Скоро я всех соберу, как миленьких, и Sagitarri даже скажет в ЛС каждому, как туда добраться. А почему бы и нет? Вот Дальнему...тут есть проблемы, но ВВП обещал удешевить самолёты.

 

Как Ты, ОКА, лихо!..
Конечно скажу. Причем не только Тобою подразумеваемые широту и долготу, но также и несколькими градусами севернее, куда сам в строительство уже седьмой год инвестирую!
Тут все тоньше... И определяющую роль играют отношения между людьми, а не только место их взаимного притяжения.

 

Господин ОКА, вы не в курсе наверно, что Платон был против демократии!!! Так что всё сходится. Книжки иногда читать надо, а не только поучать народ!!!

Что такое истинная демократия, к которой пытаются приучить Славян.
Выдержки из "Государства" Платона (428 год до нашей эры)



Демократия

Итак, ты знаешь, что у различных людей непременно бывает столько же видов духовного склада, сколько существует видов государственного устройства. Человека, соответствующего правлению лучших - аристократическому, мы уже разобрали и правильно признали его хорошим и справедливым. ...
Теперь нам надо описать и худших, иначе говоря, людей соперничающих между собой и честолюбивых - соответственно лакедемонскому строю, затем человека олигархического, демократического и тиранического, чтобы, указав на самого несправедливого, противопоставить его самому справедливому...
Ну так давай попытаемся указать, каким образом из аристократического правления может получиться тимократическое.
Борясь и соперничая друг с другом, они пришли наконец к чему-то среднему: согласились установить частную собственность на землю и дома, распределив их между собою, а тех, кого до той поры они охраняли как своих свободных друзей и кормильцев, решили обратить в рабов, сделав из них сельских рабочих и слуг, сами же занялись военным делом и сторожевой службой.
Там побоятся ставить мудрых людей на государственные должности, потому что там уже нет подобного рода простосердечных и прямых людей, а есть лишь люди смешанного нрава; там будут склоняться на сторону тех, кто яростны духом, а также и тех, кто попроще - скорее рожденных для войны, чем для мира; там будут в чести военные уловки и ухищрения, ведь это государство будет вечно воевать. ...
Такого рода люди будут жадны до денег, как это водится при олигархическом строе; в омрачении они, как дикари, почитают золото и серебро, у них заведены кладовые и домашние хранилища, чтобы все это прятать, свои жилища они окружают оградой, и там, прямо-таки как в собственном логове, они тратятся, не считаясь с расходами, на женщин и на кого угодно. ...

Удовольствиям они предаются втайне, убегая от закона, как дети от строгого отца, ведь воспитало их насилие, а не убеждение...
...Одно только там бросается в глаза - соперничество и честолюбие, так как там господствует яростный дух. -
Каким же станет человек в соответствии с этим государственным строем? ...
Он пожестче, менее образован и, хотя ценит образованность и охотно слушает других, сам, однако, нисколько не владеет словом. С рабами такой человек жесток, хотя их и не презирает, так как достаточно воспитан; в обращении со свободными людьми он учтив, а властям чрезвычайно послушен; будучи властолюбив и честолюбив, он считает, что основанием власти должно быть не умение говорить или что-либо подобное, но военные подвиги и вообще все военное, потому-то он и любит гимнастику и охоту.

Следующим после этого государственным строем была бы, как я думаю, олигархия. ...
Это строй, основывающийся на имущественном цензе; у власти стоят там богатые, а бедняки не участвуют в правлении. ...
Скопление золота в кладовых у частных лиц губит тимократию.. . Чем больше они ценят дальнейшее продвижение по пути наживы, тем меньше почитают они добродетель.
Раз в государстве почитают богатство и богачей, значит, там меньше ценятся добродетель и ее обладатели. ...

