Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания

Украина

Тема в разделе "Мировые и политические процессы", создана пользователем Migrant, 6 дек 2013.

  1. Вук Диков

    Вук Диков Хранитель

    Сообщения:
    1.421
    Борис, конечно, есть такое в людях, что "своё не пахнет". Но, во-первых, это вовсе не привилегия русских. Во-вторых, речь, всё-таки, о тех идейных тенденциях, котороые сейчас идут в Украине и об истории взаимоотношений(в данном случае, с Зап.Укр) вообще.
    Что же до братства и дружелюбия, то, опять же, сказать, что русские участники форума такие буки, в сравнении с Ашварией, не справедливо, на мой взгляд. Уже высказано про: цинизм, клевету, русскую имперск. и терр. исключительность и прочее. Однако, по-прежнему мы готовы говорить и хотим говорить для установления истины. Сейчас мне кажется, что Ашвария говорит искренне, хотя сперва мне виделось не так. Я прекрасно понимаю, что Львов это не какая-то резервация сиуксов. Хотя не Питер или Вена, но это культурный центр. В который, кстати, СССР вложил, может быть, не меньше, отнюдь, чем поляки и австрийцы. Особенно это касается образования для коренного населения. Так вот, Львов и Карпаты. Мне вспомнилось, из-за постов Ашварии, про шотландцев и швейцарцев, тоже живущих в "самом центре Европы". Вот, примерно такой какой-то менталитет + противостояние больших держав, это и есть вся проблема. Как в Шотландии стоит памятник "великому шотландскому поэту Лермонту"(далекий предок Лермонтова был шотландским щирым парнем), так и здесь мы видем подобное мировосприятие + зомбирование. ИМХО
     
  2. Migrant

    Migrant Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.358
    Адрес:
    переменчиво
    Ашвария, понимаете ли, но вот прошло много лет с тех пор, как закончилась война 1941 - 1945 годов, даже Перестройка началась более 20 лет назад, но... я лично в последние годы столкнулся с тем, что меня репрессировали по самым разным причинам. Да-да, не шучу! Вы попробуйте пожить в России без прописки! Я там жил без неё 13 лет, периодически делая за деньги (спасаясь от преследования) временную прописку. А потом меня депортировали и из Эстонии... Словом натерпелся я от всякого рода (и русских и эстонских) властей по самую макушку.

    А до этого, в начале 90-х был у меня и бизнес, правда не частный, а кооперативный, но от этого не легче, потому что прятаться от бандитов тоже пришлось. Можно было бы пострелять их, но... кто тогда, в начале 90-х годов, брался за оружие - уже давно похоронены. Так что Бог миловал.

    Есть фраза "Не мы такие - время такое!" известна она нам всем. Но я с ней не согласен. Время сложное, но оно и определяет долю зверя в каждом из нас, и долю человека. Да, время, действительно, сложное но я не виню ни кого: ни эстонцев, ни русских, ни таджиков, ни украинцев, потому что человек должен пройти через всё, чтобы стать человеком. Вот я сегодня подумал, что препятствия делают человека (препятствиями растём). Взять хотя бы Чингизхана, который, пережив рабство, стал императором половины мира. Поэтому давно уже известно, что одних людей препятствия ломают, а другие преодолевают их и на этом сломе создают... новые миры.

    И мне удивительны ваши попытки оправдать сторонников УПА. Может быть нам в России оправдать генерала Власова? А потом вам Петлюру, а нам Корнилова и Колчака? Не надо оправдывать кого-то тем, что было тяжело, дескать, было НКВД, а потому... Александру Матросову, тоже было тяжело, но он лёг на амбразуру. Спасателям на Чернобыльской АЭС - тоже было тяжело, а они спасали мир от радиоактивной заразы. И тем 28 Панфиловцам, которые полегли под Москвой - тоже было тяжело, и защитникам Сталинграда было тяжело, и не удивлюсь, что защитник Сталинграда мог попасть в лапы НКВД... Не надо никого оправдывать. Есть такой принцип: человек должен оставаться человеком в любом случае. И те 300 спартанцев - тоже все полегли не подыскивая оправдания. Потому что они такие же как Чингизхан, как маршал Жуков, как Александр Великий... Они Созидатели! И на их долю выпал жребий положить всё, даже себя и свою семью - во имя победы. Они кшатрии, они Бодхисатвы.

