Да я ничего не говорю. Только прикрывать идею (любую) предвзятой выборкой лиц, утаивая иной контингент апологетов, как-то не очень корректно... Вот я о чем.

 

И как не стыдно отрицать очевидное? Какой Гитлер апологет вегетарианства? Нет ему места в списке вегетарианцев. Он только объявил себя вегетарианцем, а на самом деле уплетал колбасу, печеных голубей и прочую мясную пищу, не говоря уж про рыбу, яйца, икру и т.п. животное. Метод (реально действующий, а не абстрактная идея) очищения от низменных элементов мог его сделать не столь буйным психом, но он отказался следовать методу. А поскольку не было в нем сдержанности, лез куда не надо и кончил плохо.

 

Да ла-а-а-адно вам!

 

В общем, все, кто ест мясо, те буйные психи. И те кончат плохо. Спасибо, очень познавательно. Пойду повешусь, что ли...

 

Не все.
И не все, кто курят, заканчивают раком легких.
Но процент болеющих раком легких среди курящих однозначно выше.
Про поедание мяса, видимо-АНАЛОГИЧНО.

 

Ну что ж, пойду полечусь в дурдоме, что ли...

 

Игорь, нет такой статистики, которая подтверждала бы зависимость буйства психики от диеты, точнее мясоедения или вегетарианства.

 

А что, похож на буйного психа...

Есть люди, кого мясное питание делает буйным психом = "зверем", есть тупеющие ментально, есть отравляющие физический организм, бывает и сочетание 2-х или 3-х из этого.

 

Продолжаю выкладывание брошюры. Порядок цитат (ради связи с разговорами) на всякий случай изменять не буду.

ИЗ КНИГИ П. Б. ШЕЛЛИ "ТРИУМФ ЖИЗНИ"