Кончается это тем, что вместо стремления выдвинуться и удостоиться почестей развивается наклонность к стяжательству и наживе и получают одобрение богачи - ими восхищаются, их назначают на государственные должности, а бедняки там не в почете. ...
Установление имущественного ценза становится законом и нормой олигархического строя: чем более этот строй олигархичен, тем выше ценз; чем менее олигархичен, тем ценз ниже. Заранее объявляется, что к власти не допускаются те,у кого нет установленного имущественного ценза. Такого рода государственный строй держится применением вооруженной силы или же был еще прежде установлен путем запугивания. ...
Главный порок - это норма, на которой он основан. Посуди сам: если кормчих на кораблях назначать согласно имущественному цензу, а бедняка, будь он и больше способен к управлению кораблем, не допускать...

Олигархия переходит в демократию примерно следующим образом: причина здесь в ненасытной погоне за предполагаемым благом, состоящим якобы в том, что надо быть как можно богаче. ...
Да ведь при олигархии правители, стоящие у власти, будучи богатыми, не захотят ограничивать законом распущенность молодых людей и запрещать им расточать и губить свое состояние; напротив, правители будут скупать их имущество или давать им под проценты ссуду, чтобы самим стать еще богаче и могущественнее.

В демократическом государстве нет никакой надобности принимать участие в управлении, даже если ты к этому и способен; не обязательно и подчиняться, если ты не желаешь, или воевать, когда другие воюют, или соблюдать, подобно другим, условия мира, если ты мира не жаждешь. И опять-таки, если какой-нибудь закон запрещает тебе управлять либо судить, ты все же можешь управлять и судить, если это тебе придет в голову. Разве не чудесна на первый взгляд и не соблазнительна подобная жизнь?

Если у человека, говорили мы, не выдающаяся натура, он никогда не станет добродетельным; то же самое, если с малолетства - в играх и в своих занятиях - он не соприкасается с прекрасным. Между тем демократический строй, высокомерно поправ все это, нисколько не озабочен тем, кто от каких занятий переходит к государственной деятельности. Человеку оказывается почет, лишь бы он обнаружил свое расположение к толпе. -

Эти и подобные им свойства присущи демократии - строю, не имеющему должного управления, но приятному и разнообразному. При нем существует своеобразное равенство - уравнивающее равных и неравных.

Когда юноша, выросший, как мы только что говорили, без должного воспитания и в обстановке бережливости, вдруг отведает меда трутней и попадет в общество опасных и лютых зверей, которые способны доставить ему всевозможные наслаждения, самые пестрые и разнообразные, это-то и будет у него, поверь мне, началом перехода от олигархического типа к демократическому.

Опорожнив и очистив душу юноши, уже захваченную ими и посвященную в великие таинства, они затем низведут туда, с большим блеском, в сопровождении многочисленного хора, наглость, разнузданность, распутство и бесстыдство, увенчивая их венками и прославляя в смягченных выражениях: наглость они будут называть просвещенностью, разнузданность - свободою, распутство - великолепием, бесстыдство - мужеством. Разве не именно так человек, воспитанный в границах необходимых вожделений, уже в юные годы переходит к развязному потаканию вожделениям, лишенным необходимости и бесполезным.

Изо дня в день такой человек живет, угождая первому налетевшему на него желанию: то он пьянствует под звуки флейт, то вдруг пьет одну только воду и изнуряет себя, то увлекается телесными упражнениями; а то бывает, что нападет на него лень, и тогда ни до чего ему нет охоты. Порой он проводит время в занятиях, кажущихся философскими. Часто занимают его общественные дела: внезапно он вскакивает и говорит и делает что придется. Увлечется он людьми военными - туда его и несет, а если дельцами, то тогда в эту сторону. В его жизни нет порядка, в ней не царит необходимость; приятной, вольной и блаженной называет он эту жизнь и как таковой все время ею и пользуется.

