Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
  1. В связи со спам-атаками, регистрация на форуме отключена и переведена в ручной режим. Кто хочет зарегистрироваться - пишите в телеграм: t.me/kantauver
    Скрыть объявление

Тайна исповеди

Тема в разделе "Разнообразные темы.", создана пользователем sergey_maltsev, 24 авг 2017.

  1. Игорь

    Игорь Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    4.161
    Человек, идущий по пути одной из йог, и человек, достигший результатов пути-это разные понятия. Идущий путем любой из йог, как мне запомнилось из книг учеников Рамакришны, может исповедовать любую религию или быть атеистом, для него это совершенно не важно. Внешние атрибуты не имеют значения, когда уловлена внутренняя суть. Поэтому мне и кажется, что вопрос предпочтений в нашем (по крайней мере для людей, понимающих изначальное единство всех религий) случае-лишь отголоски прежних переживаний, привязанностей и антипатий.
     
  2. Вук Диков

    Вук Диков Хранитель

    Сообщения:
    1.421
    Тут сложности никакой нет. Просто западные теософы не признают Рерихов в качестве учеников Махатм.
    Другое дело, что есть хорошо известные записи слов Е.П.Б., где она специально оговаривается по поводу Православия, цитируя и Учителя. Но, быть может о католической исповеди теософы рассуждают примерно так же.
    А насчет фильма про монаха, кстати. Я не смотрел его. Но похожие вещи, в реальности, бывают со служителями разных учений. Например, буддийская практика, молитва о том, чтобы взять на себя страдания человека. Слышал, что вот так ламы калмыцкие подчас серьезно заболевали после этого, хотя не предполагали заранее(как я понял по контексту) такой результат. Моя прабабушка тоже маме говорила, что молиться можно не за любого человека, объясняя именно этим. Зависит еще от того, насколько серьезно подвизался служитель. Кто-то как есть прощелыга: обманывает, отпускает за мзду и т.д. - но ничего ему зримо не делается. А другому духовник сказал, что нельзя тебе в священники, не послушал - убило током.
     
  3. sergey_maltsev

    sergey_maltsev Активный гость ИО "Содружество"

    Сообщения:
    40
    Давайте без блужданий мысли, точно по теме.

    Церковные обряды - это магия. Магия может быть как белой, так и черной. Говорю об обрядах. Слово "обряды" видите?

    Далее. Речь идет не о духовном лечении ("молиться за человека"), речь в статье идет об исповеди с последующим отпущением грехов.
    Еще раз повторить? - Об исповеди с последующим отпущением грехов.

    Вот это и есть духовная мерзость. Обман, сделка с совестью. Притом еще и отпущение грехов "оптом".

    __________________

    "...Исповедь (покаяние) — одно из семи христианских Таинств, в котором кающийся, исповедующий свои грехи перед священником, при видимом прощении грехов (чтении разрешительной молитвы), невидимо разрешается от них..."

    "...исповедь является одним из регламентированных церковными канонами таинств (обрядов), которое иногда именуется также таинством покаяния. Исповедь в таинстве покаяния являет собой признание верующим грехов перед Богом в присутствии священника, который, являясь только свидетелем, от имени Иисуса Христа специальными разрешительными словами отпускает грехи всем искренне раскаявшимся. Покаявшийся получает прощение грехов от самого Господа..."

    "...В больших храмах из-за большого количества кающихся и невозможности священника принять исповедание от всех желающих, обычно практикуется «общая исповедь», когда священник перечисляет вслух наиболее распространенные грехи и стоящие перед ним исповедующиеся каются в них, после чего все по очереди подходят под разрешительную молитву. Тем, кто ни разу не был на исповеди или не исповедовался несколько лет, следует избегать общей исповеди..."

