1. В связи со спам-атаками, регистрация на форуме отключена и переведена в ручной режим. Кто хочет зарегистрироваться - пишите в телеграм: t.me/kantauver
    Скрыть объявление

Вопросы к Агни-йогам

Тема в разделе "Учение Живой Этики", создана пользователем Вайенруд, 31 янв 2015.

  1. Вайенруд

    Вайенруд Постоялец

    Сообщения:
    77
    Racento, Я отношусь критически к тем кто фанатично привязан и тем самым заблокировался учением Агни Йоги. Потому что пути трансформации индивидуальны. Об этом не раз говорил, в различных формах, за что был на форумах АЙ заблокирован. Елена Рерих и ее муж прошли свой путь. Христос свой, Кришна свой, Будда, Рамана Махарши и много других. Кто то оставил записи а кто то нет.

    Почему это так трудно понять ? Понять что это пути обретение себя, своей внутренней целостности которая выражается в индивидуальности. Какие чакры ? Я об этой концептуальной тантрической системе йоги лет 10 назад забыл.:)
     
  2. Lotos

    Lotos Administrator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    3.238
    Это факт. Но я думаю это вина не Учения, а самих последователей. Если бы они хоть на 1% правильно его применили, результат был бы совсем другой.

    По образованию я тоже психолог. Но у меня случилось наоборот: по мере углубления в разные отрасли психологии я только укрепился в убеждённости относительно справедливости положений Агни Йоги. Более того, осознал насколько современная психология примитивна и ограничена по сравнению с Теософским Знанием.

    Ведь в чем проблема современной психологии? В том, эта наука находится в зачаточном состоянии и не может дать вразумительных ответов о природе психики человека. Это единственная наука, которая не знает где находится предмет её исследования. Нет, ну конечно предполагают, что в головном мозге, но это не доказано. И отсюда вторая проблема - есть сотни теорий личности, которые претендуют на описание причин всех психических проявлений человека, но все эти теории "дырявые" и противоречат друг другу. Это как слепые мудрецы, ощупывающие части слона и делающие вывод о всём слоне в целом. Также и психологи: видят какие-то отдельные проявления психики человека и пытаются строить по ним целостные теории. Даже пытались все теории синтезировать в одну, но всё равно ничего не получилось. Из кусков ведь слона не соберешь. Путаются даже в простых вещах. Например, считают что есть два фундаментальных фактора, определяющих развитие человека: наследственность и среда. И не могут определить что же главнее. А главнее вообще третий фактор - карма. А наследственность и среда - это лишь следствия кармы. И таких примеров можно много приводить, которые демонстрируют то, что без эзотерического знания психология так и будет тонуть в заблуждениях. Психика ведь не в мозгу находится, а в тонких структурах человека, а мозг - лишь её проводник на физическом плане. Поэтому в будущем я хотел бы попробовать хотя бы в общих чертах описать непротиворечивую теорию личности, опираясь на Теософию и Агни-Йогу. А на сегодняшний день психология ценна лишь как прикладная наука. Т.е. выявлены определенные закономерности поведения людей, реакции психики на определенные воздействия и эти знания применяются. Подход у психологов такой: мы не знаем почему это происходит, зато мы знаем как это происходит и мы это используем.

    Можно здесь поподробнее? Какие именно теории психологии Вас так впечатлили, что на фоне них Агни Йога показалась примитивным учением?
     
  3. beam

    beam Гость

    Сообщения:
    17
    Адрес:
    Юг Росии
    А около 50:)

