Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
  1. В связи со спам-атаками, регистрация на форуме отключена и переведена в ручной режим. Кто хочет зарегистрироваться - пишите в телеграм: t.me/kantauver
    Скрыть объявление

Украина

Тема в разделе "Мировые и политические процессы", создана пользователем Migrant, 6 дек 2013.

  1. hindu

    hindu Почётный автор

    Сообщения:
    808
    Адрес:
    Инкарнация

    Продолжение надеюсь будет сюрпризом.

    Анекдотичек про меня:
    Крокодил Гена приходит в зоомагазин.
    -- Дайте мне "Педигри", "Вискас", мотыля, корм для черепах, для мышей, ещё заверните улиток.
    Продавец:
    -- Сколько же у вас животных?!!?
    Гена:
    -- Всего одно, только я пытаюсь понять что это.

    Про Крым:
    -- Васю, ти бандерівців тут бачиш?
    -- Ні.
    -- А вони є.
    -- ???
    -- А російських солдатів бачиш?
    -- Так.
    -- А їх нема!!!
     
  2. Кормак Мак Арт

    Кормак Мак Арт Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    3.029
    Адрес:
    Центральная Европа
    Уже сама формулировка говорит о необъективности и как копирка напоминает новостные выпуски западных СМИ.
    "Референдум под прицелом" - это именно глупость и не более, чем фраза для информационной войны, не соответствующая действительности. Вы ж не хотите сказать, что крымчане в подавляющем большинстве не хотели вступать в состав РФ, но их к этому принудили силой под угрозой оружия? Я думал, что такая картинка может существовать только в больном воображении западных политиков, никогда не бывавших в крыму...

    Я в это верю. Настрой большинства крымчан известен был заранее и не изменялся десятилетиями! Даже для бывшего посла США в СССР это очевидно. Да и не первый это уже референдум, был ведь еще такой же, с аналогичным результатом, только вот просто никуда этот результат не приложили потом и референдум впустую прошел получилось..
    Но мне странно слышать такое сомнение в результатах референдума (во-первых не понятно на чем основанное), в той связи, что сейчас к власти в Украине пришли люди, которые вообще не прошли никаких законных процедур - и это Вы считаете нормальным, в то время как в референдуме в Крыму сомневаетесь... это есть следование политике двойных стандартов.

    Это еще один тезис пропаганды, - не более того. Никакой интервенции нет и не было. Есть право народа на самоопределение, закрепленное в уставе ООН и поддерживаемое западными странами и США в выгодных для них ситуация (как Косово) и не поддерживаемое в случае Украины.

    Исчезновение многолетнего источника конфликтов внутри Украины, а также дальнейшую поляризацию сил мирового сообщества с окончательным срывом масок к золотому веку Сатья-Юги....
     
  3. Кормак Мак Арт

    Кормак Мак Арт Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    3.029
    Адрес:
    Центральная Европа
    Иногда очевидность происходящего перед носом мешает узреть реальность...

    К слову сказать, Лукашенко в этом вопросе придерживается позиции невмешательства. Местные СМИ в отличие от российских вообще почти не касаются темы Крыма...
    Интернет никто не отменял, все источники информации доступны. Предпочитая факты предвзятой позиции, политике явных двойных стандартов, легко определить на чьей стороне быть.
     