    __________________
     
  4. Аметиста

    Аметиста Почётный автор ИО "Содружество"

    Сообщения:
    974
    О том, что все Таинства и обряды и исповедь, в том числе, причем в любой религии это магия, не только не спорю, а полностью согласна с вами.
    Откуда же после службы, после совершения всех Таинств и обрядов такое ощущение легкости, мира в душе, покоя.
    И радость просто заливает!
    Такое чувство любви ко всем, к людям, к цветочкам, деревьям ко всему что видит глаз.
    И мы, встречаясь с другими в Храме становимся близкими людьми, мы радуемся при встрече обнимаемся. Такие же ощущения на службах кришнаитов, и в других конфессиях.
    Где только не побывала, ваша поконая слуга..... везде сунула свой любопытный нос.
    Для чего человеку необходима исповедь и покаяние уже написала, чтобы проэволюционировать, то есть улучшить свою природу.
    Человек который не работает над собой для эволюции непригоден.
    Представьте: мы эволюцию в материи начинали с минерального царства, то есть с камней, мы как то проэволюционировали и передвинулись в растительное, а многие камни так и лежат, затем приложив снова усилие, и видимо немалое мы перешли в животное царство, а травка осталась расти и кустики, затем очень поднатужившись мы дошли до человека. Очень многие расслабились у телека, у компа...... . И обратно в минеральное?!!!!!
    Неееет уж, не хочу снова к камням, хочу подняться в божественные сферы. Для этого мы, то есть те, кто тоже этого хочет стараемся следить за собой днем и ночью, каждую секунду и не допускать тех поступков, о которых стыдно будет говорить священнику.
    Вот рассказывала вам, что поссорилась с человеком и два месяца, как дура злилось мысленно все время разговаривала с ним, возмущалась, доказывала, сколько себе крови попортила! Хотя знала, по законам, изложенным в Евангелии, в Учении АЙ, надо мириться. ..... Спасибо о. Владимиру, проси, говорит, прощения и все тут..., батюшка, я столько для него сделала........ забудь...... Попросила! И сейчас Слава Богу, благодаря Богу и батюшке ( скажу только шепотом, чтоб враг не слышал, ......лучше чем было раньше.......ну отношения ...... ну с тем , у кого.....попросила.)
    О, магии мы поговорим после того как посмотрим ролик в новой теме о воде. Он небольшой много времени не заберет, но в нем очень ценная информация ... к размышлению.
     
  5. Аметиста

    Аметиста Почётный автор ИО "Содружество"

    Сообщения:
    974
    Еще вспомнила, про "оптом".
    Признаюсь вам честно - люблю оптом.
    Потому к о.Владимиру и хожу.
    Мы все люди, осознавшие свои ошибки, допущенные вредные мысли, ну которые вредят нам, а впоследствии могут вылиться в поступки и повредить людям, стихиям, одним словом окружающему миру. Вы не представляете себе даже маленькое раздражение, отравляет планету.
    Так вот, мы собрались и о.Владимир начинает перечислять наши ошибки примерно минут 10. Стоишь и удивляешься, сколько ошибок пропустила и не заметила, как хорошо, что он указал! Затем мы подходим по одному и батюшка спрашивает:"Каешься в тех грехах, что перечислил? ...... да, но у меня еще есть....говори...

    Исповедь и покаяние указывает на человека, осознавшего свою жизнь и прилагающего усилия к ее исправлению.
     
  6. sergey_maltsev

    sergey_maltsev Активный гость ИО "Содружество"

    Сообщения:
    40
    Давайте останемся каждый при своем мнении. Лично Вы предпочитаете ходить не на своих двоих, а на костылях, которые Вам услужливо подставляют какие-нибудь жрецы.
    Лично для меня это неприемлемо. Легкий катарсис, снимающий неврозы при поверхностных трансовых состояниях, который переживает паства сект, меня не интересует. А уж торговцы кармой, которые отпускают грехи... Это совсем мерзость.

