1. В связи со спам-атаками, регистрация на форуме отключена и переведена в ручной режим. Кто хочет зарегистрироваться - пишите в телеграм: t.me/kantauver
    Скрыть объявление

Зло не должно восторжествовать!

Тема в разделе "Литература", создана пользователем Лиафин, 1 ноя 2013.

  1. Светлана

    Светлана Хранитель

    Сообщения:
    3.320
    У меня есть подруга, которая очень любила читать фэнтези.
    Когда мы с ней ехали на книжную ярмарку, то она покупала сразу по 3 книги.
    Я подходила с ней к столам, которые были завалены этими книгами и меня отталкивали даже обложки этих книг.
    Там вечно был кто-то с ружьями, копьями, мечами, лазерным оружием.
    Книга эти стоили тоже не так уж дёшево.
    Прочитывала она за день целую книгу и потом отдавала консьержке в подъезде, чтобы та кому-то отдала.
    Я ей говорила: «Слушай, ну как ты можешь читать серьёзные книги и вот такие?»
    А она мне: «Я их читаю для отдыха. Не всё же время читать серьёзную литературу».
    А я ей: «Но, это же энергетика этих книг. Ты же это изучаешь. Это твоё время, твои деньги. Не лучше ли их потратить на другое?»
    Она в конце концов со мной согласилась, но привычка покупать и читать фэнтези была очень сильной.
    И мы решили так, что перед заходом на ярмарку, она мне отдаёт все свои деньги и я ей выделяю деньги тогда, когда она покупает не фэнтези.

    Долго этот договор не продержался. Она говорила мне: «Слушай, Свет, ты пока эту книгу смотришь, я быстро сбегаю в одно место и вернусь»
    Я соглашалась. Ну, мало ли куда человеку нужно.
    А потом оказывается, что у неё спрятана заначка и она втихаря от меня её побежала на фэнтези тратить. Я обижалась и потом не стала брать у неё деньги перед ярмаркой.
    Ведь она сама меня просила, а потом меня обманывала.
    Зачем этот спектакль?
    Но, потом я поняла, что эти книги ей нужны, как наркотик. Она без этой энергетики уже не может.
    Целый год мы вместе не ездили на книжную ярмарку, а только в магазины с православной литературой. Она ездила на ярмарку одна.
    Потом, когда вместе ездили опять на ярмарку, то она при мне эти книги не покупала и спокойно проходила мимо.

    Так вот я и думаю, а не отводит ли возникшая ситуация с девушкой её от этого стиля творчества?
     
  2. Lotos

    Lotos Administrator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    3.240
    Чего именно хотят Высшие Силы может знать только Святой человек и соответственно решать нужно помогать или нет. А простой человек, я думаю, всегда должен откликаться на зов о помощи. Особенно если речь идёт о мечте быть писателем, реализовываться в творчестве, в искусстве. И очень грустно видеть, как с самого начала этот огонь тушат в человеке, убивают мечту. Хочется этот огонь поддержать, не дать ему угаснуть. И уже, благодаря совместным усилиям всех откликнувшихся, администрация обратила внимание на то, что там происходит и поудаляла негативные отзывы, написанные с одного и того же ip-адреса. И рейтинг книги восстановлен. Теперь скорее всего книга будет жить, а с ней и мечты начинающей молодой писательницы.
     
  3. Migrant

    Migrant Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.358
    Адрес:
    переменчиво
    Фэнтези - это литературный жанр. Чем он отличается? Вот что говорит об этом жанре Википедия:
    То есть, это почти что сказка, но такого, взрослого характера. В чем её отличие от фантастики? В том, что фантастика опирается на развитие научных направлений, совершенствование и открытие неких новых и невиданных до этого научных достижений. Полёт на Луну, в Космос, строительство неких подземных или подводных сооружений фантастического плана.

    Фэнтези говорит и обращается к скрытым возможностям природы, в проявлениях тонкой материи, к тому, что может относится к магии. Здесь могут появится волшебники и гномы, добрые или злые силы... Словом, всё здесь обращено к сказочному направлению развития событий. И подобные вещи, то есть к сказкам, обращались очень серьёзные писатели. Такие, как Юрий Олеша - "Три толстяка", Братья Грим, Андерсон, Джанни Родари... И это только те фамилии, которые сразу же и на слуху. То есть обращение к такому жанру, как к сказке или к уже более современному такому обновлению этого жанра - фэнтези, это не просто хороший вкус, а даже некое тонкое и весьма почитаемое в литературной среде обращение к такому методу творчества.