  4. Кормак Мак Арт

    Кормак Мак Арт Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    3.029
    Адрес:
    Центральная Европа
    Сегодня произошло важное событие, которое, конечно же, останется не отмеченным западными СМИ.
    А российские СМИ на Украине, насколько я помню, вроде запретили, российских журналистов выставляют за границу без соблюдения всех процедур - просто привозят к границе и без документов выкидывают.
    Но ближе к теме. Сегодня Яценюк подписывал с евросоюзом соглашение об ассоциации - его политическую часть. Но событие незаметное произошло немного в другой части, а именно в части подписания экономической части соглашения об ассоциации. Яценюк отложил подписание этой части, ссылаясь на необходимость "провести дополнительные консультации" на неопределенный срок.
    Казалось бы, что тут важного произошло? А произошло ровным счетом очередное ярчайшее проявление политики двойных стандартов со стороны США и Евросоюза. Яценюк не будучи полным дураком, как и любой, кто был бы на его месте, здраво оценивая экономическую ситуацию на Украине и последствия вступления в зону свободной торговли с еврособзом, понимает, что это грозит полным обвалом экономики страны. Именно поэтому он не спешит с этим вопросом. Но не точно ли то же самое сделал такой же не дурак Янукович? Именно это он и сделал - отложит подписание ассоциации из-за неготовности экономической интеграции. И именно это его действие вызвало резкую критику со стороны стран евросоюза и послужило поводом к началу восстания на майдане. Но когда ровным счетом то же самое сделал уже ставленник США и Европы, пришедший к власти незаконным образом, то это уже не вызывает никакого возмущения со стороны тех же лиц, вообще никакого - всё нормально!....
     
  5. hindu

    hindu Почётный автор

    Сообщения:
    808
    Адрес:
    Инкарнация
    Не надо спешить, главное что подписан пункт по борьбе против организованной преступности, всё сознательно и без горячечности.

    Об ином.
    В Крыму разыскивают ещё десять человек, пропавших без вести, уже приняв во внимание поступившую информацию об освобождении семи заложников, среди которых весьма известные люди; их в это число пропавших не включают. Список можно посмотреть, набрав: гугл: 24 новини, есть опция включить русский или английский язык. Там же по пунктам, без утайки, что конкретно Яценюку предоставлено совместно с другими руководителями на подпись.
     
  6. Кормак Мак Арт

    Кормак Мак Арт Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    3.029
    Адрес:
    Центральная Европа
    То есть здесь Вы не замечаете никаких двойных стандартов?
    "Не надо спешить" - это то, что в таком случае нужно было сказать организаторам Майдана Януковичу, вместо того, чтобы за это его свергать :nez-nayu: И почему Яценюка еще до сих пор не свергли за то же самое? :nez-nayu: Ах да, Януковичу еще коррупцию вменяли и незаконность... Ну так эти теперь и вовсе все пределы по незаконности побили, начиная от самого обретения власти. А насчет коррупции и капиталов, так в качестве борьбы с ней теперь на постах губернаторов богатейшие люди страны - олигархи - равноценная замена... :nez-nayu: Привели своими законами страну к расколу и других теперь обвиняют в сепаратизме.. Сколько Вам еще двойных стандартов нужно, чтобы понять, что за такими методами носители истины стоять не могут в принципе?! :ni_zia:
     
  7. Sagittari

    Sagittari Хранитель ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    4.065
    Насколько тактичная и глубокая дипломатия проявлена Профессионалом. Аналитичность и системность вызывают почтение.
     
  8. Lotos

    Lotos Administrator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    3.242
    Тут ряд обстоятельств совсем другой. Янукович с самого начала был не совсем понятной фигурой. На предвыборной кампании он выступал как явно пророссийский политик. А когда стал президентом, то вроде как стал больше смотреть в сторону Европы. Готовил подписание соглашения об ассоциации. Народ Украины напряжённо наблюдал затаив дыхание чтобы соглашение таки было подписано. В течении трёх месяцев подряд все депутаты, министры работают сообща, чтобы выполнить все требования Европы. Уже практически всё готово было к подписанию, люди были на грани праздника. Но буквально за неделю до подписания соглашения Янукович говорит с Путиным, после чего заявляет что нет, подписывать не будем. Это вызвало бурю негодования, полтора миллиона людей вышли на улицы в Киеве. После чего пошло-поехало...
    А сейчас я Яценюком ситуация совсем другая. Во-первых, он всегда был прозападным политиком и всегда выступал и выступает за движение в ЕС. И тут не может быть по его поводу каких-то подозрений, что будет метаться между Россией и Европой. Во-вторых, подписана политическая часть соглашения с Европой. Это значит, что подписание экономической части неизбежно, это лишь вопрос времени и смены курса точно не будет. И в-третьих, Европа сделала значительные шаги навстречу Украине: открытие европейских рынков, перспектива членства в ЕС.
     