    Возводить свой опыт в абсолют Вам не стоит. Вот у меня был знакомый, с детства, Серега. Он искренне решил послужить миру и Богу, выбрав путь православного священника. В городе Н. Карьера его споткнулась вот на чем: вышестоящий церковный иерарх начал принуждать его к сожительству... За несогласие он наложил на него черное заклятие (ведь мы же знаем, что священнослужители -маги, не так ли?). Родился у Сереги (он был женатым священником) ребенок с очень подорванным здоровьем, врожденный инвалид. Сам Серега потерял здоровье, недавно умер от рака.

    Теперь можете мне доказывать, что
    а) не все они такие, есть же и хорошие (Вук Диков тоже любит эту песню заводить);
    б) Серега был не очень хорошим священником и не сумел обеспечить себе заступничество Бога...

    Можете еще пунктик от себя присовокупить.
     
  7. Игорь

    Игорь Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    4.161
    Думаю, никто ничего доказывать не будет, весь спектр явлений Православия никак не уложить в одно определительное "плохо" или "хорошо", и каждый из нас видит (или хочет видеть) больше положительного или отрицательного.
     
  8. Вук Диков

    Вук Диков Хранитель

    Сообщения:
    1.421
    Те примеры к тому, что: 1) есть различия между теорией и практикой в любой системе, как и нестыковки, разногласия по поводу применения, 2) все системы человеческих знаний по-своему субъективны, в чем-то ограничены.
    В истории с ламами тоже можно говорить и о обряде, в каком-то смысле. Это же определенная молитвенная формула, которую они читали. Зачем она нужна, почему не просто мыслить? Не магия?
    Или, вот буддийские отшельники бывало молились о злых духах, чтобы перевоспитать. будто бы иногда получалось. А с точки зрения православной, это примерно как для Вас невозможность иереем "отпускать грехи, в этом роде что-то. Есть даже придание о подвижнике, который стал молиться о спасении падшего демона и как это плохо закончилось.
    Так же и с исповедью. Священник, если по произволу позволил себе отпустить грех то, как мне говорили, он берёт его на себя. Если не дал отпущения искренне раскаявшемуся, так же, в зависимости от его мотиваций он будет нести ответственность.
    Я слышал истории о домогательствах. Одно от человека семье хорошо известного, друга. из вторых уст, но считай что первых. Из-за этого он ушел из семинарии в лавре, но так и остался православным. Но у меня не получается верить, что такие оборотни в рясах обучаются некоей сугубо христианско-церковной магии(если Ваш рассказ - реальность), а не чему-то иному, всё-таки постороннему.
    конечно, как верно Игорь сказал, доказательства на текущее состояние вряд ли имеют смысл, взаимно.
    Но, всё же, для темы процитирую кое-что из сети. Полистал намедни:

    "... Исповедь — то есть перечисление вслух своих грехов с целью «очищения» и избавления от них — очень древний религиозный обряд. Изучение обрядов древних религий показывает, что исповедь в грехах существовала за много тысяч лет до появления христианства и что «очищение от зла» было хорошо известно языческим религиям. Итальянский ученый Р. Петтаццони изложил в двух томах описание обряда исповеди у многих племен и народов. В государстве Перу инки готовились к исповеди несколько дней — соблюдали посты, каялись в грехах особым лицам, которые назначали верующим наказания соответственно их проступкам — суровый пост, бичевание и т. д. Исповедь у инков совершалась на открытом месте. Кающийся приносил с собой разноцветные зерна маиса, которые обозначали его грехи. Зерна перемалывали, муку клали на полированный камень, и грешник садился напротив исповедника. «Слушайте, скалы, окружающие меня, моря, птицы, — восклицал кающийся, — я буду признаваться в своих грехах». Затем шло перечисление грехов, за которые исповедник назначал наказание, и грешник сдувал с камня разноцветную муку, что должно было означать очищение от грехов. Иногда исповедь кончалась омовением грешника в реке или источнике, сожжением одежды кающегося. В некоторых местностях Перу грешник приносил с собой охапку сена или травы, обозначавшую его грехи, и после исповеди плевал в нее и бросал в огонь или реку. ..."