    И нынешнее время, точно такое же, как и в сороковые годы 20 века. Время и сейчас требует от нас: либо спастись самим, либо все положить, в том числе и жизнь, во имя великого будущего. И с одной стороны НАТО, ЕС, а с другой стороны Россия. И вопрос не в москалях, вопрос даже не в Януковиче или Кучме, и даже не в В. Путине, а вопрос в другом: быть России (Русскому миру) или не быть! И опять же вопрос не в физическом выживании, вопрос в русской идее, которую каждый понимает по своему. Мы тут понимаем как идею Агни Йоги, а кто-то как-то по-другому. Это точно также, как афганцы или рассеянный по миру народ Курдистана несут в себе национальную идею.

    Думаю, что не только я, но многие из нас в эти постперестроечные годы стояли перед выбором: либо совесть продать, либо остаться самим собой. А ведь надо было подумать и о семье. И даже мне лично предлагали высокую должность вице-мэра, но надо было вступить в... партию. А там и трамплин в высший орган страны... Я взял сумку и выбрал дорогу в Питер, промыкавшись по коммуналкам все 13 лет. И до сих пор мне порой отрыгиваются эти события и дела прошлого, но сожаления нет. Потому что выбор был сделан сознательно.

    В политике, чтобы продвинуться, нужно уметь продавать и предавать всех и вся. Такова природа чиновника. И она, эта их природа, постоянно требует подпитки, чаще всего питается она человечиной. Так было и в СССР, и до СССР, и после СССР. И что? Ругать чиновников? Да они всегда были продажными и сволочными. А уж менты (в вашем случае НКВД) - никогда не были ангелами. И теперь в стиле криминальных авторитетов или словами продажной власти оправдываться, дескать "не мы такие - время такое?!" Не хочу, и не буду!

    Поэтому, Ашвария, будьте честными, будьте проще. И если в России говорят, что на Украине власть бандеровская, то так оно и есть, но это не значит, что во Львове на каждом перекрёстке стоят виселицы. Мы не столь примитивно смотрим на реальность. Уверен, что многие горожане, обыватели украинских городов, живут себе во Львове, Житомире и в Ровно, и дистанцируются от всех ныне гремящих событий. Уверен, что они даже не понимают о каких бандеровцах речь идет. Потому что разговор у нас с вами не о народе Украины, не о простых людях, а о власти. И эта ваша власть, она не лучше и не хуже нашей в Москве, но московская власть отказалась от национализма, а ваша, по недомыслию, пока не отказалась. И именно об этом речь. Потому что В. Янукович и наш Д. Медведев - совершенно похожие ягодки, уверяю вас, что даже с одного поля. И мы, отстаивая позиции России, никогда не отстаивали позиции Д. Медведева по Ливии. Нам в наше время надо уметь различать некоторые нюансы поведения власти. К примеру, нашего Б. Ельцина мы бы (народ России) сами придушили бы - столько зла он нам принёс. А ваш Яценюк по сравнению с Ельциным - пацанёнок, я бы сказал - ангел!

    Поэтому, Ашвария, иногда надо побить, поругать, высмеять и презреть своих правителей, чтобы не не быть совсем уж похожим на них. Вовремя отмежеваться от действия властей - очень важное дело. И мы своего В. Путина, если вы не заметили, не всегда поддерживаем, более того, часто высмеиваем его, но в вопросах Украины он чаще прав, нежели ошибается... Хотя кое в чем иногда и ошибается тоже.
     
  3. Кормак Мак Арт

    Кормак Мак Арт Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    3.029
    Адрес:
    Центральная Европа
    Народ братский. Но невежество разить нужно в любом обличии, независимо от национальности.
    А в чем Вы видите негатив, Борис? В не бережности пожалуй... Кто больше от фактов переходит к эмоциям и переходам на личности, от того и пользы меньше, а негатива больше :ne_vi_del:

    Все садисты - зло. Так пойдет?
     
  4. Борис

    Борис Хранитель

    Сообщения:
    1.844
    Андрей Андреевич...отвечаю на Ваше письмо.

    Не возражаю. :-):
    Ваша Свобода, которой Вы не особо дорожите (шутка) подарена Вам не мной.
    Поэтому не понимаю...как я могу лишить Вас этой свободы...иметь собственное суждение по тому или иному вопросу.
    Я понял...Вы шутите! :hi_hi_hi:

    Гамма чувств...множество чувств...разных...по одному и тому же поводу. Поверьте...так бывает :-):

    Здесь эти крайности одного порядка.
    Он (автор) стоит на своей позиции. Вас это удивляет?

    И слава Богу. :-): По-моему, я ответил на Ваше письмо.
     
