит этот форум, ему будет радостно увидеть такие положительные отзывы, ведь это и есть главная награда для любого исследователя.
    Росов всегда издавал и будет издавать свои книги, в том числе и Дневники не важно в музее Востока или работая в другом месте. Мысленно поможем ему и его творческому коллективу в подготовке новых книг и изданий.
     
  7. Защитник

    Защитник Завсегдатай ИО "Содружество"

    Сообщения:
    226
    Нужно, но в те сроки и с теми ограничениями, которые указала сама Е.И.Р.
    Такого варианта ответа нет, потому не голосую.
     
  8. Andrej

    Andrej Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    6.152
    Адрес:
    Deutschland
    Помнится, Николай, несколько лет назад Вы говорили, что ЕИР вообще запрещала публиковать дневники, а теперь Вы уже говорите о том, что ЕИР допускала публикацию дневников, но с ограничениями и какие-то там сроки. Налицо подвижность Вашего сознания =D> Глядишь лет через несколько Вы наконец-то признаете, что публикация дневников полностью одобряется ЕИР. :roll:
     
  9. На сайте МЦР проскакивало как-то объявление о том, что готовятся к публикации отдельные дневниковые записи Е.И. Кроме тех, что уже были опубликованы ранее. И в 94-м году, и в переиздании "У Порога Нового Мира" в 2000-м.

    Потому, нам остается только лишь комментировать события. Мемориальный Центр им. Рериха тоже тот самый "черный ящик" о котором говрят теперь аналитики и политологи, но в отношении нанешней Кремлевской власти. Что прогнозировать логику принятия решений власти в Кремле совершенно невозможно :) Можно лишь наблюдать то, что на выходе. И по этому конечному продукту предполагать что происходит внутри.
     
  10. Andrej

    Andrej Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    6.152
    Адрес:
    Deutschland
    По-моему, Вы ошибаетесь :-k О публикации дневников в МЦР никогда и речи не шло. Скорее всего Вы спутали переиздание МЦРовской книги "У порога Нового Мира", которая была, кажется, в начале этого года.
     
  11. Ziatz

    Ziatz Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    1.858
    Адрес:
    Москва
    Интересен результат по данному пункту:
    Но на данный момент лишь библиотекой «Урусвати» опубликованы (пусть пока что факсимильно) все дневники за исключением утерянных или хранящихся в недоступных местах.
     
  12. Andrej

    Andrej Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    6.152
    Адрес:
    Deutschland
    Народ не воспринимает всерьёз Интернет-публикации, хотя таковые в нашем случае имеют гораздо большей ценности, чем печатная публикация, т.к. в Интернете на сайте http://urusvati.agni-age.net мы имеем все оригиналы рукописей, которые можно напечатать только факсимильно, что в наше время не сделает ни одно издательство.

    И ещё одно обстоятельство народ не понимает, что Интернет-издания доходят до читателя быстрее, проще, дешевле, и самое главное, гораздо больше в количественном измерении, чем бумажные издания. К примеру, тиражи изданий дневников не превышают 2-3 тысяч книг, тогда как количество загрузок тех же книг из Интернета исчисляется десятками тысяч, и они постоянно увеличиваются. Кроме того, тираж продался и его нет, а Интернет-дневники всегда в наличии :) и при том бесплатно!
     
  13. Как показывает опыт - могу полагаться на свои мозги. Это конечно не значит, что и кто-то другой может полагаться на мои мозги :). Весной или может и раньше сам видел в ленте новостей сайта МЦР (по-моему новости сайта), что идет работа над дневниками. Можно посмотреть вообще-то.
     
  14. Andrej

    Andrej Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    6.152
    Адрес:
    Deutschland
    Вы не знакомы с историей вопроса. МЦР по определению не могло дать такого объявления ;)
     
  15. В общих чертах знаком. Как это отражалось в сети. То, что они могли дать такое объявление - это вполне логично. Потому что ... а что еще им остаётся делать? Что еще издавать? Только это, насколько это можно понять. Ничего другого не пишется. А если и пишется, то издание каких-то не рериховских книг только удаляет их от Рерихов.

    Потому, самым разумным для них вероятно стать обычным музеем и желательно государственным. Чтобы не произошло того, что произошло с квартирой Васильчика. Есть много музеев таких. Музей Чехова. Или вот Грина или Айвазовского в Феодосии.

    Сейчас нет времени просматривать ленту новостей их сайта.
     
  16. Ziatz

    Ziatz Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    1.858
    Адрес:
    Москва
    Наткнулся на такой интересный момент — перед выложенным в сети текстом Вуда, скончавшегося в 1965 г., имеется вот такая приписка:

    (Этот текст во всеобщем владении в Соединённых Штатах, потому что копирайт на него не был своевременно обновлён в регистрационной палате по авторским правам США. Эти файлы могут использоваться для любых некоммерческих целей, если это примечание сохраняется неизменным во всех копиях).
    Перевод приблизительный, т.к. я не в курсе относительно правильного названия американских регистрационных органов, да это и не важно.
    Так что не все тексты авторов, скончавшихся позже 50 или 70 лет назад обязательно являются копирайтными. И вряд ли кто занимался продлением копирайта на работы Е.И. Рерих (если кто это мог делать, то только Нью-Йоркский музей).
     
  17. NGG

    NGG Завсегдатай ИО "Содружество"

    Сообщения:
    190
    Адрес:
    Калуга
    Господа! Очень жаль что еще нет темы в которой были бы собраны фото всех сотрудников Рерихов верных и неверных с фамилиями и духовными именами! ](*,)
     
  18. Andrej

    Andrej Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    6.152
    Адрес:
    Deutschland
    Вот "Список эзотерических имён" с библиотеки Урусвати:

    Найти фотографии по фамилиям можно на сайте Рериховской энциклопедии: http://www.roerich-encyclopedia.nm.ru/1-0-personal.html
     
  19. Д.И.В.

    Д.И.В. Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    1.039
    Адрес:
    Украина
    Я всё о том, что Иеровоам - это царь израильский. Достаточно сложно найти сведения по нему в энциклопедиях. Но вот, что нашел:

    Подумать только. И представить себе, как складывается карма. Знаете ли вы разговор Амоса с послаником от Иеровоама, который сказал ему не критиковать своего царя? Вот пробный камень на понимание закона перевоплощения:

    Это было почти 3000 лет назад.
     
  20. Andrej

    Andrej Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    6.152
    Адрес:
    Deutschland
    Да, есть полное собрание всех тетрадей, которых нет ни в Америке, не в МЦР. Но я не хочу публично говорить об этом деле, чтобы не волновать менталью атмосферу преждевременно, т.к. рериховские издатели дневников (как сторонники, так и противники) ещё не готовы к этому сражению. Но оно будет. Я очень надеюсь, что нам удастся издать все те тетради, которые мы имеем из Америки, чтобы потом подошла насущность издания продолжения дневников, которые пока ещё недоступны никому, в том числе МЦР, которые имеют усеченный вариант тетрадей (ещё более неполный, чем в Амхерст-колледже США), как это показано выше в этой ветке.

    Это блеф шапкинистов.

    Повторюсь, что МЦР имеет урезанный вариант дневников, даже менее полный чем в Амхерст-колледже. Прочитайте три-четыре поста, начинаю отсюда: http://www.ay-forum.net/viewtopic.php?p=8062#8062

    Профессионалы, которые занимаются дневниками, знают, где лежит ещё один комплект. Но пока не нужно об этом говорить по указанным выше причинам.

    Опять Kindergarten? Всё проще – руками и ногами людей, на которых пока сыплются МЦРовские проклятия.