    Источник: http://propagandahistory.ru/books/L-I--Emelyakh_Proiskhozhdenie-khristianskikh-tainstv/20

    "... Следование Божественным заповедям встречает сопротивление падшего человеческого естества, отчего покаяние неразрывно связано с напряжением воли в движении от греха к Богу или подвижничеством. В подвижничестве от человека требуется искреннее желание преодолеть грех, а от Бога подается благодать для его преодоления. Покаянный подвиг – дело всей жизни человека, поскольку человек всю жизнь должен стремиться к соединению с Богом и освобождению от греха.
    Для отпущения содеянных грехов Церковью установлено Таинство Покаяния (Исповедь), требующего искреннего раскаяния человека в совершенном грехе и решимости не повторять его с помощью Бога. Покаяние – это обличение своего греха, это решимость не повторять его в дальнейшем.
    Мы грешим против Бога, против ближнего и против самих себя. Грешим делами, словами и даже мыслями. «Нет человека, который поживет на земле и не согрешит», говорится в заупокойной молитве. Но нет и такого греха, который не прощается Богом при нашем покаянии. Ради спасения грешников Бог стал человеком, был распят и воскрес из мертвых.
    Явно исповедь принимает священник, а невидимо – Сам Господь, давший пастырям Церкви отпускать грехи. «Господь и Бог наш Иисус Христос, благодатию и щедротами Своего человеколюбия, да простит тебе вся прегрешения твоя, и я, недостойный иерей, властью Его, мне данною, прощаю и разрешаю тебя от всех грехов твоих», – свидетельствует священник. ..."
    отсюда:
    https://azbyka.ru/pokayanie

    "... Покаяние характерно для учения махаяны. В Avatamsaka Sutra даются десять великих обетов бодхисаттвы, и четвёртый из них заключается в покаянии и отречении от злой кармы. В Repentance Sutra в ответе Шарипутре Будда говорит, что те добрые люди, что взыскают просветления архата или пратьекабудды, или великого Будды, те, кто не желает отправиться после смерти в ады, или в мир голодных духов или жвотных, должны покаяться и отречься от греховных деяний. В Nirvana Sutra говорится, что злая карма прекращается через раскаяние и отречение. Важно отметить, что упоминается не просто сожаление и признание греховынх деяний, но искреннее раскаяние и строгое отвержение греховного пути. "Покайся и прими Дхарму!" - такова заповедь Всевышнего Будды. ..."

    http://newbuddhist.com/discussion/19109 ... y-say-that
    отсюда:
    https://dharma.org.ru/board/topic5954.html
     
  9. sergey_maltsev

    sergey_maltsev Активный гость ИО "Содружество"

    Сообщения:
    40
    Поясните мне, что такое отпущение грехов. Только своими словами - как Вы лично это понимаете.
     