  5. Кормак Мак Арт

    Кормак Мак Арт Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    3.029
    Адрес:
    Центральная Европа
    К тому, что в эпоху Кали-Юги у многих сердечное чувствование сути явлений настолько отключено, что белое воспринимается черным, а черное - белым...
     
  6. Борис

    Борис Хранитель

    Сообщения:
    1.844
    Вук, я с Вами во много согласен. Но всё же смею предположить, что Ашвария будучи адекватным человеком...лучше нас знает отношение большинсва львовян ко многим вопросам, поскольку живёт в г. Львов. И почему я должен ей не верить? Я также предполагаю, что процентное отношение подонков к общему числу граждан любого народа примерно одинаковое в любой нации, стоящей на одной ступени культурного развития. Не думаю, что в сталинских лагерях было что-нибудь другое. Поэтому акцентировать внимание на одной стороне считаю не совсем корректным.
     
  7. Борис

    Борис Хранитель

    Сообщения:
    1.844
    Кормак, Вы - философ. Как Вы полагаете как влияет государственная идеология на человека, проживающего постоянно в своей стране? Мощный пресс...работают профессионалы...
    Вопрос: есть ли результат от этого воздействия даже у человека свободно мыслящего?
    Две полярные позиции...
    Думаю, что истина где-то в серединке.
     
  8. Андрей Андреевич

    Андрей Андреевич Почётный автор ИО "Содружество"

    Сообщения:
    803
    Рад бы поверить, но не могу :-):
    Про гамму чувств бесспорно, даже цвета имеют, а вот в контексте «мыслей гамма чувств» не могу вместить. Поподробнее пожалуйста, это важно.
    Для меня каламбур какой-то, словно в один флакон что-то не совместимое.

    Если Вы подтверждаете , что это крайности одного порядка, то зачем приводите статью, в которой есть не соответствия? Можете, естественно, приводить, но раз Вы внимательно следите и реагируете, если какой-то близкий Вам автор другими не понят, то просто бывают ситуации, и эта одна из них, когда у Вас также спрашивают.
    Поэтому меня не удивляет не в коем случае, что автор стоит на своих позициях, но вот Ваша позиция мне не совсем ясна. Видя крайности, какую-то однобокость подачи, Вы размещаете статью, и безусловно, вправе это делать, но после как будто бы считаете нормальным, говоря, да он стоит на своей позиции и чего мол Вас это удивляет.


    Вы стали, получается, пропускать почему-то. Не заострил бы своего внимания для Вас, если бы не говорили про негатив в контексте Учения.
     
  9. hindu

    hindu Почётный автор

    Сообщения:
    808
    Адрес:
    Инкарнация
    1. НИГДЕ ни разу не отождествляла НКВДистов ни с одной нацией, остальное членам форума типа Андрея Андреевича померещилось.

    2. Отвечая на слова А.А., вынуждена констатировать, что всю информацию о концлагере под Брестом получила ДО 91 года от своего земного отца, которому в 45-м исполнилось 15 лет, а по временным тогда там документам 14, так шо он хорошо всё запомнил, в отличие от двух младших сестёр. А его отец как раз и тот самый свидетель - бывший воин УПА, и как только его младшим внукам исполнилось 20, это рассказал без деталей, которые теперь не знает никто, хотя упоминал, что среди банд были разных национальностей.
    Более того.
    Земной отец в Казахстане подал заявление в коммунистическую партию, и его приняли. С этим были конечно проблемы, но тут лишнее объяснять. У него до самой смерти (2003) оставались нарушения, которые были ассоциативно связаны с едой.
    Между прочим, на территории Маунтхаузена действовали организации сопротивления, самая сильная польская, на втором месте русская, а не украинская. Это дословно.
    Каким образом отправляли посылки, как-то не спросила.
     
  10. Кормак Мак Арт

    Кормак Мак Арт Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    3.029
    Адрес:
    Центральная Европа
    Случается иногда и такая напасть со мной :-):

    Я думаю, что очень многое зависит от человека.

    Если влияние есть, то оно есть, но я склонен считать, что именно от самого человека зависит в наше время результат - насколько он позволит себе следовать тому или иному мнению, пожелает ли удостовериться в их правдивости...
     
  11. Борис

    Борис Хранитель

    Сообщения:
    1.844
    Ну что ж тут непонятного? Мы же не оловянные солдатики...люди все разные. Например, если Вы лично чего-то не в состоянии вместить...означает ли это невозможность это вместить и для других? Для Вас ...каламбур, для другого - смысл. Ну а если конкретно...можете ли Вы мысли отделить от своих чувств?
    Я не могу. Отсюда гамма и мыслей и чувств...в контексте и без.