  9. Lotos

    Lotos Administrator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    3.242
    Подтверждаю. Как крымчанин, я очень доволен результатами референдума и фактом присоединения к России. Пока ещё Украина вступит в ЕС и перестроит свою экономику - пройдёт ещё очень много времени. А для Крыма реальные улучшения могут наступить уже сегодня после вступления в Россию.
    И все мои друзья из Крыма очень довольны. Кому не звоню, кому не пишу - у всех праздник, все радуются, поздравляют друг друга. Среди моих друзей и знакомых вообще нет таких, которые были бы чем-то недовольны, или боялись отрядов самообороны. Наоборот, именно благодаря этим отрядам получилась такая рекордная явка. Люди почувствовали себя в безопасности, что никто не помешает их волеизъявлению, не устроит никаких провокаций на избирательных участках.
     
  10. Андрей Андреевич

    Андрей Андреевич Почётный автор ИО "Содружество"

    Сообщения:
    803
    Есть мнение, что -"Данная часть документов позволит официально вторгаться на территорию Украины войскам NATO!!!
    Если кто еще не понял: Яценюк дает добро на вторжение войск США и NATO на территорию Украины для подавления Юго-Востока и, вероятно и Крыма"

     
  11. Андрей Андреевич

    Андрей Андреевич Почётный автор ИО "Содружество"

    Сообщения:
    803
    Относительно Крыма я не уверен, а вот, что касается Юго-Востока Украины сомнений нет никаких.
    Вероятно, "миротворцы" НАТО в живую напомнят жителям Украины, особо, тем кто ещё до сих пор не понимает, или поддерживает сегодняшнюю псевдовласть, что Украина в той же участи, что и Ливия и остальные, но с учётом своих этнических и остальных особенностей.
     
  12. Андрей Андреевич

    Андрей Андреевич Почётный автор ИО "Содружество"

    Сообщения:
    803
    Как все заботятся о России :-):
    И действительно, что не сделаешь, чтобы помочь России в урегулировании взаимоотношений с Украиной, якобы Россия боится санкций :hi_hi_hi:
    "миротворцы" - злотворцы.


     
  13. Игорь

    Игорь Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    4.161
    Вооруженная интервенция была в Крыму в 1783 году. Против Крымского ханства, которое к Украине отношения практически не имеет.После этого интервенция в Крым повторялась в 1853, 1919 и 1941 году-совсем другими странами и отнюдь не с целью воссоздания Крымского ханства. Сейчас же говорить об интервенции нет смысла просто потому, что в Крыму не живут украинцы. Интервенция русских против русских-нонсенс.
     
  14. Кормак Мак Арт

    Кормак Мак Арт Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    3.029
    Адрес:
    Центральная Европа
    При том, что самое основное обстоятельство - точно такое же - точь в точь :-):
    Правильно, сменили на понятную фигуру и уже те же самые действия можно оценивать как положительные :nez-nayu:
    Т.е. всё дело в сомнениях запада получается - не более того? :-): Янукович, напомню, официально выбрал курс на европу и не менял его, лишь отложил во времени подписание соглашения. Ситуация в стране с тех пор экономическая не только не улучшилась, а значительно ухудшилась, поэтому кто бы не подписывал это соглашение по экономической части - возьмет на себя все тяжки последствия для экономики. Пока никто не хочет брать ответственность на себя. Янукович тоже не хотел. Новоиспеченные же ждут президентских выборов, чтобы там уже найти ответственного...

    Нет ничего неизменного в политике :-):

    Членство в ЕС пока для Украины не приблизилось ни на шаг, ну разве что в теории и на словесных заверениях. Об этом еще рано пока говорить и европейские чиновники прямо об этом заявляют.

    В общем в экономической сфере ситуация с соглашением осталась та же самая, что и у Януковича, просто сменилась власть на подотчетную, как и планировалось... и теперь те же самые действия этой новой власти уже есть хорошо, а не плохо, как это было у власти прошлой...
     
