Субъект стратегического действия

Как повлияли на судьбу мира семь тысяч великолепных картин? А как повлиял "Пакт Мира" на судьбу мира? Может быть он предотвратил ковровую бомбардировку Дрездена или атомную бомбардировку Хиросимы? А как повлияла на судьбу мира экспедиция в Тибет?
Если Николай Рерих претворял План Махатм, то что из современного положения мира входит в План Махатм, а что выходит из него? Или всё идёт по плану? США - мировой жандарм - это по Плану Махатм, или это по враждебному плану?

Я не хочу отрицать роль тех или иных людей в судьбах мира, но нужно отдавать себе отчёт, в чём именно состоит их влияние?

 

Друзья, (если мы друзья) этот спор по форме ни чем не отличается от сотен тысяч таких споров в сети. Давайте не будем драться подушками, толку от этого никакого нет и не будет, кроме очередной вспышки агрессии и неприязни. Увы, истина рождается не в споре, а в желании слышать и понимать друг друга. Евгению имеет смысл признать, что его кумир нанес оскорбление сотням тысяч людей, так чему же удивляться, что в его адрес пошла ответная волна? С кармой не поспоришь, что он посеял, то и пожал. Ведь справедливости ради хотя бы признали, что его то никто из последователей Живой Этики не оскорблял, и на его духовные ценности, если таковые имеются, не покушался, более того, - многие симпатизировали и поддерживали, а теперь он потерял эту поддержку. И коль мы тут пытаемся говорить о политике, то самое время сказать, что именно в этой консолидации можно было выиграть всем, то есть к социальной активности Кургиняна можно было приложить духовную силу последователей ЖЭ, и это могла быть уже мощная сила. Но в очередной раз мы вынуждены констатировать: упущенные возможности не возвращаются.

 

Знаете, Вы изначально не допускаете никакой другой правды, кроме своей, так какой смысл с Вами говорить? Вы глухи и предвзяты, поэтому не можете предположить, что могло быть гораздо хуже, чем то, что Вы перечислили. Ситуация примерно из той серии, когда утопающего спасли из проруби, схватив за одежду, а он возмущается, что ему оторвали ворот.

К тому же, Вы сейчас делаете всё возможное, чтобы очернить всё, для чего призваны, весь Ваш интеллект работает только в этом направлении, и доставлять Вам удовольствие, давая повод для этого продолжая разговор с Вами, я не буду.

 

Но ведь вы же - тоже

Т.е. могло быть гораздо хуже, но благодаря Рериху мир отделался "легким испугом"? А почему вы думаете, что именно благодаря Рериху?

 

Каждый человек, когда говорит о другом, на самом деле говорит о себе. Так вот, из этого сообщения следует, что
1. Рерих - Ваш кумир, потому что мотивом поведения Вы видите "кумирство". То есть или слепо "прославлять", или слепо "проклинать". "Не сотвори себе кумира". Когда человек сотворяет себе кумира, у него идёт внутренний запрет на трезвый анализ этого человека. Следующим шагом идёт запрет на познание вообще, потому что всякое познание открывает предмет СО ВСЕХ СТОРОН. А способность раскрывать предмет со всех сторон делает из человека самостоятельного субъекта мышления, у которого не может быть кумиров.
2. Всякая ответная волна Вам кажется кармическим наказанием. Значит мотивом Вашего поведения является страх ответной волны. Когда человек делает своё дело по-настоящему, его никакие ответные волны не трогают. У меня нет никакого удивления насчёт ответной волны. Я знал, что большинство членов РД имеют своим мотивом "кумирство", и поэтому ответная волна была для меня очевидна, как свидетельство незрелости сознания людей.

 

Потому что он - кумир! Что бы в мире не происходило - происходит благодаря кумиру. Я знаю людей, которые искренне считают, что Мавроди борется с мировой финансовой системой. Уверен, что по мнению других всё благо в мире идёт от Майкла Джексона. По мнению третьих же Горбачёв очень искренне старался, у него просто не получилось.

Ещё раз повторю. Никто не отрицает, что Рерих повлиял на судьбу мира. Но я искренне хочу знать - как? На этот вопрос сможет ответить только тот человек, чьей мотивацией не может быть кумирство, а только познание Истины. И поэтому угроза:

- меня ничуть не расстраивает.
К тому же и удовольствие не является моей мотивацией.