Гесиод говорит, что до времени Прометея люди не знали страданий... Прометей, представляющий человеческий род, создал какое-то большое изменение в условиях природы и применил огонь для приготовления пищи, изобретя таким образом средство скрыть, чтобы избежать отвращения, ужасы бойни. С этого момента его внутренности стал терзать коршун болезни. Он пожирал его существо в любой форме своего отвратительного и бесконечного разнообразия, приводя за собой пагубную для души убыль сил, преждевременную и насильственную смерть. Все пороки возникали в результате разрушения здоровой невинности. Тирания, суеверие, торговля и неравенство стали тогда впервые известны, именно когда разум тщетно пытался руководить блужданиями обострённой страсти... "Возникла жажда, необходимый спутник мясной пищи (может быть, любой пищи, испорченной поваренным искусством); прибегали к воде, и человек утратил неоценимый дар здоровья, полученный им от неба: он стал хворать, жизнь его стала непрочной и он уже не спускался медленно в свою могилу" (истолкование мифа о Прометее из книги Ньютона "защита вегетарианского режима").
"...Но болезнь в достойную казнь ему воцаряется на месте роскоши, и каждая смерть влечёт за собою мстителя своего. Бешеные страсти родились от сей крови и обратили на человека ещё лютейшего зверя, человека..." (А. Поп)
В мире хворают только человек и животные, которых он заразил своим обществом или развратил своим владычеством. Дикая свинья, дикая овца, бизон и волк совершенно не знали болезни и неизменно умирали или от внешнего насилия, или в естественной престарелости...
Сравнительная анатомия учит нас, что человек похож на плодоядные животные во всём, а на плотоядные — ни в чём: он ведь не имеет клыков, чтобы хватать свою жертву, ни отличительных, заострённых зубов, чтобы разрывать живые волокна... Во имя нашего обжорства бык должен был превратиться в вола, а баран — в валуха путём неестественной и бесчеловечной операции, чтобы вялое волокно могло представить более слабое сопротивление мятежной природе. Только путём смягчения и изменения внешнего вида мёртвое мясо благодаря приготовлению на огне делается пригодным для пережёвывания и переваривания, а вид крови и дикий страх уже не возбуждают нестерпимого отвращения и омерзения. Пусть защитник мясной пищи и принудит себя к решительному испытанию её пригодности, и, как это рекомендует Плутарх, разорвёт своими зубами живого ягнёнка и, погружая свою голову в его внутренности, утолит жажду дымящейся кровью. Когда, очнувшись от этого страшного дела, он обратится к непреодолимым инстинктам природы, готовым восстать против него с обвинениями, пусть скажет; "Это природа создала меня для подобного дела!" Тогда, и только тогда, он будет последователен.
Человек не походит ни на одно плотоядное животное. Нет ни одного исключения из правила (если только не считать исключением самого человека): все травоядные животные имеют клеточные толстые кишки.
Орангутанг весьма напоминает человека как расположением, так и числом своих зубов. Орангутанг наиболее человекоподобен из всего класса обезьян, и все обезьяны строго плодоядны. Нет другого вида животных, в котором была бы налицо данная аналогия. У многих плодоядных животных клыки более заострены и отличаются от человеческих. Человеческий желудок сходен также с желудком орангутанга больше, чем с желудком любого другого животного.
Внутренности человека также тождественны с внутренностями травоядных животных, представляя обширную поверхность для всасывания и имея широкие ободочные кишки. Слепая кишка, хотя и короткая, больше, чем у плотоядных, и даже здесь мы отмечаем сходство с орангутангом.
Итак, строение человеческого тела — это строение существа, приспособленного к чисто растительной пище во всех её существенных деталях. Верно, что сопротивление к воздержанию от животной пищи у тех, кто давно уже привык к её стимулам, у некоторых слабодушных лиц настолько велико, что вряд ли может быть преодолено. Но это совсем не доказательство в её пользу. Ягнёнок, которого команда корабля в течение некоторого времени кормила мясом, к концу пути отказывался уже от своей естественной пищи. Налицо многочисленные примеры, когда лошади, овцы, быки и даже дикие голуби приучались питаться мясом, так что получали отвращение к своему обычному питанию. Маленькие дети, очевидно, предпочитают пирожные, апельсины, яблоки и другие фрукты мясу животных, пока благодаря постепенному извращению пищеварительных органов свободное употребление растительной пищи не вызовет серьёзных неудобств на некоторое время. Я подчёркиваю, на некоторое время, потому что ещё не было ни одного примера, когда переход от спиртных напитков и мясной пищи к растительной пище и чистой воде не приводил бы в конце концов к укреплению тела, делая его соки чистыми и действенными, восстанавливая в его психике ту бодрость, ту гибкость, которыми при современном питании не обладает даже один из пятидесяти. Любовь к спиртным напиткам может быть также привита детям с трудом. Почти каждый помнит те кислые лица, которые производил первый стакан портвейна. Верный природе инстинкт не ошибается, но решать вопрос о пригодности животной пищи, опираясь на извращённые аппетиты, создаваемые её сдерживаемым употреблением, это значило бы делать преступника судьёй в своём деле, и, что ещё хуже, спрашивать искалеченного уже пьяницу о пользе водки.
Какова причина болезней при системе мясной пищи?., это — наша привычка изменять нашу пищу с помощью огня, так что наш аппетит уже не служит подлинным критерием пригодности того или иного способа его удовлетворения. Если не считать детей, не осталось никаких следов от того инстинкта, который у всех других животных определяет, естественна ли та или другая пища или нет. У рассуждающих взрослых особей нашего вида инстинкт этот стёрт настолько, что стало необходимым прибегать к соображениям из сравнительной анатомии, чтобы доказывать, что мы по природе плодоядны.
Преступление есть сумасшествие. Сумасшествие — болезнь. Как только причина болезни будет раскрыта... все усилия человека можно будет считать направленными к ясной пользе для его рода. Никакой "здоровый дух в здоровом теле" не решится на настоящее преступление. Только человек с необузданными страстями, с налитыми кровью глазами, с вздувшимися жилами может схватить нож для убийства.