    О "достижениях" - нечего рассказывать, по нескольким причинам, в том числе и потому, что не считаю это достижениями, скорее - индивидуальными особенностями, развившимися, в том числе, и под воздействием этой литературы, некоторые из них - наследственные, некоторые - типа "искр" - имеют другую природу.
    О практиках - да не практиковал я ничего особенного. Просто читал Живую Этику. Много читал, в любых местах - в транспорте, поездах, самолетах, гостиницах, на работе, дома, везде. И в любых состояниях - здоровый, больной, трезвый, не очень трезвый, совсем не трезвый:), весь такой возвышенный, и весь такой материальный, злой, добрый, радостный, огорченный, разный. Ну и дочитался.:blush: Еще читал немного теософской литературы - ПМ, работы ЕПБ. Немного фантастики, классиков - когда было свободное время. И немного служебной литературы - по необходимости. И так около 20 лет. В книгах Живой Этики достаточно указаний о "практиках" - от первых, вполне материальных, типа "советую обувь отделять резиной" и до визуализаций и концентраций в более поздних книгах. И в ПМ есть упоминание условий, необходимых для пробуждения "внутреннего человека". Вот я и старался.
    Не хочу делать выводов - это личное и пока не для этого форума. Хочу посмотреть, как будет развиваться беседа.
    Можно, но позже - сейчас надо уехать. О примитивности я ничего не говорил - это Вы сказали. Отношение к психологии у меня иное, к ней я отношусь с большим, чем Вы, уважением.
    Вечером напишу подробнее.
     
  4. Вайенруд

    Вайенруд Постоялец

    Сообщения:
    77
    И слава богу. Вернетесь вы куда или куда попадете не известно, но жизнь покажет. Главное не пытайтесь кому либо и что либо доказать или что то оправдать. Это бесполезно.
    Идите спокойно своей дорогой. Психология сейчас по душе, значит так надо.

    Я прочитал ваши посты и понимаю о чем вы говорите. Мы похожи. И вы и я не один такой, есть постарше и по мудрее. Женский внутренний голос это и есть тот самый "голос Учителя", а точнее это голос души. В принципе если его не статизировать каким ни будь именем, он будет развиваться вместе с вами.

    Эго или чувство "я" создает иллюзию разделенности вашей души и вселенской, но это иллюзия.
     
  5. Lotos

    Lotos Administrator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    3.238
    Вайенруд, не поверишь, но я тоже к таким людям отношусь критически. Как и ко всем, кто фанатично привязан к чему-либо. Во всём нужно убеждаться на личном опыте и всё критично осмысливать.

    Это верно, каждый проходит индивидуальный путь. Об этом кстати и говорит Агни Йога:

    Каждый сам кует путь свой.
    [Зов, Январь 29, 1922 г.]

    Более того, каждый последователь Учения находит в Агни Йоге тот путь, который ему ближе. А всё потому, что Агни Йога - универсальное Учение, которое объединяет в себе все основные религии и направления Йоги. Кто-то отзвучит на путь Бхакти-, кто-то на путь Карма-йоги, кто начнёт с Джняни-, но в конце концов путь Агни всех устремляет к синтезу. Кто, к примеру, был излишне углублён в теоретизирование, тот потом приходит к необходимости развивать сердечную чакру. И таким образом приходят к гармонии.

    Кроме того, существуют универсальные для всех этапы расширения сознания и практические указания. Об этом подробнее расписали в разделе "Метод Агни Йоги".

    Обрати внимание, что то о чём ты говоришь - это тоже концепция. Близкая Адвайта-Веданте. Она одна из множеств возможных на пути к Богу. Но ты призываешь следовать именно ей. Только этот путь называешь истинным, а все остальные объявляешь ложными. Как это соотносится с твоим призывом искать свой индивидуальный путь?
     
  6. Вайенруд

    Вайенруд Постоялец

    Сообщения:
    77
    Lotos,
    Никого я не призываю и спорить не хочу.

    Лотос дорогой, это ужас. Куешь свой путь - говори своими словами.
    Про истину я уже говорил, это философское понятие, некая идея. Поэтому я ее не ищу. Вот кто придумал эту идею или кто придал этой идее высшую ценность, пусть те ее и ищут :)
     
  7. Lotos

    Lotos Administrator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    3.238
    В чём ужас и где чужие слова? :)

    Вообще, чтобы беседовать о Пути Агни Йоги, нужно достаточно ясно понимать что из себя вообще представляет Агни Йога, каков её метод. И только потом сравнивать с другими Путями.
    Чаще всего же получается совсем другая ситуация: у критикующего Учение сформировались какие-то свои личные заблуждения и стереотипы, которые он затем сам успешно и опровергает :)
     
  8. Вайенруд

    Вайенруд Постоялец

    Сообщения:
    77
    Есть вода, а поверх тина. Все учения это тина, что бы увидеть воду надо ее разогнать. Но если кому то нравится бесконечно любоваться тиной...значит на то воля бога.
     