    Теперь зададимся таким вопросом: а почему этот жанр стал столь востребованным и таким популярным в нашем обществе? Говорят, что каждая пятая книга, прочитанная молодёжью - это фэнтези, что фэнтези по популярности уступает только женскому роману и детективу. Откуда появилось столь мощное и столь стремительное завоевание литературного рынка этим жанром? Только ли причина в этом самого родоначальника литературного направления Джона Р. Р. Толкина или Р.И. Говарда? Думаю, что нет. Давайте отлистаем время назад и посмотрим: в какое время пришёл к нам литературный мир эльфов и хоббитов, Конана-варвара и "братства кольца"? И окажется, что фэнтези стали настольными книгами как раз перед становлением Учения Живой Этики, после появления в мире книг Е.П. Блаватской и в результате развития Теософского общества на Западе. То есть в период зарождения такого массового явления на Западе, как Нью Эйдж.

    Сейчас не стану разбирать это явление по косточкам, если коротко, то нам во многом понятно, что это движение - результат проникновения восточной философии в западное общество. Восток пришёл в Европу и Америку не только как теософское познание мира, но и как мир сказочного содержания. Человек вдруг понял, что фантазировать можно не только про то, как экскаваторы (роботы), короче говоря техническое оборудование, начинают выходить из подчинения человека, но и мир чувств, ощущений, мир скрытых возможностей человека: телепатия и телекинез, ясновидение и телепортация - вполне возможные явления, а их фантастические сочетания и стали миром фэнтези.

    Обратите внимание, что литература фантастики (Жюль Верн, Джонатан Свифт и Братья Стругацкие) - это направление, которое заставляло общество искать развитие там, где оно до этого не ожидалось. Человечество не задумывалось даже: нужны ли ему кино и телевизор, ракеты и компьютер... То есть и подводные корабли, и гиперболоид инженера Гарина - это реальные прототипы тех или иных прорывов в науке. Фантастика как бы шла впереди и своим воображением, как фонариком, освещала будущее и показывала человеку до селе неизвестные и даже неожиданные преимущества в развитии отдельных областей техники и технологий. Мы же знаем, что и лазерный луч, и радио, и телефоны - всё это сначала появились в художественной литературе, и только потом они были "изобретены" инженерами. "Осознание красоты спасет мир".

    Для чего нам в нашей эволюции понадобился такой жанр, как фэнтези. Ерунда, казалось бы, но... Давайте не станем спешить и называть столь важный жанр "несерьёзным". Обратим внимание, что фэнтези рассказывает и раскрывает скрытые возможности человека. То, что в потенции у человека есть, но проявлено лишь в очень и очень редких случаях. Мы такие способности видели лишь у пророков и святых. То есть у тех, кто на эволюционной лестнице стоят как бы впереди нас всех. Это и Христос. который ходил по морю, аки по суху, это и Иоанн Кронштадтский, который пророчествовал о таких явлениях, которые стали понятны лишь через годы. Это Сергий Радонежский за ночь приходил пешком из Сергиева Посада в Москву. Да что там говорить, мы же знаем, что православная церковь ведёт учёт всех таких явлений как чудотворство, а деяния таких людей в церковной литературе называются апокрифами. Деяния святых, апокрифы и сказки, а теперь и фэнтези - это всё те же направления в литературе, которые служат одному и тому же назначению: рассказывают людям о эволюции человека, моделируют развитие человека не в сторону техники и технологий, а в сторону духовного и нравственного. Фэнтези - это модели Нового Общества, фэнтези - это моделирование сверх-возможностей человека и рассказ о завтрашнем уровне эволюционирующего мира, когда человек перейдёт-таки наконец тот барьер, который он назвал пока что по своей дремучести МЕТАФИЗИЧЕСКИМ, и считает эту область человека ненаучной, нереальной и невозможной. Метафизика, согласитесь со мной, для человека так и остается миром вымышленным, миром религии, веры и верований. Что же, в ответ на это заблуждение, в литературе и искусстве появился такой жанр, который расскажет нам об этой стороне вопроса и шире, и глубже, чем некоторые "умные" книги. Сказано же, что идеи приходят в этот мир как парадоксы и уходят как банальность.

