Взаимодействие в Рериховском движении

Живая Этика - этическое учение (даже по названию) и может применяться в любой стране, в любой обстановке и при любом законодательстве. Точно так же Агни Йогу, если понимать йогически, можно практиковать всегда и везде. Строить политическую партию под флагом "Агни Йоги" - худшая профанация Учения.
Собственно, об этом же писала Е.И., когда в свое время категорически осудила и запретила участие сотрудников в какой-то демонстрации под флагом "Община Майтрейи".

 

Ну к чему же такие крайности? Не буду произносить имя многим тут известного человека, которому совершенно не мешает быть одновременно последователем ЖЭ и помощником депутата Госдумы. Совершенно нет никакой необходимости создавать партию под флагом Майтрейи, вполне достаточно создать партию граждан, у которых ЖЭ есть образ жизни. Не надо до такой степени недооценивать своих единомышленников, чтобы указывать на элементарные вещи. В.В. Путину ЖЭ не мешает быть Президентом. Может быть именно этот факт, надо расценивать как Знак, а не ждать, когда он на четвертый срок будет баллотироваться. Упущенные возможности не возвращаются.

 

Что в лоб, что по лбу, только с изрядной долей лукавства.
Где Рерихи указывали, что задачей их последователей является создание ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ?
И пожалуйста, Мила, не тащите сюда этого субьекта, которого порядочные люди называют не иначе, как Путлер или "пересидент". Иначе, я вам гарантирую, здесь станет жарко, и админу придется закрывать тему. Тем более что это явный оффтоп.

 

Они, насколько мне известно, задач нам вообще никаких не ставили, только рекомендовали. Это мы сами себе должны задачи ставить.
И тащить я сюда никого не собиралась, что Вы так нервничаете? Президент страны - лицо народа!
Самим надо нравственно умыться сначала, тогда и Президента стесняться не придется. Но в самом деле, давайте не будем продолжать, у меня тоже никакого нет желания дебатировать по поводу вкусов и мнений.

 

Они не просто советовали. Они руководили и указывали. Если внимательно почитать, как они строили работу американских организаций, то как раз и выйдет программа РД. Если же к этому добавить наиболее часто встречающиеся указания из Писем Е.И. и из статей Н.К., то станет совершенно ясно, что не нужно изобретать никаких своих задач. Если это Рериховское движение - то и задачи должны быть те, о которых неоднократно писали и даже настаивали Рерихи как о самом насущном.

Увы, неважнецкое лицо. Ботоксное, отдутловатое.:(
Я на этом примере вам показываю, к чему может привести политизация. На чем будете строить рериховскую организацию? На принципах текущей политики, на симпатиях тому или иному публичному лицу, или на более высоких принципах, на которых объединяли своих учеников Рерихи? Если будете педалировать политику - непременно получите конфликт и раскол потенциальных единомышленников. Разве так строили группы своих последователей Рерихи?

 

Вот и замечательно, приглашаем Вас вместе выработать программу о самом насущном.

Помните, что сказал Ницше? "Каждый народ заслуживает своего правителя"...То есть, если нам наш правитель не нравится, другого надо заслужить.

Ivaemon, клянусь, что лично я не симпатизирую никому из современных политиков! Не волнуйтесь Вы так! Какой Вы, право, нервный!
Я прекрасно понимаю, что Вы хотите сказать, а Вы упорно понять не хотите, о чем пытаюсь сказать я. Делаю Вам персональное предложение:
Пишите свой доклад, каким Вы видите будущее Рериховского движения и приходите на конференцию. Если человеку есть что сказать, обязательно будет тот, кому это будет интересно услышать.

Вот напридумывал себе фильм ужасов! Мне до политики, тем более, которую мы видим, как Незнайке до Венеры.
Спите спокойно Ivaemon, Рериховскому движению хуже чем было, уже не будет. Ну сами посудите, кто я такая, что бы составлять для него угрозу?:mending:

 

Вот интересно, когда Рерих президенту Горбачёву подарил книгу "Напутствие Вождю", которая содержит чуть ли не полную программу государственного устройства, то он "педалировал политику"?

 

Вы еще вспомните переписку Е.И. с Рузвельтом и на этом основании выведите, что Рерихи своим последователям завещали создание политической партии и политическую деятельность.
Вот уж, как говорится: если кто чего хочет - он найдет, как обосновать, важно хотеть...

 

Посылаете? Ну-ну... то есть здесь об этом говорить нельзя, а только на конференции в виде доклада?
Вы ни на один мой вопрос в предыдущих постах не ответили (игнорировали), не опровергли ни одного моего утверждения, и посылаете на конференцию... Мдя...