  10. Вук Диков

    Вук Диков Хранитель

    Сообщения:
    1.421
    Гм...
    Ладно, так и быть, отвечу своими словами, как я понимаю "отпущение грехов", а именно: 1) церковный смысл того, что они делают, 2)что, лично по моему разумению, при этом происходит
    1)Бог(как его понимают христиане) освобождает человека от грехов, с помощью устроенных Богом и людьми(при помощи Бога) инструментов, которые необходимы для общения человека с Богом в условиях падшего мира, из-за состояния человека и данной ему Богом изначально свободы воли. Это не значит, что Бог в принципе не может, не спасает никогда человека, никогда не отпускает ему грехов без нахождения человека в Теле Христовом(церкви и её Таинствах, выполнении правил). Но, есть убеждение христиан в том, что возможности спасения не одинаковы у воцерковленных и не..., у христиан и магометан, у монотеистов и буддистов и т.д. Плюс - всякие оговорки, нюансы, допущения, некоторый диапазон мнений. Главная в том, что для человека большая часть замысла о нем Бога, Его мотиваций и пр., всегда остаётся тайной. Но, считается за есть, что, если человек обретает путеводную нить, то, как правило, в условиях нашего мира, состояния, это происходит так, что человек приходит в церковь, или хотя бы перед смертью первый раз исповедуется и причастится.
    2) Насчет того, происходит ли "обнуление кармы"(за прошлые жизни) - не знаю. Вероятно, нет. Или иногда, могу допустить, что бывают так: именно в момент отпущения иереем человек доделал то искупление, которое давно начал.
    В этой же жизни, думаю, что происходит то, о чем и говорят христиане(или примерно то): человек освобождается от оков своих болезней, "каналов". Какие-то нюансы остаются для меня под знаком вопроса.
    Но, в любом случае, мои наблюдения и свидетельства очевидцев, не дают почвы для веры в то, что всё это надо сводить к чему-то плохому. Если Аметисте стало лучше на душе, если она пережила сложное, высокое состояние, обнаружила, что изменилась в лучшую сторону, почему я должен поверить Вам, а не ей? А насчет того, что это может быть тогда не черной магией, а белой, как Вы объясняете, то Вам же тогда и виднее - сделайте лучше и так, чтобы это была не "магия", да разъясните почему.
     
  11. Аметиста

    Аметиста Почётный автор ИО "Содружество"

    Сообщения:
    974
    Грех есть ошибочное действие человека, результатом которого являются негативные чувства, уныния, сожаления: зачем я это сделал, дурак, зачем я туда пошел, зачем я с ним связался, надо было сделать так, ...... человек зацикливает свою мысль на ошибке.
    Для того, чтобы выйти из этой ямы, необходимо выкинуть эту ошибку из головы.
    Отпущение грехов - это действие Высшего Разума, по очищению души, человека, совершившего ошибочное действие, которое повлекло за собой страдание.
    Актом отпущения грехов происходит освобождение от страдания и возвращение радости бытия.
    Поскольку у Высшего Разума нет рук, ног, голоса человеческого, то он действует через своих служителей, наделяя правом снимать все камни с человеческой души, возвращая ей мир и покой.
    Так что не спешите, друзья мои, выкидывать Религию - Связь с Высшим Разумом или с Богом на мусорку. А то как бы самим там не оказаться.
     
  12. sergey_maltsev

    sergey_maltsev Активный гость ИО "Содружество"

    Сообщения:
    40
    То есть в Вашем личном понимании, грех - это терзания человека своими ошибками. А когда человек кого-то обманул, оклеветал, обворовал, изувечил, убил, "посадил на иглу" и т.д. и т.п., - это не грех. И поэтому отпущению не подлежит.
    Конечно, зачем такую мелочь отпускать? Итак сойдет.

    Надо же, какой Высший Разум недоразвитый. Ничего-то он не может. Первый раз слышу такие новости.
     
  13. sergey_maltsev

    sergey_maltsev Активный гость ИО "Содружество"

    Сообщения:
    40
    То есть, по-Вашему, отпущение грехов не влияет на карму. Грехи - последствия совершенных поступков, в том числе преступлений, никуда не исчезают, кармические связи между преступником и жертвой не обрываются...

    Значит, утверждая об отпущении грехов, церковь обманывает паству?

    Только, пожалуйста, не юлите, отвечайте прямо, точно, по сути.
     
  14. Вук Диков

    Вук Диков Хранитель

    Сообщения:
    1.421
    Вы совершенно не вдумываетесь в слова собеседника, словно выбираете нужные себе отдельные фразы, чтобы подогнать под готовое заключение. Я не знаю, как среднестатистический эпизод отпущения грехов влияет на всю прошлую карму человека. Сперва Вы говорили про "обнуление кармы". Насчет того, что вообще не влияет - это другое. Почему оно не должно никак повлиять? Связь с жертвой из прошлой жизни осталась, но, допустим: прошедший в данный момент через церковное Таинство Покаяния, за счет некоего внутреннего преображения, духовного продвижения, стал ближе к тому, чтобы правильно принять развязку, хотя он об этом и не догадывается, зная только о делах этой жизни(обычно такой человек и не верит в переселение душ)