    Так что, Светлана, не надо охаивать то явление, которое вами пока что не понято.
     
  4. MATRIX

    MATRIX Постоялец

    Сообщения:
    86
    Это проблема всех книг фэнтези. Одинаковая обложка. Там как правило в центре стоит один человек, а рядом парочку. Еще парочку есть на заднем плане. Одинаковый стиль исполнения.
    Но есть много очень хорошего фэнтези, например "Повелители мечей" - Майкла Муркока.
     
  5. MATRIX

    MATRIX Постоялец

    Сообщения:
    86
    Фантастика ничем не лучше фэнтези. А современная еще много-много раз хуже. Фантастика как правило - это проецирование современного общества в космос. Другое дела, что фэнтези без насилия совсем мало. Как правило многие авторы любят акцентировать внимание на насилии. Но они это делают в любом жанре. И конечно же в фэнтези продуманный мир и глубокие персонажи тоже ценятся.
     
  6. Лиафин

    Лиафин Super Moderator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    879
    Честно говоря, меня покоробило отношение к фэнтези, как к легкому жанру. Это очень вульгарное и примитивное мнение сродни тому, как многие люди охаивают поэзию со словами: "а что там писать, рифмуй себе и все".
    Фэнтези требует от своего писателя тяжелейшей работы, возможно куда большей, чем для писателя-реалиста, и уж тем более наличие воображения.
    Порассуждайте сами: цель создать мир, максимально приближенный к реальности, настолько живой, что бы в него можно было поверить. Прописать его детально, оживить...
    Еще Толкин писал что легко придумать зелёное солнце; гораздо сложнее придумать мир, где оно было бы естественным.
    Далее, прописать героев настолько, что бы они были убедительны, жили, действовали по своей воле, где-то логично, где-то не слишком, в зависимости от типа своего мышления и характеров.
    Для подобного писатель должен неплохо разбираться в психологии и уметь читать человеческие души, обладая значительным опытом.
    В-третьих, нужно создать сюжет и вести его напротяжении всего повествования. Направляя героев, но не используя их как марионетки.
    Разрешения конфликтов должны были без роялей в кустах, когда все вдруг решилось само собой или из-за доброго волшебника который именно в этот момент, именно в это время, именно с чудодейственным артефактом проходил именно в этом месте.
    Как неожиданно!
    Именно поэтому проваливаются многие фэнтези-книги. Они перестают быть убедительными и скатываются в посредственность. И во многом из-за такого отношения к жанру.
    Державин в свое время выразился грубо, но очень верно: "Муза - это не та девка, которую можно насиловать".
    Так вот переиначу немного: отношение к литературе слишком беспечное - это показатель культуры человека. Любое искусство, любая работа - это труд. Титанический, тяжелый, изматывающий. Если, творящий хочет создать действительно что-то стоящее, будь то кувшин, или роман.

    Так что, не понимаю, почему к этому жанру относятся с таким непочтением..А вы думаете, что "две жизни" и "чайка Джонатан Ливинстон" - это сурый реализм?)
    Время, в котором зарождалось вторая волна фэнтези, не было светлым и безоблачным:начало 20 века социальные потрясения и катаклизмы. Люди были напуганы, они искали бога и остро ощущали его необходимость, как и необходимость чуда...
    Ибо многим ни во что другое верить не оставалось, вовлеченным в вихрь преобразований, где человек - бессильная песчинка...
    Поэтому на этой почве так прочно укрепились новые духовные течения, поэтому расцвела буйным цветом вера, поэтому пришлась так кстати и влилась органично в эту незаполненную чашу философия Востока...
    И взошел жанр фэнтези, открыв людям иные миры, праобразы Дэвачана и иных героев, забытых еще со времен рыцарства: сильных духом воинов, честных и благородных..И прекрасных дев, которые не носили кирпичи на стройках и не замешивали цемент.
    Именно из-за засилья философствующих, но равнодушных героев-фарисеев или откровенно отрицательных персонажей, так популярных в конце 19, нач. 20 века в реализме и натурализме и заново родились честные и благородные рыцари, возможно и со страхом и упреком, но побеждающие и своих собственных демонов и восходящие путем Духа.
    Чем не пример для подражания?
    ФЭнтези - это направление, где бог может быть чуть более осязаемым чем в реальном мире.
    И не нужно его опошлять....

