А знаете, за что этот саентолог и предполагаемый новый премьер министр Украины носил в детстве кличку "Писяй"?

А непонимание у меня коренное до сих пор - не могу понять: за что борются люди на майдане и волю какого процента населения страны они выражают (если вообще населения страны)?

 

1. Премьер сейчас - Арбузов.
2. А у меня в детстве до семи лет была кличка "КраснаяЛиса", и шо? :-)
Происхождение клички не секрет: у нас был очень дружный двор. И часто играли в индейцев. И мне досталась кличка старого жреца. Потому шо я была типа серьёзная. А ещё потому шо у меня волосы были ярко-красные с бурым оттенком тогда, я красной родилась вообще. :-)
3. Весь мир ждёт освобождения четырёхсот задержанных за политику, притом согласно действующего законодательства в Украине "политических заключённых нет".
Им угрожают лишением воли от восьми до пятнадцати лет. Притом из них три десятка человек никогда на Майдане ни в каких процессах никакого участия не принимали и на собраниях не появлялись.
4. Никаких шагов на Майдане не предпринимается.
5. Снегопады в восточной Украине усилились, русским в Луганской области помогают выбраться на автомобилях из снеговых завалов не только МЧС, дорожная техника, но и сами пограничники. В Донецкой области обесточено сорок населённых пунктов. Завтра там прогнозируют до тридцати градусов мороза. Передают просьбу не отправляться в путь на низкостоящих автомобилях, а также на дизельном топливе, на котором "машины более чувствительны к морозам" - только что с эфира дословно.

 

Migrant, даже неинтересно, честное слово. :men: Приведенные цитаты мне известны были, наверное, раньше вас. Совать мне их в глаза - по меньшей мере, глупо. Отвечу вам в последний раз. Они, эти цитаты, означают только одно: у того, кому многое поручено, и ответственность больше. Ни капли великорусского шовинизма, или злобы к соседям, или ненависти к Америке или к Европе, коими перенасыщены большинство "рериховских" форумов, в этих цитатах в помине нет. Так что, уж пардоньте, прав я, а не вы в своей очередной попытке доказать, что дважды два - пять: вместо широкого интернационального движения РД замкнуло себя в шовинистическую секту, не стесняясь оскорблять чувства иностранцев и говорить им гадости, и Ашвария - лишь один тому пример.

 

Действительно в Тибете неспокойно. Действительно Монголия мечтает о
сильной державе. Действительно они ждут людей от заветов Шамбалы.
Ведь от Запада придет спасение. Пророчество говорит - от Запада
придут с белым Знаменем и подымут Знамя желтое. Так от Шамбалы, от
гор, принесут лик явленного Повелителя Шамбалы. Много пророчеств,
много смуты. Шашки высыпаны на стол, ждут большую игру.
Да, да, да. Добросердечие к евреям, добросердечие к монголам,
добросердечие к русским - так слагает Российскую Азию Сергий!
Но это не относится к акулам?
Всегда говорил о хороших, никогда - о дурных. (Высокий путь. Том 2.)

Потому даже судьба целых народов связана с построением Российской
Азии. Не скажем, что судьба евреев не звучит на План, ведь давно
сказано, что Царь их будет Израэлъ, но не сказано - он будет евреем.
Также звезды указывали на Сион, но ведь центр не в Иерусалиме. Также
монголы знают о Тамерлане, но нигде не сказано, что он монгол. Также
русские знают о Белом Царе, но, где он, тоже не сказано.(там же)


Народы Америки должны вступить в Новую
Эпоху, когда нации должны начать стираться, образуя целое народное
сознание. Плод, не снятый вовремя, загнивает, так же и непретворенные
национальные осадки начнут разлагать силу страны. Но закрепление
сознания приходит лишь на основе сотрудничества. Лишь когда Америка
сознает, что так называемая Россия есть ее равновесие, Мир станет
решенной задачей. Нужно понять, что безбожие не может быть оплотом.
Настало время, когда Сергий явит силу строительства русского и
соседей. Нужно Америке знать, что переустройство Востока пришло, и
друзья Востока пусть будут в Америке. (там же)

Скажете ли русским, что Пруссия порядок может устроить в России?
Скажете ли, что Франция может помочь России? Скажете ли, что Япония
может явить судьбу России? Скажете ли, что щит трудный явят
Соединенные Штаты? Скажете ли, что сильные друзья явят решение? Нет -
чудо явят сны и видения. Что же является чудом? Явление, явление,
явление России спасения - ручаюсь, срок тот храню.(там же)

Владыка, но мне постоянно говорится о радости.
Конечно, радость из России, но русская радость особая, и Мы радуемся
росту великой страны. Мы устремлены на Китай, на Россию и на Ригу,
там нужно избежать национальных осложнений.(там же)

 

Продолжаем однако. :-)
Источник тот же: "Высокий Путь", том второй.