 

Статистики, возможно, и нет.
Есть наблюдения:
-раджпуты (воинственные племена на севере Индии ) кормили своих кшатриев мясом ради свирепости.
-старны, в которых употребление мяса запрещено религиозными принципами, Индия, Тибет, Бирма-в исторический период не посылали своих армий для завоевания других народов
- по закону сохранения энергии, куда и кому переходят страх и иные эмоции убиваемого на мясо животного???

 

Одно написание "орангутанг" показывает всю "глубину" знаний автора. Спасибо, читать дальше не буду.
Человек по природе существо всеядное. Нельзя его причислить ни к травоядным, ни к плотоядным. Он всеяден. Поэтому нет явных и ярких физиологических признаков отнесения человека к определенной группе.

 

Медицина и диетология достаточно развиты, чтобы провести такую статобработку. И наверняка они, эти исследования, есть. Только ничего путного не показывают.
Приводить в качестве доказательства раджпутов (как будто все человечество ограничивается одними раджпутами) некорректно. Да и как, скажите, быть северным народам, эскимосам, чукчам, ненцам? Им что кушать? Они всю жизнь мясом и салом питаются. Они на травке сдохнут. Мало, что получат (и получают) аллергию на чужеродную пищу, так и померзнут все. Мясо дает сконцентрированную энергию, столь необходимую в экстремальных северных условиях.
На счет не посылали не знаю, но что история Индии насыщена войнами, внутренними распрями и идиотской кастовой системой - это верно.
Страх? Эмоции? А разве не гормонами обусловлены наши (и не только наши) эмоции? Или страх материален? Покажите мне молекулы страха тогда. Если покажете адреналин, тогда другой разговор. Только адреналин быстро распадается. И найти его в банке тушенки довольно сложно ))))

 

Незнание, как писали это слово несколько десятилетий назад, показывает невежество. Незнание Шелли - тоже.

Да не читайте и травитесь дальше (желательно молча). Никто Вас не заставляет. И бесполезно Вас убеждать.

 

А я разве где-то сказал, что не знаю кто такой Перси Биши Шелли? Зачем приписывать мне своих тараканов?
Я не травлюсь, я просто кушаю. И не жалуюсь. Впадать в крайности - глупость.

 

Мало того, что такие сами травятся, еще и детей своих травят насильно. Сколько тяжелейших простуд у меня было в детстве и юности - и сразу же все тяжелейшие прекратились навсегда, как только стал вегетарианцем.

 

Для себя я понял так. Ограничение в животной пище для человека есть эволюционная задача, связанная с его нравственным развитием. Где-то внутри мы неспокойны, хотя внешне можем с удовольствием наворачивать телячьи колбаски. Вырастая, мы уже не помним, какой ценой свыклись, что "Хрюша" и ветчина друг другу не противоречат. Вопрос в том, где проходит грань по животному миру: насекомые, рыба, рептилии. Или - только растения, молоко?.. Стоит, правда, учитывать, что реальный "Хрюша", он сам может в иных ситуациях закусить хоть человеком, даже домашний. Но, как говорится, назвался груздем... Раз человек - это звучит гордо... Что же касается здоровья... Вопрос - больной, сложный. Народы растительной диеты совсем не обязательно здоровее мясоедов, много как-раз обратных примеров. Но, дело в том, что помимо питания там ещё образ жизни. Похоже, меня занесло в эти дни на Амазонии, да уж по теме. Изучали и сравнивали племена кочевых охотников (разная дичь, дикие растения, коренья, орехи, яйца черепах, птиц и т.п) и полу-оседлых рыболовов-земледельцев. Первые оказались намного активнее, энергичнее, вообще, здоровее. Тут надо сказать, что рыбой кормиться там легче, чем охотой, которая требует очень больших энерго-затрат, движения на большие расстояния. В то же время, рыбы много. Земледельческие культуры, во-всяком случае, существенно разнообразнее, чем у бразильских крестьян-кабокло. В Африке мясо-молочные масаи гораздо лучше развиты физически и опять же, активнее, родственных им земледельцев-соседей. По поводу миролюбивых стран и народов, вспомним, что тибетцы, всё-таки, никак не чистые вегетарианцы, в то же время, о пассивности мясо-молочных монголов я уже цитировал из книги Соколова про Унгерна(что прочитали и...)
Очевидно, что переход на отказ от мяса должен происходить по мере перерождения организма и состояния человека в целом: физического, морального, энергитического - одновременно, именно. Иначе же слишком велик риск осложнений, если не психика, так мозг, если не мозг, так активность.