    Спасибо Вам, Мигрант! Подписываюсь под каждым вашим словом! Вы дали исчерпывающий ответ, я лишь дополнила по своему осознанию.
     
  7. Лиафин

    Лиафин Super Moderator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    879
    P.S. А решать, что человеку писать или что не писать - не наше дело, а дело человека и высших сил. Мы можем только ответить на призыв о помощи...Или не ответить. В зависимости от уровня равнодушия в крови.
    Иногда чтобы добиться чего-то нужно пройти через испытания.
    Чрез тернии к звездам!
     
  8. MATRIX

    MATRIX Постоялец

    Сообщения:
    86
    По моему это относиться ко всем жанрам.
    Отличительная особенность фэнтези и ее легкость - это как раз в том, что автор сам выдумывает мир действия. И это освобождает его от знания истории, положения в мире, и даже от проникновения в психологию, по тому что в другом мире и психология у персонажей может быть другая. Можно так закрутить динамику сюжета, что о психологии никто даже и не вспомнит, да и у героев не будет времени что-то обдумывать. По этому этот вопрос спорный.
     
  9. Лиафин

    Лиафин Super Moderator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    879
    Может и освобождает от знания истории,однако не освобождает от знания законов истории. Так же как и от знания человеческих характеров и моделей поведения.
    Большинство героев антропоморфны и от людей почти ничем не отличаются. Можно конечно, их характеры сделать плоскими, а действия необезображенными интеллектом и банальной поведенческой логикой живого существа, но вряд-ли такая книга когда-нибудь будет иметь успех, как слишком неубедительная.
    Именно знание психологии, социологии, эстетики, литературы+ жизненный опыт порождают полное, законченное, увлекательное и мудрое произдевение.
    Для сравнения, практически все корифеи жанра, книги которых не теряют актуальности и вдохновляют до сих пор - люди не просто с высшим образованием, но учителя, филологи, антропологи, историки и пр.
    Урсула ле Гуин - филолог
    Андре Нортон - библиотекарь
    Джон Ро́нальд Руэл То́лкин - филолог, лингвист.
    Можно продолжить список, но в целом, эти данные весьма показательны. Выводы и рассуждения предоставляют вам.
     
  10. MATRIX

    MATRIX Постоялец

    Сообщения:
    86
    Это тоже вопрос спорный. В романе можно описать скажем один день из жизни героя, при этом весь мир будет показан мельком. А основной упор - будет на динамику со стремительно развивающимися событиями. Все зависит от того насколько автор будет показывать мир. Можно его вообще показывать только мельком и только маленькими кусочками.

    Ну это у кого как. Тем более можно как я уже сказал заменять глубину динамикой.
    Тут еще автор может брать именно умением изображать события. Тогда можно вообще не акцентировать на многих моментах внимание.
    Было бы интересно подискутировать на эту тему с вашей подругой.
     
  11. Лиафин

    Лиафин Super Moderator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    879
    Так, стоп! Давайте не путать верблюдов с километрами.
    Можно и один день, но это уже не роман.
    Обратимся к определению романа. В литературоведении их много, но суть одна. Так вычленим главное:
    Роман - это литературный жанр, разновидность эпоса как рода литературы, один из больших по объёму эпических жанров.

    Р. проявляет интерес к становлению социального характера отдельной личности в её собственной жизни и в её внешних и внутренних столкновениях со средой. Предполагает развернутое повествование о жизни и развитии личности главного героя (героев).

    То, о чем говорите вы - новелла:
    Новелла - малая форма эпической литературы; небольшое художественное произведение, изображающее отдельное событие в жизни человека. Н. обладает динамически развивающимся сюжетом.Финал новеллы неожидан и не вытекает из хода повествования.
    Если финал логичен и ожидаем - то это уже рассказ.
     