    Церковь, как и основная её масса, не признаёт иного греха из прошлого, кроме врожденного от праотцев Адама и Евы. Если же говорить о неумышленном обмане, то, лично для себя я не могу с уверенностью сказать, что христианство больше обманывает людей, чем другие системы. Может быть, насчет жизни до рождения. И таким образом при отпущении. Но, судя по своим знаниям и наблюдениям, как-то не вижу оснований для веры в то, что христианство работает с состоянием душ в целом хуже, чем иные религии. Надо судить по результатам, по делам. А это - вовсе не простая наука. Но, пока я не смог найти для себя безусловных доказательств того, что планка практики любви, сострадания, в Буддизме скажем, не только выше или, хотя бы, не уступает таковой в Православии. Не спешу, однако и с уверенностью в обратном. Но, выходит по этой логике, что тот "обман", который есть в христианстве, вряд ли вредит человеку больше, чем заблуждения иных систем. Таким образом, конкретно по Таинству Исповеди, церковной практики отпущения грехов, повторю: покажите, что другие технологии работают однозначно лучше этой "белой магии", или как не назови. Что подвижники Востока, или шаманы, в среднем добрее, более жертвенные и умеют лучше лечить души, чем их аналоги в Православии.


    Иоанн Кронштадский, Серафим Саровский, Св.Франциск и т.д., обманывали паству? Занимались магией?
    Те ламы, которых я приводил в пример, использовали магическую формулу?
     
  15. sergey_maltsev

    sergey_maltsev Активный гость ИО "Содружество"

    Сообщения:
    40
    Попробуем еще упростить. По Вашему личному мнению, карма воровства чем изживается?
    И если человеку в церкви "отпускают" грех воровства и говорят, что он ему прощен, - это правда или ложь?
     
  16. Вук Диков

    Вук Диков Хранитель

    Сообщения:
    1.421
    Написал было ответ. И в двух словах, совсем кратко отвечу: не знаю.
    Однако, вижу: Вам не хочется так же просто здесь и сейчас отвечать на мои вопросы.
     
  17. Игорь

    Игорь Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    4.161
    Мы же помним строки Учения о том, что прощение нужно прежде всего прощающему, но кармический долг у преступника при этом никуда не исчезает. Что же до отпущения грехов церковниками, то они же действуют в рамках своих представлений и своих догм и некоторые, вероятно, чистосердечно верят, что с получением сана священника дается и право прощать грехи. Но ведь христианство не признает понятия "карма", и христианские грехи не пересекаются, допустим, с буддистскими.
     
  18. Игорь

    Игорь Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    4.161
    Карма воровства-обворовыванием.
    Говорят о прощении греха-ложь по неведению или заблуждению, но все равно-ложь (с нашей точки зрения, конечно же)
     
  19. Вук Диков

    Вук Диков Хранитель

    Сообщения:
    1.421
    Но, ведь и Карма - не всегда простая схема, надо полагать. Юный вор отсидел в тюрьме - будем ли требовать: верни мне именно ту булочку? Так и с Кармой. Христианство, его установившаяся практика - тоже карма. Можно ли быть уверенным, что в некоем конкретном случае, когда мы не знаем ни иерея, ни кающегося, что к этому событию уже не был проложен определенный путь?
    Но, просто лично у меня нет убеждения-веры, что Иоанн Кронштадский, к примеру, только проводил непонятный сеанс, а Силы Надземные лишь наблюдали и не думая взаимодействовать: верят они во что-то, чего-то там организуют, нам то что. Вопрос только в том, как именно это в-е происходило; и то, насколько мы такой ответ вообще способны вместить.
    В большей степени, наверно, меня должно занимать то, что я могу сейчас приложить к своей жизни. В своё время я решил было встать на путь воцерковления (пусть это и было несколько ситуационно). И тогда-то, как-раз, мне показалось, что найти слабые места в правоте Православия вообще невозможно, с чьих угодно позиций. А Рерихов я узнал до этого. Но, оказалось, что именно в литургическую жизнь, со всем её распорядком и дисциплиной, с регулярной исповедью, я вхожу, как в пытку. Несмотря даже на то, что сперва я пережил ряд чудеснейших моментов, в том числе в храме. И потом было время, когда я пережил крайнюю антипатию к Церкви(хотя и не к людям её, как это ни противоречиво).
     