 

Вук Диков, Вы очень неправильно пользуетесь термином "энергичность" в этой теме. Мясная "энергичность" - это животные гормоны, находящиеся в пище и вызывающие буйство. Какое здоровье в буйстве? Хватанувшие экстази тоже "сверхэнергичны", но это крайне нездоровое явление. Энергии в углеводах больше, чем в мясном белке. Высшую психическую энергию мясо уничтожает.

 

Следующая цитата как раз про охоту.

ИЗ КНИГИ "РОЗА МИРА" ДАНИИЛА АНДРЕЕВА

Брахманизм, как известно, издавна запретил вкушение различных сортов мяса, свёл физическое питание человека к растительной и молочной пище, обработку кож и мехов объявил греховным и нечистым делом, а корову и некоторые другие виды провозгласил священными животными... психологическое основание культа коровы хорошо разъяснил Ганди. Он указал, что корова, в данном случае, есть олицетворение всего живого, стоящего ниже человека; смиренное преклонение перед ней, служение ей в виде бескорыстного за ней ухода, ласки и украшения выражают религиозную идею и этическое чувство нашего долга перед этим миром живых существ, идею покровительства и помощи всему слабому, нижестоящему, всему, не успевшему ещё развиться до высших форм; более того, это есть ещё и выражение иррационального чувства глубокой общечеловеческой вины перед звериным царством, ибо человек выделился из этого царства ценой отставания и деградации более слабых. Выделился — а выделившись, усугубил свою вину беспощадной эксплуатацией слабейших...
Но что подлежит безоговорочному упразднению, даже строгому запрету, так это охота-спорт... Оправдание жестокости, как якобы неизбежного закона жизни, культ зоологического эгоизма, идеал сильного хищника, бессердечие к живому, прикрытое романтикой путешествий и приключений и подслащённое поэтическими описаниями природы и её картин — всё это давно пора бы назвать его собственными именами! Нет права, нет у нас абсолютно никакого права покупать наши удовольствия ценой страданий и смерти живых существ...
...создаются предпосылки к тому, чтобы употребление животных тканей в промышленности могло быть запрещено. Самый же трудный, действительно трудный вопрос — это проблема мясо-рыбной пищи, которую многие считают необходимой для нашего организма. Но почему же, собственно, необходимой? Необходимы не мясо, рыба, как таковые, а определённое количество углеводов и белков. Необходимо определённое количество калорий. Эти количества могут быть введены в наш организм и через другие виды пищи — блюда молочные, мучные, фруктовые и овощные. Притворяться, будто нам неизвестно, что на свете существуют миллионы вегетарианцев, и притом существуют совершенно благополучно, — приём несерьёзный, чтобы не сказать резче. Всем нам известно отлично даже и то, что на свете уже тысячи лет существует многомиллионный народ, почти не употребляющий мяса: факт неприятный, конечно, для нашей совести, но неоспоримый...
И придут поколения, которые будут с содроганием узнавать, что не так ещё давно человек не только питался трупами умерщвляемых им животных, но и находил удовольствие в подлом их подкарауливании и хладнокровном убийстве.