    Андрей Андреевич, я привёл эту статью только потому, что посчитал уместным её привести. И только.
    Если Вы увидели какие-то несоответствия, то именно в этом случае хорошо бы, на мой взгляд, поставить то пресловутое нескромное (имхо)...потому как, вдруг,
    никакого несоответсвия и нету. :-):
    Однобокость подачи...из этой же оперы.
    Статью Вы не прочли, но оставили за мной право и впредь размещать другие статьи. За это спасибо.
    Честно Вам признаюсь...при желании я легко смогу (имхо) найти несоответсвия на третьем слове Вашего любого первого предложения и задать множество вопросов.
    Крайности одного порядка - это крайности одного порядка...как ещё объяснить?
    Их вполне можно не противопоставлять другим крайностям...что же тут удивительного?



    Учение у каждого человека - своё.
    Для меня, например, Учение в том, чтобы искать БЛИЗОСТЬ позиций...для Единения...
    и никак не наоборот.
     
  12. Борис

    Борис Хранитель

    Сообщения:
    1.844
    Истинные слова...(имхо)...именно поэтому мы в постоянном поиске :-):
     
  13. Андрей Андреевич

    Андрей Андреевич Почётный автор ИО "Содружество"

    Сообщения:
    803
    Опять, Ашвария, говорите за других, что померещилось, а что нет. Понимаю, Андрей Андреевич имя нарицательное :hi_hi_hi:
    Вы так красочно привели аргумент относительно действий НКВД, что я задал соответственные вопросы, но ни как не отождествлял с какой-то нацией. Действительно сказано на прямую не было, что НКВД это русская нация, как понимаете на прямую так заявить было бы очень и очень странным. Но тема-то была СССР и послевоенных действий, то есть перечтите сами, и посмотрите, какие могут сложиться мнения от Ваших «аргументов» и к чему они были направлены.

    К сведению, дети в большинстве отражают не столько своих родителей, а бабушек и дедушек, поэтому и тема УПА для Вас действительно актуальна.


    Привожу моё письмо, посмотрите сами как Вы отвечаете на вопросы и это нормальное общение, да, вероятно, для Вас нормальное. Как обычно, выхватить из контекста и перенаправить.
     
  14. Андрей Андреевич

    Андрей Андреевич Почётный автор ИО "Содружество"

    Сообщения:
    803
    Наверное, всем мы устали, но это какое-то дежавю. Вы сейчас написали ответ «Вук Диков» тоже самое, что было написано Вами три страницы назад. Тогда я привёл пример, но видно не убедительный, постараюсь найти другие аргументы, но стоит ли, если Вы уже определились в своём предпочтении? Как правильно заметил «Дальний» в определённых вопросах не может быть полутонов.
    Много ли людей понимает, что происходит в их же семьях, то ли к друзьям обращаются за помощью, чтобы понять, а кто-то к психотерапевту. В процессе стресса не всегда адекватность приближает к Истине, нужно время и расстояния.
     
  15. Андрей Андреевич

    Андрей Андреевич Почётный автор ИО "Содружество"

    Сообщения:
    803
    Естественно, поэтому и говорю, что я не могу вместить и прошу Вас пояснить, но разве при это я утверждаю, что все мы одинаковые и что если я не могу вместить, то и другие не могут. Зачем так выстраивать предложения, представляя другого, меня в данном случае, в каком-то свете?
    Тема относится к оккультной анатомии. Поэтому придётся, извините, ответить на вопрос вопросом – а Вы можете различить свои чувства от физических действий? Если всё смешивать, то и каша бывает вкусна, но без знания ингредиентов, могут быть разные последствия. Сначала мысль, потом чувство, а потом действия, не на оборот, и имеет свою градацию. Контроль за мыслями должен быть, а как он может осуществляться, если фиксируется лишь когда мысли наполнены чувствами? Королевская йога, Раджа, в том числе хороший помощник.


    Чтобы говорить на уровне Ваших изложений, про статью о власти где фигурирует Бредяев я также привёл, потому что посчитал уместным её привести, и хотя пытался тогда сказать Вам об этом, но что для других не приемлемо, себе порой прощается. Так бывает.

    «За это спасибо» - звучит или обидчиво для Вас или с издёвкой, поскольку и так понятно, что я не ставил себя с позиции распорядителя, а лишь говорил, что это Ваше право, также как и право любого человека.
    Почему не стал читать дальше, объяснил, поскольку самое начало отражает завершение и неточности могут быть и дальше. Но поскольку и так много информации, которую хотелось бы освоить, то открыто рассказал, что я так распознаю, не больше того.