  20. sergey_maltsev

    sergey_maltsev Активный гость ИО "Содружество"

    Сообщения:
    40
    Святые - подлинные святые, говорю именно о них - вели жизнь, совсем отличную от той, что ведут работники (назову так) церкви. Если отпускали грехи Серафим и Франциск, мне интересно было бы знать подробности таких случаев.
    В целом у меня положительное отношение к православной церкви как к духовной традиции, но большое сожаление о некоторых укоренившихся в этой традиции заблуждениях и лжи. И о многих священнослужителях, для которых церковь это просто удобная кормушка.

    Все церковные обряды, атрибуты - это элементы магии. Откуда они взялись? Может быть, все эти сложные ритуалы описаны в Евангелии? Может быть, сам Христос дал их своим ученикам. Ничего подобного. Учение и жизнь Христа просты до предела. А все нагромождение церковной обрядности вышло из того язычества, которое сами церковники осуждают, только, конечно, им пришлось все переименовать под свою идеологию.

    Что касается духовного лечения у лам.
    Когда лама лечит человека и заболевает от этого - я не вижу здесь никакой связи с христианским отпущением грехов.
    Лечение может проходить на разных уровнях. И причины у болезней разные. Есть болезни кармические, говоря простым языком - наказывающие и поучающие уму-разуму. Есть болезни допущенные, скажем, живет человек долго и упорно в геопатогенной зоне и заболевает. Есть болезни священные...

    Кармическую болезнь сколько ни лечи, заливая ее своей жизненной энергией, не поможет. Энергия целителя уйдет впустую, на борьбу с кармой, действием космического Закона.
    Рамакришну убили, высосали все жизненные силы из него толпы почитателей. В результате он умер от "рака".
    Кто-то из почитателей, возможно, исцелился от допущенной болезни. В данном случае можно сказать, что Рамакришна взял на себя карму невежества этого человека, точнее, часть этой кармы. "Отпустил" ему часть его греха. Но это же не то отпущение греха, которое заявляется на церковной исповеди. Не стоит валить все в одну кучу.


    Пример церковной обрядности - магии в католической церкви:

    ...............

    ...В 1460 году в Риме состоялось знаменательное событие. Ватикан посетил очень известный и пользующийся доверием папского двора святой из Португалии - Амадеус. Амадеус принес иерархам церкви важную весть, которую открыли ему небеса. В последнем видении ему явились сами помощники Бога - Семь Ангелов - и объявили, что те семь имен, которыми священнослужители католической церкви призывают их в своих храмовых службах, не точные, что они - всего лишь заменители их настоящих имен.

    Согласно воле Семи Ангелов, открытой через Амадеуса, отныне во всех храмах вместо имен Микаэль, Габриэль, Рафаэль, Уриэль, Скалтиэль, Иегудиэль и Барахиэль должны звучать другие, подлинные имена. К тому же ангелы требовали, чтобы для них был построен персональный храм.

    Откровение Амадеуса было подтверждено другими, произошедшими в то же время чудесами и знаками. Все это глубоко потрясло папу Сикста, тем не менее, он наотрез отказался выполнить требование небесных покровителей.