 

Хм, а семья Рерихов - ни много, ни мало - передали Миру Новые Знания - Учение Эпохи Водолея. По сути стали Предтечами новой - VI Расы. Если вы поняли о чём я сказал.

 

Евгений, вот Вы заметили первую часть моего поста, а вторую не заметили.
Ставлю вторую часть ещё раз

Что Вы мне ответите на верхний текст?

 

Как минимум - они помогли возвыситься миллионам человек.

Что бы знать План Махатм - нужно быть как минимум учеником Махатм, поскольку даже более нижестоящие Иерархи могут знать только часть плана.

 

Извините, не могу согласиться с этим утверждение, выше я дважды сказала, что симпатизировала Кургиняну лично и его усилиям в социальной сфере, наш сайт http://mze.ucoz.ru/blog/ размещал материалы его съездов, мы проводили агитацию в его поддержку, а в итоге получили пощечину и плевок в душу. Что называется отблагодарил...Теперь у нас нет его материалов, и нет к нему симпатий, так как двуличием не страдаем.

А если я Вам задам тот же вопрос относительно Кургиняна, Вы что мне ответите?
Милая Yukka, у нас с Вами разные ценности, поэтому Вы не в силах понять, почему я считаю Рериха и Тех, Кто стоит за ним, спасителями мира.
Не забывайте, что Махатмы не могут ничего решать за нас и принимать решения за нас, они могут это делать только тогда, когда воля человека находится в согласии с Учителем. Николай и Елена Рерих и их сыновья были в согласии с Ним, поэтому они из немногих относятся к числу тех, кто влияет на судьбы мира, отдавая себя целиком на служение ему. Их было всего четверо, окажись таких хотя бы 4000, в мире уже другой царил бы порядок. Поэтому так важно поднимать духовный уровень людей, и сделать это без приобщения к культуре и красоте невозможно. А теперь давайте проанализируем нашу дискуссию и оценим её по пятибальной системе по ее тональности, доброжелательности, то есть - по красоте в общении....

 

Евгений... Женя. Есть такие имена, про которых трудно сказать все ЗА НИХ. К примеру: В. Шекспир, Леонардо да Винчи, Никола Тесла... Но и этого мало, чтобы провести параллель с Н.К. Рерихом, тут можно сказать про Джордано Бруно, про Платона, про Апостола Павла....

 

Вот и отлично! Так давайте постигать Новые Знания, а не творить себе кумиров, из-за которых потом происходят все обиды.
Даже былинка производит гром в Дальних Мирах. Так давайте и былинку сделаем кумиром!

Я ходил не один раз на протяжении десяти лет к одному духовидцу, который оказал очень большое влияние на мою жизнь. Однажды я пришёл к нему с вопросами, записанными на бумажке. Один из вопросов касался возможности поиска Учителя. Но достать эту бумажку из кармана я не успел, и задать вопросы тоже не успел - он ответил на эти вопросы сам. Так вот, он сказал, что Учитель - это тот человек, на плечи которого должен встать ученик и продолжить дело Учителя до более высокого состояния. Значит, когда я увижу человека, благодаря которому (именно благодаря ему) я достигну больше, чем он (то есть если он изменил судьбы Мира, то я изменю судьбы Мира ещё больше), только тогда можно признать, что состоялась передача знания от Учителя к ученику. Ведь это вполне понятно и ясно как Божий день. Ведь наша цель - эволюция - то есть движение из более низкого состояния в более высокое. Но когда человек вдруг становится кумиром - то поклоняющийся не может быть учеником. Возможно, Рерих является учителем для кого-то, скрытого от нас, но вовсе не для рериховского движения. И этот кто-то делает дело, которое изменит мир. А про нас (и про рериховское движение) я хочу лишь сказать, что мы как пауки в банке, бьёмся за то, кто лучше понимает Учение, а на самом деле ничего из себя не представляем (не имеет ни стратегической цели, ни концепции управления по её достижению). Поэтому утверждать, что какой-то истинный (в отличие от ложного ССД, каким является РД) субъект стратегического действия лишился нашей поддержки - слишком самонадеянно. Давайте говорить о том, что он просто избавился от льстивого внимания людей, применяющих Агни-Йогу в Агни-Йоге, а вовсе не в жизни - то есть сбросил лишних.