  15. Кормак Мак Арт

    Кормак Мак Арт Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    3.029
    Адрес:
    Центральная Европа
    Осталось только Ашварии открыть на это глаза, а то она думает, что ей из её местообитания виднее, как дела в Крыму обстоят... :-):
     
  16. Кормак Мак Арт

    Кормак Мак Арт Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    3.029
    Адрес:
    Центральная Европа
    Интересно заметили, что для жителей Европы "правый сектор" воспринимается как просто какая-то консервативная партия. Они не ассоциируют это ни с радикалами, ни с фашистами...
     
  17. Elentirmo

    Elentirmo Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.579
    Адрес:
    Иваново
    Для Ашварии рекомендую почитать заключительные главы книги К.С. Льюиса "Хроники Нарнии. Последняя битва". Про суровых гномов и сарай. Очень показательно.
     
  18. Migrant

    Migrant Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.358
    Адрес:
    переменчиво
    Членства в ЕС для Украины не светит НИ-КОГ-ДА! Во всяком случае в ближайшие 30-40 лет. Впрочем, если развалить всю экономику на Украине, как это сделано в Прибалтике, то может сроки и ускорятся.

    Мне никак не убедить вас, друзья украинцы, что Прибалтика, прежде чем вошла в ЕС, практически на 80-90 процентов лишилась своей промышленности и в огромной своей части и сельского хозяйства. Вы же, думаю, слыхали, что Прибалтика во времена СССР славилась своим высоким уровнем жизни. Потому что кроме дотаций из центра, тут была своя электронная промышленность (радио VEF, радио "Estonia Stereo"), автомобилестроение (микроавтобусы RAF), морской рыбный и торговый флот, атомная электростанция в Литве, производство редкоземельных минералов (обогащение урана, производство тантала и так далее) в Силламяэ... Теперь всего этого нет! То, что мною перечислено - всего этого теперь в Прибалтике нет! Я не буду говорить о производстве табака, стекольного производства, оборудования для пищевой промышленности, мануфактура и т.д. и т.п. Опять же: всего этого теперь тут нет! И у Украины тоже всего этого не будет по простой причине: Западу не нужны конкуренты. Если в не верите, и полагаете, что у кого-кого, а у вас промышленность оставят, то давайте спросим у восточных немцев: что у них осталось от промышленности ГДР? Почитайте здесь: http://newsland.com/news/detail/id/565053/ А это Германия! Даже не Прибалтика, а уж тем более не Украина, которую в ЕС никто не ждет.

    Многие кандидаты в ЕС считают, что вхождение в Евросоюз автоматом даст им равные возможности развития, как у Германии, на худой конец как у Италии или Португалии. Но надо же понимать, что есть центральная Европа, а есть её периферия. Посмотрите кругом, гляньте что творится сейчас в Ливии. Или вы считаете, что ливийский сценарий не для Украины? Почему? Что в Украине лучше, чем в Ливии? Нефти больше? Газа? Вы должны понять, что тактика Запада состоит не в том, чтобы помогать другим странам, они всегда входили в другие страны, чтобы высосать из них все жизненные соки. Это же ждёт и Украину. Найдите мне хоть один аргумент за то, что Украина в ЕС будет процветать? Может я слеп?

    PS. Да, кстати, Лотос, Европа никогда и нигде не обещала открыть свои рынки Украине. Этого просто нет! Оно не может быть априори.
     
  19. Кормак Мак Арт

    Кормак Мак Арт Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    3.029
    Адрес:
    Центральная Европа
    Европа заинтересована в другом - в Украине как рынке сбыта, что в свою очередь чревато смертью некоторых национальных производств...
     
  20. Lotos

    Lotos Administrator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    3.242
    Европа уже открыла свои рынки для Украины. Теперь украинские предприниматели без пошлин могут везти товары в Европу. И серьёзные разговоры уже ведутся по присоединению Украины к ЕС. Например:
    Еврокомиссар Фюле предложил принять Украину в ЕС