Переход от демократии к тирании

Как из олигархии возникла демократия, не так ли и из демократии получается тирания? ...
Благо, выдвинутое как конечная цель - в результате чего и установилась олигархия, было богатство, не так ли? ...
А ненасытное стремление к богатству и пренебрежение всем, кроме наживы, погубили олигархию. ...
Так вот, и то, что определяет как благо демократия и к чему она ненасытно стремится, именно это ее и разрушает.
- Что же она, по-твоему, определяет как благо?
- Свободу. В демократическом государстве только и слышишь, как свобода прекрасна и что лишь в таком государстве стоит жить тому, кто свободен по своей природе. Так вот такое ненасытное стремление к одному и пренебрежение к остальному искажает этот строй и подготавливает нужду в тирании. Так вот, тирания возникает, конечно, не из какого иного строя, как из демократии; иначе говоря, из крайней свободы возникает величайшее и жесточайшее рабство.
Но думаю я, ты об этом не спрашивал, о том, какая болезнь, встречающаяся в олигархии, так же точно подтачивает демократию и порабощает ее. ...
Этой болезнью я считал появление особого рода людей, праздных и расточительных, под предводительством отчаянных смельчаков, за которыми тянутся и не столь смелые, мы их уподобили трутням.
Оба этих разряда, чуть появятся, вносят расстройство в любой государственный строй, как воспаление и желчь - в тело, и хорошему врачу, и государственному законодателю надо заранее принимать против них меры не менее, чем опытному пчеловоду, - главным образом, чтобы не допустить зарождения трутней, - но, если уж они появятся, надо вырезать вместе с ними и соты.
Там они не в почете, наоборот, их отстраняют от занимаемых должностей, и потому им не на чем набить себе руку и набрать силу. А при демократии они… стоят во главе: самые ядовитые из трутней произносят речи и действуют, а остальные усаживаются поближе к помосту, жужжат и не допускают, чтобы кто-нибудь говорил иначе. Выходит, что при таком государственном строе всем, за исключением немногого, распоряжаются подобные люди...

Остается рассмотреть самого человека при тираническом строе ...

Какой-то страшный, дикий и беззаконный вид желаний таится внутри каждого человека, даже в тех из нас, что кажутся вполне умеренными; это-то и обнаруживается в сновидениях.
Человек, мой друг, становится полным тираном тогда, когда он пьян, или слишком влюбчив, или же сошел с ума от разлития черной желчи, а все это из-за того, что такова его натура, либо привычки, либо то и другое. ...
По-моему, после этого пойдут у них празднества, шествия всей ватагой, пирушки, заведутся подружки, ну и так далее, ведь тиран-Эрот, обитающий в их душе, будет править всем, что в ней есть. ...
С каждым днем и с каждой ночью будут расцветать много ужаснейших вожделений, предъявляющих непомерные требования. ...
Когда все истощится, тогда рой раздувшихся вожделений, угнездившихся в этих людях, начнет жужжать и эти люди, словно гонимые стрекалом различных желаний, а особенно Эротом, впадут в безумие и будут высматривать, у кого что есть и что можно отнять с помощью обмана или насилия. ...
У них настоятельная потребность грабить, иначе придется терпеть невыносимые муки и страдания.
Раньше, пока человек подчинялся обычаям, законам и своему отцу и внутренне ощущал себя демократом, эти желания высвобождались у него лишь в сновидениях; теперь же, когда его тиранит Эрот, человек навсегда становится таким, каким изредка бывал во сне, ему не удержаться не от убийства, ни от обжорства, ни от проступка, как бы ужасно все это не было: посреди всяческого безначалия и беззакония в нем тиранически живет Эрот. Как единоличный властитель, он доведет объятого им человека, словно подвластное ему государство, до всевозможной дерзости, чтобы любой ценой удовлетворить себя, и сопровождающую его буйную ватагу, составившуюся из всех тех вожделений, что нахлынули на человека отчасти извне, из его дурного окружения, отчасти же изнутри, от бывших в нем самом такого же рода вожделений, которые он теперь распустил, дав им волю. -
...Они совершают кражи, подкапываются под стены, отрезают кошельки, раздевают прохожих, святотатствуют, продают людей в рабство. Бывает, что они занимаются и доносами, если владеют словом, а то и выступают с ложными показаниями или берут взятки.
…сравнительно с великим злом это действительно мелочи, ведь в смысле вреда и несчастья для государства все это лишено, как говорится, того размаха, каким отличается тиран. Когда в государстве наберется много таких людей и их последователей и они ощутят свою многочисленность, то как раз из их среды и рождается тиран, чему способствует безрассудство народа. Это будет тот из них, кто сам в себе, то есть в своей душе, носит самого великого и отъявленного тирана.
...Власть неизбежно делает его завистливым, вероломным, несправедливым, недружелюбным и нечестивым; он поддерживает и питает всяческое зло; вследствие всего этого он будет чрезвычайно несчастен и такими же сделает своих близких.