    Воле ангелов, и то частично, святой престол уступил только в следующем столетии. В 1516 году в Палермо был построен «Храм семи духов», все службы в нем проходили под их собственными именами, указанными через Амадеуса. Но этого ангелам было недостаточно. Они стали являться священнослужителю храма Антонио Дука и через него требовали от Ватикана установить им всеобщее поклонение и службы под их настоящими именами. Везде, во всех храмах. К тому же, появилось еще одно, довольно пикантное, но настойчивое желание ангелов - они хотели, чтобы для них был построен еще один персональный храм, теперь уже в Риме и не где-нибудь, а на том месте, где когда-то располагался роскошный комплекс терм Диоклетиана.

    Древние развалины бань имели дурную репутацию как место сборищ колдунов и некромантов, вызывателей мертвецов. Святой престол упорно сопротивлялся. Исключение сделал только папа Юлий III. В 1551 году он распорядился провести обряд очищения вожделенных для ангелов руин и построить на их месте церковь с именем «Святая Мария ангелов». Но это опять был только компромисс, и ангелы пришли в ярость. В 1553 году разразилась странная психическая эпидемия. По словам летописцев, весь Рим был одержим дьяволом, и только одно средство прекратило это наваждение - эпидемия моментально закончилась, когда во всех храмах провели службы во славу семи ангелов под их собственными, настоящими именами.

    После этого в Рим срочно был вызван Микеланджело, по его архитектурному плану на месте не понравившейся ангелам церкви был построен грандиозный храм «Семи ангелов». Папа Павел IV в присутствии всех кардиналов торжественно постановил, чтобы собственные имена небесных иерархов отныне и навсегда обрели в церковных богослужениях свои законные права.

    Позднее папа Пий V благословил ритуал во славу семи духов на распространение в Испании. Казалось бы, всё, ангелы довольны, прихожане и священнослужители могут полноценно общаться с ними. Но проходит ровно сто лет, и по распоряжению кардинала Альбиция все семь собственных имен ангелов исчезают со стен всех храмов и из ритуалов большинства церквей.

    Вплоть до XIX века никто не решался поднять голос в их защиту. В 1825, 1832, 1858 и 1862 годах создавались общественные ассоциации за возврат имен и служб семи духов, подписывались петиции с требованиями, но Ватикан упорно молчал...

    Странная и нудная история, не правда ли?

    Потусторонние покровители внятно и недвусмысленно требуют от иерархов Ватикана соблюдения субординации, уважения и точности в обращении - использовать именно их имена, а не какие-то там заменители. Ангелы злятся, устрашают, мстят, но папы и кардиналы отказываются выполнять их требования.

    Что знали папы и кардиналы об этих именах такое, что заставляло их идти и против общественного мнения, и даже против самих Ангелов Божьих?

    Или это вовсе не Ангелы Божьи, и церковные специалисты по оккультным ритуалам понимали, что не всегда стоит идти у них на поводу?

    Дело в том, что имена эти были не просто магическими, а опасно магическими. Они были точными магическими заклинаниями, которые когда-то, давным-давно, вынесли из древней Халдеи-Вавилона левиты, священнослужители евреев. И эти имена использовались в церковной практике только тайно.

    Ритуализм левитов - произнесение заклинаний и выполнение определенных действий в особом ритме - основа церковных богослужений. Кроме того, ритуалы, как магическое действо, точно привязаны к годовому астрологическому циклу, обращены к ректорам (правителям) звезд и планет - «ангелам», их оккультным силам, «энергиям».

    Церковь без ритуалов - ничто. Без ритуалов храмы превратились бы просто в места посиделок, а священнослужители остались бы без работы.

    Учение Христа, изложенное во второй части Библии, в Новом Завете, не содержит никаких ритуалов. НИКАКИХ.

    Первая часть Библии, Ветхий Завет - это собрание священных текстов, преданий и описаний ритуализма евреев.

    Церковь взяла для экзотерической, внешней - для масс - оболочки своего культа учение Христа. Все выглядит не просто этично, а божественно.

    Эзотерическое, внутреннее ядро культа, ритуальное - для самих иерархов церкви - заимствовано из халдейской магии жречества евреев.

    ...............

    https://cont.ws/@peshehod/105560