 

Я вот вообще не вижу наличия какого-либо ДВИЖЕНИЯ. Есть небольшие группки с невнятными целями, озлобленные друг на друга и тянущие одеяло каждая в свою сторону. Достойны ли они носить имя Рерихов - вот вопрос.
Я думаю, тогда уж лучше, как во времена Рерихов, - небольшие неформальные кружки по изучению Агни Йоги. По крайней мере, вреда будет существенно меньше.

 

Вот всегда меня удивляла способность в людях домысливать и выдавать свои домыслы за истину. Никуда я Вас не посылаю, как Вы выразились, а приглашаю, но зазывать, как Вы сами понимаете, не буду, у нас нет недостатка в участниках, по крайней мере для первой нашей конференции, вполне достаточно. Я не сторонник споров, и никого не спешу "опровергать", оставайтесь при своем мнении. Но вечером, после работы, специально перечитаю Ваши посты, на предмет вопросов, оставленных без ответов. Эта тема открыта для обсуждения конкретного явления, с чего Вы взяли, что я не хочу здесь обсуждать её? Но ведь идет не обсуждение, а опровержение с Вашей стороны моей точки зрения,при этом Ваша, без сомнения, самая правильная. Вот отсюда и все проблемы в РД. Уже раз пять сказала, что политика в прямом смысле слова, - не моя цель и не мой метод, но формирование и активизация общественного мнения вполне может быть существенным методом двигать эволюцию. Когда МЦР хотел отобрать картины у ГМВ, именно общественная инициатива не позволила это сделать. Пока кто-то самоустранялся, другие дело делали и победили. Именно в такой консолидации я и вижу наши возможности, которые до сих пор не использованы.

 

В этой точке зрения я полностью с Вами солидарна. Но ведь когда-то же надо выздоравливать! Даже если тысяча попыток объединения не дали результата, надо пытаться это сделать в 1001-ый раз, в 1002-ой, 1003-ий...и так до тех пор, пока, пройдя через тигль плавильный, не выплавится то, что надо.

 

Я пока так и не понял Вашу точку зрения по поводу того, должно ли РД декларировать цели политической борьбы, т.е. должно ли РД официально провозгласить участие в борьбе за власть. Я со своей стороны объясняю и показываю, что сами Рерихи были против такой деятельности своих последователей, они давали им совершенно другие ориентиры. Поэтому, если кто хочет ввязываться в борьбу за власть, организовывать политические патрии - флаг им в руки, если так хочется, только пусть это будет их личное дело, не надо прикрывать эти свои стремления именем Рерихов. Если вы считаете наоборот - приводите цитаты, где Рерихи давали указания своим последователям заниматься политической деятельностью, бороться за власть, организовывать партии и т.д.
Судя по дискуссии, похоже, мало кто вообще задавался вопросом: а к чему призывали своих последователей Рерихи, на какую работу их настраивали. Вот конференция с такой тематикой, имхо, была бы гораздо полезнее.

 

Ну а почему вы заранее решили, что эта тематика исключена на нашей конференции? Я же Вам предлагаю привнести свой взгляд, потому что он нашим убеждениям не противоречит, а Вы как-то странно реагируете. Уже поди и ярлыки нам навесили, и в лже-рериховцы записали, - как эта МЦР-ская болезнь заразительна оказалась, подозрительность и недоверие просто паталогически неизлечимы.

 

Хм... это я странно реагирую? По-моему, кто-то другой: уже и ярлыки мне приписали, и МЦР-овцем обозвали... вот бы шапошниковцы посмеялись...:D
Я уже здесь высказывал свой взгляд. Но не хочу никому его навязывать, особенно в ситуации войны группировок. Просто предлагаю обратиться к первоисточникам и заново их проанализировать, в том числе и на предмет частоты упоминания целей действий. Например, если выяснится, что в статьях Н.К. последователям предлагается:
- партийное строительство - 1000 раз.
- агитация, пропаганда - 900 раз.
- подготовка альтернативного законодательства - 800 раз.
- деятельность в области культурного строительства - 5 раз -
вот тогда сразу станет видна ваша правота.
Пока что, кроме поста Лотоса с обширной цитатой из Е.И., содержательности в дискуссии мало...

 

Ну не правда, Ivaemon! Никаких лично Вам ярлыков я не навешивала, я лишь упомянула о болезни подозрительности, которая слишком широко распространилась. Цитат мало, согласна, я их для доклада приберегла. Но и Вы их не торопитель приводить в доказательство своей односторонней точки зрения. И нисколько не возражаю против того, чтобы обратиться к первоисточникам и проанализровать их. Не будете же Вы утверждать, что только Вы свои действия с Учением сверяете. Приведите здесь хоть одну цитату, вот и будем предметно разговаривать.