  12. Lotos

    Lotos Administrator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    3.240
    Т.е. для тебя важнее статус писателя, чем идеи которые высказывает человек? И если тебе ничего неизвестно о творчестве твоего собеседника, то тебе этого достаточно чтобы сделать вывод что он не писатель и поэтому разговаривать с ним неинтересно? Даже при первом взгляде со стороны Larga Vereska пишет гораздо убедительнее и глубже. Мне аж захотелось начать читать фэнтези :)
     
  13. MATRIX

    MATRIX Постоялец

    Сообщения:
    86
    Просто писатели работают с издателями, а у издательств свои взгляды на фэнтези и на сюжеты. Во вторых у писателя можно поинтересоваться, например каким софтом он пользуется для написания книг. Мои друзья писатели пишут то, что я совершенно не могу читать. И у нас даже разные взгляды на книги. Один давний знакомый пишет философские книги - по моему ужасно скучные из-за обилия его размышления и описания быта в его вымышленных странах. И ни одно издательство естественно такое публиковать на будет. Ему тоже все мои произведения не особенно нравятся.
    Убедительность и глубина увы это не мой конек. Если читать мои длинные посты, которые я пишу сразу не проверяя, то можно заметить "блуждание мысли". Предложения не связаны и соседние могут выражать совершенно разные мысли. И часто по этому они непонятны для собеседника.
     
  14. Светлана

    Светлана Хранитель

    Сообщения:
    3.320
    Migrant и Larga Vereska, я очень рада, что вы дружно отстаиваете жанр фэнтези.
    Видите, сколько нового мы сразу узнали об этом жанре.
    Я объяснила, что меня отталкивали обложки этих книг, где изображались вооружённые люди с ружьями, копьями, мечами, лазерным оружием.

    И ещё я прочла пост представителя молодого поколения MATRIX, который подтвердил мои догадки, поэтому и решила написать своё мнение.

    Migrant, а Вы фэнтези читали?
    Может посоветуете что-то прочесть? Последую Вашему совету.
     
  15. Migrant

    Migrant Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.358
    Адрес:
    переменчиво
    Читал, но мало. Но посоветовать могу. В первую очередь это Ник Пермуов:
    Ну а здесь немного больше о нём:
    http://vk.com/club13821561
    Приятного чтения.
     
  16. MATRIX

    MATRIX Постоялец

    Сообщения:
    86
    У Перумова по моему лучшие книги: "Гибель Богов" и "Алмазный меч, деревянный меч". "Воин великой тьмы" уже не так крут, как "Гибель Богов" - хотя интересен. Но Перумов - это автор для парней. У него в книгах масштабные битвы с участием миллионов которые идут на протяжении множества томов. Его цикл "Хранитель мечей" я так и не смог прочитать. Там у него множество сюжетных линий масштабные сражение и все это из тома в том. Хотя когда-то давно я писал даже пародию на Перумова и прочел почти все его книги.
     
  17. Светлана

    Светлана Хранитель

    Сообщения:
    3.320
    Нет, масштабные битвы с участием миллионов - это я каждый день вижу в новостях. Это не лучшая сторона жизни.

    А для души там есть что? О светлом будущем? Об единении всего человечества? О красоте и доброте?

    Я вот такое люблю читать для отдыха.
     
  18. Migrant

    Migrant Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.358
    Адрес:
    переменчиво
    Ну, "Война и мир" - тоже с баталиями, однако же шедевр, не говоря про Махабхарату.
     
  19. Светлана

    Светлана Хранитель

    Сообщения:
    3.320
    А я в "Войне и мире" читала про балы и про характеры героев произведения. Битвы пропускала. :)

    А вот мой сын пропускал балы, когда читал, зато подробно читал про баталии. ;)
     
  20. MATRIX

    MATRIX Постоялец

    Сообщения:
    86
    Фэнтези - это как правило приключение. Я не слышал о фэнтези повседневности, хотя и пробовал написать подобное. Но писать, да и читать о том, как герой ужинает у дядюшки и жалуется на погоду, пускай даже в хорошо проработанном и красивом мире, не только скучно, но и неинтересно.
    Есть много любовных фэнтези романов. Я читал несколько и могу сказать что у всех у них есть одна черта - это красавец кавалер. Мужчина высокий с широкими плечами, орлиным носом, хорошими мускулами. И конечно же благородным характером.