 

Из книжки 1894 года. Есть одна ошибка: тогда еще не знали о "незаменимых" аминокислотах, которые есть только в животной пище. Утверждается до сих пор биохимиками, что организм человека не способен их синтезировать из веществ растительной пищи. Но в истории бывали аскеты, не употреблявшие долгие годы никакой животной пищи. Я проверил экспериментально: 5 или 6 месяцев не ел даже молочные продукты, и никакой особой разницы в состоянии организма не обнаружил. Продолжать этот режим питания не стал, чтобы не тратить силы организма на трудный синтез, когда можно есть безвредные молочные продукты. В последние годы ем из животной пищи только мизерное количество плавленого сыра.

ИЗ КНИГИ "ОБЕДЫ ВЕГЕТАРИАНЦА" (ИЗДАНИЕ В. П. БЫКОВА)

Есть исторические справки, из коих видно: что древняя цивилизация дальнего востока возникла среди народов, питавшихся исключительно растениями, среди фитофагов; что греки, философия, наука и искусство которых послужили основою нашей образованности, питались преимущественно растениями, за что они и получили название малопищих и листоедов, что славные сыны Рима его великой эпохи, бывшие не только воинами, но и героями, питались исключительно простою растительною пищею, приготовленною из ржаной муки, фруктов и молока. В памяти каждого воскресли великие патриоты спартанцы, защищавшие Фермопилы, и храбрые победители при Саламине и Марафоне, которым было чуждо мясное питание. Если же добавить к этому такие факты, как умерший 108 лет от роду в 1878 году в Гросс-Стрелице вегетарианец Гирш-Гутман; или такие факты, как опыт знаменитого гигиениста Сильвестра Грегэма и врачей Полларда, Риса и Тэппэна, кои во время холерных эпидемий предписывали своим пациентам, бросив мясо и спиртные напитки, довольствоваться исключительно растительною пищей, и, благодаря этому, никто из придерживающихся предложенной диеты не пал жертвою эпидемии, среди страданий и смерти окружающих, — то будет понятно, почему многие и очень многие перешли на вегетарианское питание. И вера в то, что это питание служит средством к устранению некоторых болезненных явлений и гарантиею в устойчивости организма и маловосприимчивости им болезнетворных начал, пока не обманула их...
Некоторые из противников вегетарианского питания ссылаются на то, что у каждого человека так же, как и у мясоядных животных, есть так называемые глазные зубы; но не следует упускать из вида, что глазные зубы человека совершенно не годятся для той цели, для какой существуют глазные зубы у мясоядных, т. е. для разрывания мяса. У обезьян эти зубы гораздо более развиты, чем у человека, и употребляются ими для обороны или для просверливания твёрдых растительных веществ...
... мясо не содержит в себе ничего такого, что бы не могло быть найдено в растительном царстве... некоторые из зёрен, стручковых плодов, фруктов и орехов заключают в себе значительно большее количество мясных составов, нежели само мясо, а некоторые в избытке содержат в себе производителей тепла и силы, — т, е. крахмал, масло и сахар (убойная же пища лишена сахара и крахмала)...
...даже при самых благоприятных условиях мясо животных никогда не может быть свободно от вредных для здоровья человека элементов и нечистот... Ясное дело, что когда этот жизненный процесс обмена нарушается насильственною смертью животного, то все эти. испорченные вредные вещества задерживаются в трупе убитого животного с тою большою пропорциею нечистой жильной крови, которая до момента смерти стремилась вывести эти вредные вещества вон из организма... кровь застывает в капиллярах и остаётся в мясе...
Большую часть животных, убитых для продажи, следует отнести к разряду нездоровых. Происходит это исключительно от искусственного и ненормального разведения их людьми, эксплуатирующими человеческую страсть к употреблению мяса... Кроме того... среди животных существует масса заразных болезней, которые очень легко передаются человеку при употреблении им мяса больных животных, и эти болезни таковы: трихиноз, чума, свиной тиф, воспаление лёгких, карбункул, болезни ног и рта, рожа, туберкулёз и т. д. ...