http://forum.alstone.ru/viewtopic.php?f ... &start=270

 

Дарунг, не обзывайте меня ругательным словом. Разрешаю вам обращаться ко мне по отчеству и имени, хотя друзья обращаются ко мне, как товарищу, но в нашем случае- товарищеское отношение было бы явной натяжкой. Нигде, никогда, ни при какой погоде я не утверждал того, что вы написали! А если и общался с прекрасной дамой, как раз и декларировал противоположное, что легко проверить. Это, как бы по ходу сценария, а вот по режиссуре: АЛТАЙСКИЕ ТОВАРИЩИ ПРИНЕСЛИ ИЗВИНЕНИЯ по ряду необоснованных наветов. И это можете проверить. И я имею допуск до чтения материалов на ЗБГ, как и раньше, бывает, что читаю их ещё раньше вас. Попробуйте, найти в себе силы для перезагрузки, тем более, сейчас, когда повысилась мощь "Солнечной активности" и соответственно и Ветра! А за книги, спасибо, буду читать с удвоенной силой! Вы это можете отследить на нашем Литературном форуме!

 

Ребята, помните Алана Чумака? :men:

ДАЮ УСТАНОВКУ НА ПОЗИТИВ! :mi_ga_et:​

 

Жаль, нет анимированного смайла с маханием рук :-)

 

Пока так, думаю, поможет:
:an)(gel:​

 

Таких: ​

 

Ага, форменный Чумак :-)

 

УСТАНОВКА НА ПОЗИТИВ: :ry_car:

Согласен! В этом спектакле самое интересное, что никто не заметил, что демократия, это плохо! Вот мы и выявили позитив - разбор этой самой демократии. Я привёл слова Платона об этом. Поэтому здесь нет нестыковки, как многие откоментировали цитаты Учения Храма:

Добавлено: 26-01-2012, 11:01

Оказалось дело в нюансах …

Вот оказывается какие ньюансы вкрались : ( переводчики!)…Переводчики не правильно плохо о демократии перевели оказывается в Учении Храма…
то есть как бы Учение Храма не очень….но вот Станцы Дзиан другое дело...

Не потому, что нестыковка, а потому, что:

Платон ведь камня на камне не оставил от демократии как и в Учении Храма Вл. Илл:

"При демократическом государстве человеку оказывается почет, лишь бы он обнаружил свое расположение к толпе."

Вот и вызвала у Вас, Ока расположение эта Пиунова, как ярый сторонник демократии (как она сама заявляет в своей программе). И вы бросились её восхвалять, забыв, что демократия это не есть хорошо. И не то, что забыв, но просто не знав! Разве вы стали бы это делать прочитав вот эту декларацию на первой странице данной темы???

Главная цель партии «ВОЛЯ»– возрождение России как свободной, демократической… державы.
viewtopic.php?f=116&t=3050&p=73213#p73213

Если бы Пиунова уважала Владык, разве бы она могла перепутать аристократический сторой, который восхваляет Вл. Платон, с демократическим, который он критикует!!!