    Если Вы считаете, что можете легко найти несоответствия на каждом третьем слове любого моего первого предложения, то буду признателен, задавайте вопросы. Это поможет мне лучше освоить русский язык, который без принижения, я пытаюсь до сих пор осваивать. Хотя этим вольно или не вольно Вы защищаете автора статьи, и показываете мне моё место. А я его и не знаю, так что поподробнее, пожалуйста :-):
     
  16. Борис

    Борис Хранитель

    Сообщения:
    1.844
    Андрей Андреевич, если честно...то я с большим удовольствием продолжил бы с Вами эту беседу...кропотливо выясняя все нюансы и наши непонимания, но меня смущает одно обстоятельство. Как Вы считаете интересно ли остальным будет в этой теме читать эти посты? На мой взгляд, очень важно подумать и о других. Что скажете?
     
  17. Андрей Андреевич

    Андрей Андреевич Почётный автор ИО "Содружество"

    Сообщения:
    803
    Поддерживаю Ваше удовольствие. Поэтому, если сочтёте необходимым, касаемо других тем или личных моментов, то передайте своё понимание в удобном для Вас месте, совсем не против и в лс. Всё же, если это касается, темы Украины и поддержке или не поддержке людей там находящихся, то как Вы правильно делаете акцент на других людях, здесь эти ответы будут думаю полезны для всех.
     
  18. Migrant

    Migrant Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.358
    Адрес:
    переменчиво
    А вы полагаете, что для нас это темный лес? К примеру, сегодня можно и не жить в Москве, но хорошо понимать и иметь представление о москвичах, москалях и даже о В. Путине. Или нет? Я не прав?
    Количество подонков на душу населения... вопрос сложный. Но можно порассуждать. К примеру, в фашистской Германии или в Советском Союзе. Но это так, в качестве варианта рассуждения.
    Лагеря были и есть во всех странах. Есть ещё такая интересная база - называется Гуантанамо... А есть ещё и тайные тюрьмы, которые американцы прячут по всему миру... Но я с вами не то, чтобы согласен, просто я знаю, что есть устойчивое мнение, что всё самое худшее может быть только в России. Более того, есть у нас в России такая прослойка населения, которая не просто хочет, а мечтает, чтобы эта страна умылась в горе. Эта прослойка писала после русско-японской войны письма даже японскому императору, и поздравляли его с победой, откровенно радовались промахам России. Поэтому... что уж там обсуждать-то? Вот не знаю, может где-то, в какой-то стране ещё есть такие вот люди с суицидными наклонностями. Впрочем, это уже психиатрия, мне понять это тяжело.
     
  19. Дальний

    Дальний Хранитель ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    1.796
    Проблема Украины не в том что часть её народа являются носителями бандеровских идеологии. У каждого народа найдутся приспешники без человеческих идей. Как точно подметили участники форума. Глупо этого не понимать. Но никто на государственном и народном уровнях как в Германии, так и в России не оправдывают ни эсесовцев ни нквдэшников, и помнят о них с чувством стыда и скорби. На Украине же бандеровских выродков и самого Бандеру возводят в ранг национальных героев. Вот это мерзко. Быть национальными предателями и гонителями собственного народа в его памяти - это одно. В своё время сионистская глыба Владимир Жаботинский сказал о своих соотечественниках сотрудничающих с фашистами - «оставьте нам право на наших собственных подлецов» …А гордиться своими национальными нелюдями как делает Украинское государство - это другое. Это уже из области больной психики, а на Украине именно и происходит массовый психоз, национальный фанатизм. О чём можно говорить с носителями и сочувствующими бандеровской идеологии, то есть с фанатиками? Этот разговор всегда закончится тем, что оппонента в лучшем случае посадят на кол. А в худшем выберут что ни будь из ста тридцати пяти худших зверств. Поэтому, никакой толерантности от меня не дождутся интернациональные: ни пятая колонна, прикормленная из корыта госдепа, ни диссиденты «пишущие письма японскому императору», не меньшинства навязывающие ценности своего больного сознания, и тем более сочувствующие бандере. Со всеми ними идеологическая борьба, непримиримая и без компромиссов.
     
  20. Игорь

    Игорь Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    4.161
    Вопрос не ко мне, но ответ очень прост: кому не интересно, читать не будут. Но кто-то же и прочитает.