 

Я уже говорил - нигде не встречал у Рерихов одобрения и указания политических действий. Более того, есть несколько мест, где эти дейстивия не одобряются. Цитату Е.И. про то, что "Мы политикой не занимались..." и т.д. не смысла приводить, ее все знают. Если вы приведете места, где Рерихи УКАЗЫВАЛИ участие последователям в политике, агитации, пропаганде, борьбе за власть и т.д. - вот тогда ваша точка зрения представится не вашей личной, а будет как-то обоснована.
А вообще я не сторонник "войны цитат", ибо отдельные цитаты обычно выхвачены из текста и не представляют общей картины. На любую точку зрения при желании можно найти соответствующую цитату. Поэтому всегда достовернее частотный анализ - как часто та или иная тема присутствует в произведениях и письмах автора, та и является главной. А уж при выборе целей РО - такой анализ просто необходим, убежден в этом.

 

Мне не остается ничего другого,как улыбнуться. В предыдущем посте, который я не успела отправить, я тоже писала, что не люблю, когда собеседники побивают друг друга цитатами, Учение нам не для этого дано. Но не смогла этот пост поставить с рабочего компа, клиенты помешали.

Однако, у меня такое впечатление, что Вы не читаете мои посты. Попытаюсь разъяснить ещё раз: гражданская позиция должна быть у каждого, - это мое твердое мнение. Для того, чтобы выражать её, совершенно не обязательно сидеть в Думе, устраивать митинги,агитировать, пропагандировать и вообще бороться за власть. Бороться надо за то, чтобы власть выполняла свои обязательства перед народом. Для этого общественное мнение должно быть сформировано, сформулировано и предъявлено, но прежде - граждане должны быть просвещены в достаточной степени. Вот над просвещением и формирование общественного мнения и надо работать. К примеру: в России год от года растет число детских самоубийств. Ни один нормальный человек не захочет, чтобы его ребенок стал жертвой Но тогда нужно взять на себя труд предупредить это, и не только по отношению к своему ребенку, но и к другим, потенциальным жертвам, тоже. Это - тяжелейшая проблема, у которой, как и у всех остальных, есть причина, и прежде всего - социальная: семья, школа, улица, пропагандируемое насилие, одиночество и ещё с десяток причин, корни которых лежат в социуме.

Я не могу сказать, что все они легко решаемы, и уж тем более не говорю, что мы на раз-два решим их. Но если взять все РД в целом, каждый его член -специалист в своей сфере деятельности; объединив их, можно создавать инициативные группы в той, или иной области, что позволит им профессионально обсуждать проблему в своей сфере деятельности, формировать общественное мнение и направлять резолюции в соответствующие инстанции. Как бы далеко не сидел от нас чиновник, добраться до него всегда можно, следовательно и рычаги воздействия тоже можно найти. Для этого и нужна хорошо налаженная система координации с коллегиальным органом управления.

Но, опять же, эта сфера и форма деятельности, подходит не для всех. Есть люди, которые по природе не могут заниматься общественными вопросами, но они ведь могут заниматься чем-то другим, и тоже на пользу общества. Деятели искусства и культуры могут развивать свои совместные проекты: выставки, концерты, вечера художественного творчества. И во всех этих делах незримо будет присутствовать дух Живой Этики, потому что мы его несем в себе.

Конечно, это очень приблизительный вариант общественной активности, но у него, как и у всего остального, нет предела для совершенствования.

 

Ivaemon, ну вот, это же Ваши слова! Разве не о том же самом я говорю Вам из поста в пост? Именно, должно окрепнуть гражданское общество, чтобы взять под контроль "кучку паханов"! Просто недоумеваю, о чем мы с Вами спорим, когда видим одну и ту же проблему, а, следовательно, и общую нашу задачу?

 

Мила, я не про это.
Мы же здесь вроде говорим, каковы должны быть официальные цели РД?
Если РД нет как такового, то - цели конкретного РО, которые должны быть записаны в его программе. Вот как у ТО есть три цели, которые перед ним ставила Е.П.Б., и каждый теософ знает их наизусть, так и у любого РО должны быть определенные и сформулированные цели в паре предложений. И целями этими должны быть заветы Рерихов, которые ими были неоднократно озвучены. Я об этом сейчас.
А если реальная цель членов - пообщаться с милыми людьми, попить чайку и послушать после чая, в приятном расслаблении, тысячную лекцию с кафедры о единстве в борьбе - то, в самом деле, никакие цели и программы не нужны.