 

Да. До тех пор, пока он не задел то, что является для вас святым и неприкосновенным

я отвечу, что не заявляла громких утверждений о том, что Кургинян повлиял на судьбу мира.

Ну то есть дискуссия на тему: "Рерихи - спасители мира" изначально является лишь вопросом веры, я вас правильно понимаю? Аргументированных доказательств быть не может?

 

Такое чувство, что Евгений и Yukka решили нас на прочность испытать.

Как мы сможем аргументированно отстоять Николая Константиновича Рериха.
И вот в этой жаркой дискуссии (кстати, первой такой на этом новом форуме), те, кто отстаивают НКР объединяют свои силы.

Евгений, признавайтесь честно, Вы решили нам показать, что объединение сил происходит на каком-то конкретном событии или деле?

 

То есть вы симпатизировали его усилиям в социальной сфере, а потом эти усилия прекратились? То есть его мнение о Рерихе теперь отменяют его заслугу в том, что он предотвратил революцию креативного класса в 2011 году? Потому что Вы ждали благодарности, а её не последовало?
Я расскажу Вам историю, в которой люди В САМОМ ДЕЛЕ двуличием не страдали. Они состояли в ячейке Сути Времени. Но в этом движении появились провокаторы, из-за которых начались различные игры. В результате Кургинян сказал, что считает эту ячейку несостоявшейся, а его куратор поисключал из движения этих людей - почти всех. Да, была поначалу обида, но они её преодолели. Эти ребята, пострадавшие из-за провокаторов, признали свою несостоятельность, но сказали сами себе, что "можно выйти из движения, а из собственной головы не выйдешь" и работают теперь под названием "Сочувствующие движению Суть времени". Это истинная зрелость. Если какие-то идеи отвечают их представлениям о мире, то ничьё поведение, никакого кумира, не может отменить идеалы.

Так что именно Вам нравилось в СВ, и как оно обесценилось?

А кто сказал, что Кургинян изменил мир? Извиняюсь, отвечу, будто этот вопрос адресуется и мне тоже. Кургинян говорит, что, чтобы изменить мир, нужно создать субъекта действия. И он этим занимается. Вон, рериховское движение уже, оказывается, является субъектом стратегического действия, но почему-то изменения в мире видны только плохие. Я не верю, что рериховское движение сделало что-то, благодаря чему не стало ещё хуже.

Вы уверены, что мир уже спасён????????????? Тогда нам уже не надо ничего делать?????
Это очень важный вопрос!!!!!!

 

Светлана, почему Вы решили, что кто-то покушается на Рериха? Я покушаюсь не на Рериха, а на Ваше отношение к кумирам. На Ваше кумирство. Я объявляю незрелостью то, что кто-то отказывается от идеалов, когда задевается кумир.
Поэтому не нужно аргументированно отстаивать Н.К.Рериха. Это самонадеянно - думать, что Н.К.Рерих нуждается в Вашем отстаивании. Отстаивайте свою правоту в изменении идеалов сразу после того, как задет Ваш кумир. Что Вам нравилось в СВ, и почему перестало нравиться? Каким образом Вы хотите изменить мир, к какому субъекту стратегического действия присоединитесь, или каким образом будете способствовать его созданию?

 

Ваше право так считать. Ваше право. Я лично вам доказывать ничего не буду. Не тот случай, когда я должен кому-либо и что-либо доказывать. И по поводу Сергея Ервандовича. Говорите, что сбросил лишних. Наверное так, но с ним нам не по пути - это точно!
И по поводу моих друзей. Они достаточно не простые люди. У они вполне могли бы украсить не просто хорошее общество, а и очень высокое. Это ученые, юристы, авторы книг, художники, писатели... и очень часто молодые и многообещающие люди. Дай Бог им Радости и Бодрости Духа. И пусть не соблазнят их кургиняны и фурсовы своим обольщением, ставкой на сталиных и прочих горцев.