И после того как вы Ока подписались под этим воззванием, вы начали других агитировать за неё, потому, что она обнаружила свое расположение к толпе, играя на чуствах и вожделениях народа!!!
И начали вы призывать давать ей наказы (чем чёрт не шутит, а вдруг президентом станет)…

Кстати по поводу В. Немчина, фальшивого, выдуманного персонажа П. Глобы, который сказал, что на царство в России в 2012 году взойдет тот, кому исполнится тогда 55 лет! А это только у Касьянова 55 лет, как кандидата в президенты. Так, что не о Пашуне речь, товарищ Ока! А конкретный заказ Товарищь Глоба пиарит!!!

 

Поддерживаю Ваши оценки начала политических действий партии Воля и ее лидера, которые , к сожалению, пока весьма карикатурны, если их оценивать серьезно в заявленном амплуа... Время покажет жизнеспособность этого эгрегора, вероятно, выдвинув нового лидера на историческую сцену.

 

И не о Пал Палыче Глоба, кстати.
А о демократии... Честно говоря, многие из нас мало вникают в политические тонкости термина "демократия". Для нас он ассоциируется с представлениями о народовластии. И в России эта тяга к народовластию наиболее чутка, вызывает всегда отклик, потому что имеется и опыт и знание и ностальгия... не термина, но формы государственного устройства. Кривого, косого и во многом уродливого народовластия, но таки власти народа. К нему и тянемся.
Хотя термины... термины надо раскрывать и разбирать по полочкам с особым тщанием.
Спасибо вам.
Но только ли политические дискуссии привлекли вас к нам, товарищ Дарунг?

 

Конечно, не только политические. Но любовь к философии.
И вам всем спасибо!!! А так же Оке большое спасибо, что всколыхнул такую большую тему. Я даже прошу у него прощения, как он того и хотел, за то, что обидел его ненароком. Но только на обиженных локомотивы прогресса воду возят!!!

 

Ну-у-у, не думаю, что ОКА на вас обиделся. В последнее время он меня как раз таки и порадовал терпением, моральной выносливостью и устойчивостью к физической аскезе. Период у него такой в жизни - голышом стоит перед миром. И при всё при том - справляется. Давайте поддержим нашего брата, будем к нему добрее и отзывчивее.

 

Дарунг! Вы всё опять попутали. Что у вас там творится за окном? Вы меня на цитаты разобрали, :nez-nayu: это льстит, но я прошу вас быть внимательнее к моим текстам, потому как они упрямо противоречат вашим домыслам. Вам надо выспаться и перечесть всё заново. Солнечный Ветер - серьёзная коррекция. Держитесь Маяка сердца!

 

ОКА, наверное, хотел сказать, что мы тут, если что, можем сеанс коррекционной психотерапии провести с психодрамматическим контекстом... :fe_me_ly:

 

Сегодня прочитал на своем эл. ящике сообщение с вашего форума. Я почти ушел с рериховских форумов. Но этот форум мне близок, потому что здесь: и В. Дальний, и СВ.Мигрант, и ОК.ОКА и В. Силантьев, и Кэт, и Ассоль, и мн. др. товарищи к которым отношусь с почтением....

И даже вот не хотел снова ввязываться, потому что катастрофически не хватает времени.
Но после просмотра вот этого ролика:

Смысл игры – 12. 26.02.2012 - 18:18 http://vimeo.com/37464007

Решил кратко ответить…

Тогда даже не стал отвечать на эту ЛЖИВУЮ фразу Востока.
И дело даже не в нем. Он лишь ЯРЫЙ представитель тушения энтузиазма.
Много раз наблюдал, как он тушил и забалтывал на форумах лучшие созидательные инициативы.

Возвращаясь к этой фразе Востока, скажу, что это ложь, наглая и подлая. Я не Грачеву пиарил, а говорил о том, что РД в войне против России почти никак не участвуем. Не было тогда Кургиняна, поэтому говорил через фактологический материал Грачевой. Вот оглавление ее книги:

Оглавление
ВМЕСТО ПРЕДИСЛОВИЯ
НАЕМНИКИ ВО ВЛАСТИ
ВАКЦИНЫ — ОРУЖИЕ МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ
НАЕМНИКИ В ЦЕРКВИ
ВОЙНА АНТИСИСТЕМЫ ПРОТИВ РУССКОЙ ИСТОРИИ. НАСАЖДЕНИЕ МИФОВ

Да, много не приемлю в этой книге, и всегда заявлял об этом. И Восток знал, знает об этом.