Есть масса людей, которые, после перехода на вегетарианскую диету, совершенно избавились от таких болезней (большею частью хронической формы), как подагра, ревматизм, несварение желудка, запор, падучая болезнь, паралич, развивающиеся грудные болезни и т. п.... люди, практикующие эту диету, легко переносят всевозможные несчастья; быстро оправляются от ран и хирургических операций; кроме того диета, лишённая мяса, вылечивает застарелые язвы...
Следует назвать наблюдения медиков, которые обратили специальное внимание на причину и лечение пьянства и доказали, что чем сильнее у больных страсть к мясу, тем упорнее держится эта болезнь, и желание опьянения уменьшается соразмерно воздержанию от употребления мяса...
Вегетарианская диета даёт более моложавый и приятный вид человеку...
И смешанная диета из мяса и овощей стоит каждому в 3-4 раза дороже, чем вегетарианская, если даже в последнюю входит сыр, молоко и масло. То само собою становится очевидным, что не логично и безрассудно платить за худшую пищу большую сумму... неисчислимое количество трудящихся людей и их жён, при существующей убойной диете, должны соблюдать строгую экономию и иметь большое самоотвержение, чтобы кое-как сводить концы с концами; между тем, благодаря вегетарианской диете, как более дешёвой и экономной, они могли бы быть свободны от многих забот и имели бы лишние деньги для лучшей у себя обстановки в доме, для приобретения литературы, для случайной поездки за город или даже для выезда на дачу, для улучшения своего эстетического вкуса и для лучшего познания природы в её разнообразных видах.
Дети естественно предпочитают спелые фрукты и мучные блюда мясу и лучше развиваются от них; так как вообще признано, что есть много мяса детям безусловно вредно. И, без сомнения, если бы дети не были окружены убеждениями родителей и силою их примера, — они никогда бы, по одному только влечению природы, не приобрели привычки есть мясо, потому что это противно природе. А между тем какой глубокий и вместе с тем ужасный разлад вносится в юную душу "малых сих" при их воспитании. С одной стороны в них силятся вкоренить любовь ко всей одушевлённой природе и страх причинить боль и страдание всякому творению; а с другой стороны — личным примером утверждают в них ложное понятие о том, что резня животных, для употребления в пищу с неизбежными при этом для них страданиями, безусловно необходима и справедлива.
... с тех пор, как мир имеет историю, люди не мало обязаны приобретаемыми богатствами, делаемыми подвигами и победами, — силе, терпению, смелости и разумной способности к труду животных, неупотребляющих мяса. Всякий труд животных на земле исполняется только травоядными: лошадьми, быками, мулами, слонами и верблюдами. И ни одно мясоядное не обнаруживает того терпения и той твёрдости... (попросту, мясоедение есть вид паразитизма, что видно во всём образе жизни таких существ — составитель).

 

Можно мне самому решать, что будет есть мой ребенок? К тому же она не ест то, что не хочет. Она не любит рыбу, она совсем не пьет молока (в меня, у меня непереносимость), она ненавидит свеклу и тушеную капусту. Но она нормально ест колбасу, хотя ветчинку отбрасывает. Никто не заставляет ее насильно есть мясо. Не хочет, как хочет. Тем более, со временем вкусы меняются. Я вот тоже в детстве терпеть не мог жареную картошку...
По поводу простуд... У всех людей так. Что вы сравниваете себя в детстве и во взрослом состоянии? Обычное развитие иммунной системы и более ничего. Я тоже сопливый был в детстве. Сейчас гораздо меньше. Но есть мясо я не перестал. Так что ваше состояние еще не повод очернять поедание мясных продуктов.
И куда вы собираетесь деть грибы? А как быть с яйцами? А если вы случайно съели муху? Никогда случайно не глотали муху или комара? Пора вешаться! Вы мушиными эманациями страха навсегда испортили свой организм! Теперь выход только один - смерть. И побыстрей.