  9. Вайенруд

    Вайенруд Постоялец

    Сообщения:
    77
    Ясно понимает только Елена Рерих и что она имела в виду в том или ином высказывании. Это очень зависит от внешней среды - личностной ситуации, мировозрения.
    Нравится рассматривать тину под микроскопом - да пожалуйста.
     
  10. Lotos

    Lotos Administrator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    3.238
    Будет интересно послушать.
    Уточню, что я отношусь с уважением только к практической и экспериментальной психологии.
    А вот никакая из теорий психологии совершенно не годится в качестве целостной и непротиворечивой концепции мировоззрения. Такую я для себя нашёл только в Теософии.
     
  11. Lotos

    Lotos Administrator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    3.238
    "Все учения это тина" - это ведь тоже своего рода концепция (учение). А "чтобы увидеть воду надо ее разогнать" - это можно сказать метод этой концепции :)

    Вообще-то Учение дано на русском языке и в большинстве случаев понятно что имелось ввиду. А где непонятно - есть уточнения в письмах той же Елены Рерих и в работах прямых учеников и последователей.

    Нужно не рассматривать, а практиковать. Даже если Учение применить в жизни хоть на 1% , то можно существенно улучшить качество жизни.
     
  12. Вайенруд

    Вайенруд Постоялец

    Сообщения:
    77
    Lotos,
    не надо аллегории анализировать. Это пустое.
     
  13. Вайенруд

    Вайенруд Постоялец

    Сообщения:
    77
    Lotos, бери почаще капусту и шинкуй ее как можно мельче, при этом представляй что капуста это высказывание собеседника на форуме. :D
     
  14. Lotos

    Lotos Administrator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    3.238
    Я к тому, что какой бы путь к духовной реализации ты не предложил - он будет всего лишь "одним из", т.е. очередной концепцией.
     
  15. Вайенруд

    Вайенруд Постоялец

    Сообщения:
    77
    Lotos,
    я никому ничего не предлагаю. Сказал же...
     
  16. Вайенруд

    Вайенруд Постоялец

    Сообщения:
    77
    Ладно. Про звезды духа и голоса выяснили, в процессе трансформации только один (это я не про себя).
    Вопрос тогда такой:
    - у кого из вас дорогие Агни-Йоги есть земной учитель ?
    Заранее благодарю кто ответит.
     
  17. Lotos

    Lotos Administrator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    3.238
    Для начала мы уже выяснили, что Агни-Йогов здесь нет. Есть только последователи Учения.

    Теперь надо определиться с понятием "земной учитель". Елена Рерих писала:

    Также и я могу сказать про себя, что моими первыми земными учителями были книги Рамакришны, Вивекананды, Бхагават Гита, книги по буддизму, Ламрин Цзон-ка-па и т. д. ...
    [07.01.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2]

    Есть и такое понимание:

    Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.
    [Агни Йога, 43]

    Если в этих контекстах, то за себя могу сказать, что у меня есть земной учитель.
     
  18. Вайенруд

    Вайенруд Постоялец

    Сообщения:
    77
    Христиане то же не идолопоклонники, а просто почитатели икон. Но разница только в словах.
    Перверсия смыслов.
     
  19. Вайенруд

    Вайенруд Постоялец

    Сообщения:
    77
    Это наивно, а [удалено администратором] то же книги ? Учили ходить, говорить.
     
  20. Lotos

    Lotos Administrator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    3.238
    Оскорбительные высказывания в адрес Учения Агни Йоги и его Авторов будут удаляться.