А тепперь посмотрите еще раз диалоги на вашем форуме:

Через конфликт к взаимопониманию?
viewtopic.php?f=100&t=2723&start=105

А вот как вел тогда диалоги, как впрочем и во многих случаях и ранее, человек под ником Восток. 06.02.2011, 03:27 Пост№ #640 Ответ: Претензии к качеству модерирования.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6410&page=32,

Ответ Мигранта Востоку:
Мне тебе как? Тоже красным цветом отвечать?
Восток, если нет смысла идти на контакт - не иди. Где я писал, что требую от модераторов идти на контакт? Я о теме. О том, что по ситуации в стране существует масса мнений, я бы сказал, что очень много и порой есть очень радикальные мнения! И, считаю, с людьми надо говорить об этом, обсуждать, рассказывать, вскрывать, как ты говоришь Истину.
Неужто так приятно меня за дурака считать?

На рерихкоме я выступил с темой «Обращение к РД и книга Грачевой» (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11365&page=1, ) Эта тема продержалась аж четыре месяца, она имеет 62 страницы обсуждения, а также около 50 000 просмотров. Я был против ее закрытия, но Дар все равно ее закрыл.
______________________________________________________________________
«…Много масок человеческих, но одна из самых отвратительных будет личина единения. Нужно потонуть в грязи, чтобы посметь на такую ложь, чтобы показать улыбку единения, а в глубине сердца таить гримасу злобы…» (Б.,460)

Эти люди с интеллектом, но с дефицитом сердечных качеств заполонили наши форумы, и это, именно это на самом деле страшно!

Идет битва не бывалая, а такие как, впрочем не буду, кто хочет разобраться посмотрит материалы,

а кто нет, пусть ударит в очередной раз по мне.

Сердечно желаю успехов всем участникам этого самого честного в РД форума всяческих УСПЕХОВ

 

Кхе, вот уже вторая тема, второй человек за последние дни наезжает на Востока. Прям козел отпущения какой-то получается... :-)

 

Друг,ты же видишь Восток наш Брат.Как ты можешь к нам уважительно относится, а к Востоку недоброжелательно.Ты нам сердце разрываешь.Если доброжелателен к нам,будь пожалуйста доброжелателен и к Востоку.Он это мы.Просто с одной из наших граней ты вступил в конфликт.Не бывает что в споре один человек прав полностью,а другой неправ полностью.У каждого есть что улучшить.И я с Востоком бывает не согласен и он со мной.Я учусь у него, он учится у меня.Мы меняемся, мы уже не те что были прежде,все ошибаются,но на ошибках мы учимся.Прости,пожалуйста, моего Брата за обиды вольные и не вольные.Так не хватает веры в людей.Люди меняются.​

 

"Живая Этика действительно затрагивает вопросы, традиционно ... Причину многих бедствий, постигших современное человечество, она видела в том, что ... Читают глазами, но не духом и сердцем, и внутренний смысл остается ..... и явилось следствием узкого мертвящего сектарианизма и удушающей ..." - Е.И. Рерих.


Причины пораждают следствия.

Но говорю не о людях с ником "Восток"

Говорю о причинах их доминирования сегодня...

Пытался говорить, но ока тщетно...

Вы человек с ником "Elentirmo" кажется очень многие сферы жизни понимаете и затрагивате,

хотя, как мне показалось вы не являетесь 100-м процентным последователем.

Поэтому чтобы серьезно спорить Вы не можете игнорировать те ссылки,

которые здесь привожу.

Иначе разговор бессмысленен.

Искренне желаю Вам всяческих успехов.