1744, 18.01.1929:
Учитель идёт на башню наблюдать потерю Афганистана для М[осквы]. Кто не с Нами, теряют.
[[войска СНГ выведены в 1988году]].

1775, 5 марта:
-- К чему относится "Глубокое разочарование", не ко мне ли?
-- Нет, разочарование Моё в Москве не должно вас волновать.
-- Я очень мучалась, приняв это на себя, почему Владыка не пояснил, чтобы прекратить это сомнение?
-- Ибо нельзя было произнести слово "Москва".

[[дальше цитировать не стану, ибо вначале вопрос к МЦР, важный притом]]

 

Как гипотеза не для отбрасывания: может посмотреть все-таки подробнее, какие события происходили в Афгане в 1929?

Я всегда за менее фантастические выводы и трактовки.

 

Расизм тут не при чем.

 

Исполняющий обязанности премьера, насколько я в курсе. Останется ли премьером - это еще вопрос...

Не вижу аналогии с приведенным примером Писяя.

Я не жду, стало быть уже не весь мир ::yaz-yk:
Знаю, что "за политику" сажают только в странах, "в которые США и Запад еще не принесли свою демократию". У них же за политику не сажают, а строго за нарушение законов...
Вообще я не знаю, что такое "сажать за политику". Возможно при сталине это было - за не те взгляды, а сейчас если человек нарушает закон и санкция предполагает тюремное заключение, то он, извините, нарушает закон, а не "безвинный политзаключенный".
Давайте конкретно: за что задержали 400 человек? Ничего не делали, просто мирно гуляли, никому не мешая, не проводили несанкционированных митингов, не перекрывали движение машин и пешеходов?..

А согласно чьих представлений они есть? Я ж говорю, что согласно законодательства США - в США тоже нет политзаключенных... но это не мешает "всей мировой общественности", не обращая внимание на то, что происходит у них самих, громко учить других жить...

А лишение свободы по какой статье и за что? Вы эти 30 человек лично знаете и доподлинно можете утверждать, что они не были, не замешаны и т.п? Если можете это доказать, так можете сразу в прокуратуру идти с доказательствами.

Так вопрос у меня остается: за что борятся майдановцы? За освобождение этих 400 человек? Мне так не кажется. И опять же возникает вопрос: когда они были задержаны и за что?

Вообще не понимаю, к чему это было сказано.

Как бы там не было, но в любом случае я не считаю правильным попытку агрессивного вооруженного решения вопроса, которую и инициировали майданщики. Если бы они действительно представляли мнение большинства украинского народа, тогда кто мешал им собрать необходимое количество голосов и выступить с законодательной инициативой или же повлиять на принятие решений посредством участия в самой массовой партии? Поскольку этого сделано не было, то лично для меня это, в совокупности с тем, как подобные "народные восстания" последнее время происходят в других странах, является показателем того, что майдан представляет интересы не большинства украинского народа, а посредством него западные спецслужбы ведут свою политическую игру...

 

Почему опять крайности? Почему либо великорусский шовинизм, либо Россия ничем не лучше всех остальных? Для последователей Учения ясна великая роль России в будущем мироустройстве. Отрицать это, означало бы отрицать Учение. Но и на этом основании возвышаться над другими не следует. Но и констатировать некоторые факты это тоже не мешает - про центр темных сил в Америке в том числе...

 

По-моему, это пример того, как агрессия противостоит принятию продуктивного мирного решения.

 

Тут все предельно просто: между сталинской Москвой и Россией разница принципиальная. Больше обычной разницы между государством и народом. Сталин-Сатанаил угнетал и даже физически уничтожал российский народ.

"...сатанисты рассеяны по всему свету - они и в Англии, и в Москве, и в Америке, и в Париже, и в сутанах, и в мундирах" (Дн-23.12.32).

Что там означали "М." в "Дневнике", которые кто-то домысливал как "Москва", еще надо разбираться в каждом случае. Я сейчас просмотрел и нашел несколько таких натяжек. Данный случай не очень важен, но вообще цитировать имеющиеся издания надо осторожно. Напихали политики туда, где ее вовсе не было.

 

А чуть позже, 8 декабря 1991 года, СНГ был создан :ni_zia:

 

Э-э-эх, прощай мольберт - форум зовёт высказаться. И, хот я весь вечер-утро и думал как ответить Иваэмону, придётся всё же поговорить о другом и здесь, в разделе про Украину.

Работая больше у мольберта, я рассматривал происходящие в мире события и обратил внимание, что в Украине очень активно разносится энергетика революции, та самая, которую мы пережили в Москве, и даже в Минске. Это такое вот заразительное желание масс сейчас и немедленно сломить существующий слой и перейти наконец-то к правильному образу жизни, освободиться от диктатуры, добиться демократии и... Это дух революции 1917 года, оказывается, очень живуч и пробуждаясь, захватывает любого.

Интересно, что на Майдане, да и в самой Украине, думают, что в России - положение несколько иное, дескать там, за Украиной, жизнь другая и все идет по-другому. Это не так. В России все те же самые проблемы и те же самые настроения, что и на Крещатике, что и Минске, но, если уж совсем честно, то с каким-то особым привкусом и, естественно, местным колоритом. Но особенности - это не различия, это всего лишь колорит. Жизнь - она и есть жизнь, чтобы иметь разнообразия и развивать оттенки. Не секрет, что в России одни голодают, а другие жируют - точно также, как и в Полесье, так и на Полтавщине или на полонинах Карпат. Скажу вам больше: в Прибалтике (эх, надо бы рассказать отдельно!) примерно такая же ситуация. Мы для Запада как были Советским Союзом, так и остались им, они не верят нам.

Давайте скрупулезно и подробно рассмотрим: что же на самом деле происходит? Позырим в корень! Итак, мы в Рериховском Сообществе (РС) все отлично и хорошо знаем этот ныне развиваемый процесс в обществе. То есть, был у нас социализм, а приходит капитализм. Что такое капитализм? Это общество, где часть, то есть элита общества, имеет в своем распоряжении все движимое и недвижимое, наличные и проценты от них, а другая часть общества обслуживает этих владельцев. Таков принцип пирамиды.

А что такое социализм? В исполнении СССР - это всё (движимое и недвижимое, капиталы и проценты...), то есть собственность, принадлежит государству, а все остальные работают на это государство под надзором партии.

Ну а что же должно быть в идеале у общинной государственной системы? Общинная форма - это не государственная, и не частная собственность, а коллективная. Есть, к примеру, колхоз, кооператив, или артель, а также некий союз художников или ассоциация мастеров или лекарей - и они владеют этим общим хозяйством. И нет среди них ни самых лучших и титулованных, нет там князей, ханов или самураев, а есть равенство и есть справедливость. Колхоз - он должен быть и в Африке колхозом. И не должно быть над колхозом парткома, райкома или обкомовского начальства.

В этом отношении интересна реформа П. Столыпина в России, ей сейчас как раз 100 лет исполнилось. Что он делал? Он в своё время формировал эффективных собственников на селе. То, что потом, в 20-х и 30-х годах выросло в класс кулаков на селе. Известно, что в России - земли не такие плодородные, как в более южных районах, поэтому самый простой ход для развития частного хозяйства - увеличивать количества земель в собственности. Чтобы прожить крестьянину в России на то время - надо было иметь как минимум 5 гектаров земли. Понятно, что частник (эффективный менеджер) начинает захватывать всё больше и больше обрабатываемых земель. Но таков закон природы: если у одних больше, то у других всегда будет - меньше. И вот уже часть села начинает работать не на своих землях, а на разбогатевшего соседа. Таким образом сельское хозяйство на самом деле не очень-то и богатеет. Просто происходит перераспределение дохода и прибыли, но в результате происходит и достаточно сложная и не всегда благоприятная трансформация жизни на селе. Меняется форма отношений, а с ними меняется и всё остальное: взаимоотношения, философия жизни, уклад и... нравственно этические нормы

Реформа социализма была в том, что коллективное хозяйство на селе, начинало более лучше кормить крестьянина. Те же земли, для тех же людей стали более лучшим способом проживания, включилось то, что экономисты называют социальным страхованием, социальной защитой.

Мы кратко рассмотрели здесь капиталистический путь развития и социалистический, но есть и общинный, кооперативный. Думаю, что мне вас агитировать здесь не надо - сами меня научите. Но все эти простые истины, разложенные по полочкам, нужны нам для понимания того, что происходит у нас, в бывшем СССР, сейчас.

И мне представляется, да оно, вообще-то и в Учении сказано, что тот социализм, который был у нас, требует обновления. Мы в своем историческом развитии очень близко подошли к общинному ведению хозяйства, но так и не дошли до нужного и самых продуктивных отношений. Где же мы на том социалистическом пути остановились и что же мы так и не стали развивать?

Не сделали - это одно, а вот давайте посмотрим что же мы сделали, к каким воротам мы подошли в тот приснопамятный период СССР? Так вот, мы создали огромные и достаточно мощные гиганты производства, мы создали индустрию и... предприятия, которые имели в себе очень сложную и достаточно разветвленную так называемую "непрофильную" структуру, то, что мы порой пренебрежительно называли "социалкой": ведомственные (читай как принадлежащие трудовому коллективу) детские сады, поликлиники, профилактории, турбазы, столовые, клубы, спортивные комплексы, а также и жилой фонд... Экономисты называют этот раздел экономики "общественным фондом потребления" (http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD% ... %B8%D1%8F/). То есть это то, что принадлежит всем и не требует дополнительной оплаты. Хочешь - учись, надо - лечись, требуется особое развитие - вот вам художественная, музыкальная или спортивная школа. А коли у вас молодая семья - вот вам квартира! Бесплатно!

По сути социалистическое предприятие (трудовой коллектив) имело в своем распоряжении, мягко говоря, очень много. Были и колхозы, которые имели автоматизированные фермы, высокомеханизированные животноводческие комплексы... То есть мы вплотную подошли к такому уровню ведения хозяйства, которое вывело СССР на уровень, значительно превосходящий все другие мировые экономики, кроме США. Но... так и не сделали последний свой шаг, в СССР предприятия и колхозы так и не были переданы этим коллективам в собственность, а там, где всё же передали уже после 90-х годов, там не довели дело до ума. По сути же в 90-х годах была не передача предприятий в собственность коллективов через ваучеры, а была организована приватизация.

То есть обновленный социализм директивным способом у нас не получился. Что же, будем строить с низов, с самого начала. А иного варианта у нас нет, другого пути в мировой практике просто нет. Тот государственный социализм мы исчерпали, капитализма мы наелись, да так, что отрыжка до сих пор мучает, - остается общинный строй, остается то, что написано у нас на форуме в виде девиза: "Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания".

И теперь ответ на последний вопрос: почему я пишу об этом здесь, в теме про Украину? Да потому что события на Болотной площади, события на Майдане, события на площадях в Минске - всё это звенья одной цепи. Те, кто создавал эти цветные революции использовали одну и ту же технологию: использовав недовольство масс избранным курсом, они раскручивают механизм народного волнения и потому подливают масло в огонь, обращаясь к надеждам народа (народные чаяния) на лучшую долю, на лучший образ жизни. Это та самая заячья петля или морской невод, в которой активные действия начинают ещё больше, сильнее и сильнее сдавливать саму жертву. Чем труднее живет народ - тем активнее его протест, а чем активнее протест - тем более тяжелая волна хаоса накрывает его. А в итоге - вся та же пирамида, всё тот же МММ, построенный на игре страстей... без разума. И потому вывод прост: надо создавать общины, "всему поможет Община..."

 

Уважаемая Ашвария, вот здесь то, как-раз, не проявляется ли ваш крайний "идейно-краевой"(или этнический - если желаете) субъективизм? Самостийные по отношению к Русскому Миру, устремленные в холодно-привередливые объятия Запада Карпаты и Киевщина окружены осколками прежней страны, осознающими себя единым целым с Россией - русины, восток и юг. Выходит, если они твердо пожелают воссоединения с основным домом-наследником общей Родины, которая построила заводы-фабрики, давала образование и т.д.. то, "ваши" - "не допустят и теперь"?.. В чем же, вот, свобода волеизъявления, в том, как ещё недавно, русский язык пытались искоренять и т.п.? Спасибо, конечно, что разрешили во Львове, быть и русскому обществу, наряду с венгерским, немецким и пр. Но, вообще-то, вы окружены русским обществом, как своего рода колониями.
С чего начался раскол Молдовы? С того, что начали вытеснять русский язык. Не захотели дети построивших промышленность на левом берегу Днестра такой "свободы". Плохо от развала великой страны стало всем. Посмотрите на Латинскую Америку. Идут процессы объединения - как хорошо, что все знают испанский либо близкий ему португальский. Не одно столетие страны Кордильер пытались приучить доставшихся от империи инков кечуа к патриотизму банановых республик. Всё было без толку - не поняли они важности границ, а теперь это уже и не нужно.

 

Надоело уже наполнение новостей Украиной. И российские события не радуют, а тут еще неандертальский мордобой в Раде и бросание камнями на улицах. Если Западной Украине так хочется свободы, пусть отсоединится и уйдет в ЕС, став еще одной нищей Молдовой, которая никому уже не интересна. Ушли бы, наконец, в дальнее зарубежье, куда наши СМИ не ездят. Так нет же, хотят захватить туда с собой богатые восток и юг, для этого поработив их. Не особенно вникал в проблемы, да и не хочется тратить время на совсем чужую карму. Хочется извлечь эту занозу, которую СМИ вгоняют в сознание, - достала хуже рекламы.

 

Не могу уверенно говорить о большинстве рериховцев, пока недостаточно знаю. Скажу о своём отношении. На соседей реагирую в зависимости от их отношения к моему народу, его правам. Что до Запада, то его культура и цивилизация оказала огромное влияние на весь мир. Не было бы Мусоргского и Прокофьева, Пушкина и Бальмонта, Толстого и Достоевского, Менделеева и Чижевского. Во-всяком случае, Европе мы здесь обязаны ничуть не меньше, чем Православию и т.д. Но, одно ведь дело - Сервантес, Бетховен и Шелли, другое - современное влияние Запада. Увы, со времён, по меньшей мере, Крымской войны - мы вынуждены вести изнурительную борьбу с ними. Борьбу за право, как ни парадоксально, на цивилизацию. За право прививать нашим дети, в том числе, и настоящие ценности Европы и Америки, а не только поставлять полезные ископаемые, "белое дерево" для публичных домов и т.п.
И потом, в чем "гадости" по отношению к "иностранцу" Ашварии? Да, взгляды разные. Для нас, вот, Лиафин - это не "иностранец". Нас не спрашивали ни Ельцин, ни его собутыльники, что мы считаем своей страной и почему. Вероятно, у Ашварии иное восприятие. Так что же, и мнениями обмениваться нельзя? Конечно, это надо делать мирно. Но, на мой взгдяд, несправедливо обвинять в замкнутости только одну сторону, не бывает так.

 

Тут дело не только в констатации неприятного, а в налаживании диалога, объяснения позиции своей и лучшего понимания мотивов другой стороны. Да и свои взгляды в чем-то могут меняться, уточняться.

 

После того, как услышал вопли Юлечки из тюрьмы (вчера или позавчера), типа "добейте их!", не очень верится, что эти западники утончатся и познают Истину. Мне все чаще вспоминается в связи с этим центральная Африка.

 

Ваше отношение ко всем жителям украины понятно.
И Юлия Тимошенко (у которой в том числе еврейские корни), и В.Ющенко - коренные жители восточной Украины.

Вспоминается анекдот.
Карпаты, раннее утро 13 апреля 1961 года.
Голос из-за горы:
-- Миколо!!!
-- Га?!?
-- Москалi в космос полетiли!!!
-- Що, всi?!?
-- Нi, один!
-- То чого ж ти кричиш?

Уважаемые товарищи, дорогие друзья, мы не в Африке, посмотрите в окно. Надворе то же что и в человеческих сердцах. Нельзя унижать скопом всех живых существ ввиду своего личного предубеждения, потому что когда немножечко расширится сознание, некоторым людям может стать стыдно.