Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
  1. В связи со спам-атаками, регистрация на форуме отключена и переведена в ручной режим. Кто хочет зарегистрироваться - пишите в телеграм: t.me/kantauver
    Скрыть объявление

Россия и мир

Тема в разделе "Общественно-политические шаги к Новой Стране", создана пользователем Migrant, 21 фев 2011.

  1. Борис

    Борис Хранитель

    Сообщения:
    1.844
    Migrant, а зачем вы изменили мой пост? :-):
    Написали от себя...под именем Бориса?
     
  2. Борис

    Борис Хранитель

    Сообщения:
    1.844
    Вообще-то мы живем во времени...
    и если прогнозы не совпадают с означенными в них датами, то ... :-):
    Безопасней всего делать долговременный прогноз...безопасно для репутации оракула.
    А там...как говорил Хаджа Насредин:
    «Либо падишах помрет, либо ишак сдохнет».
    Конечно власть в России когда-нибудь сменится. 100% :-):
     
  3. Игорь

    Игорь Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    4.161
    Скорее всего-это чисто техническая ошибка. Когда при цитировании удаляем часть текста-удаляется и близлежащая скобка, и цитата уже не воспринимается как цитата...
     
  4. Борис

    Борис Хранитель

    Сообщения:
    1.844
    Игорь, спасибо ...вообщем-то я так и понял.
     
  5. Migrant

    Migrant Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.358
    Адрес:
    переменчиво
    Прошу прощения. Исправил.
    Поверьте, не намеренно ошибся.
     
  6. Migrant

    Migrant Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.358
    Адрес:
    переменчиво
    Ну да. Кстати, Апостолы Христа полагали, что Второе Пришествие Христа будет ещё при Их жизни. Это говорит только о том, что "человек предполагает, а Бог располагает!" Но смена режима - Божий промысел, уверен.
     
  7. Migrant

    Migrant Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.358
    Адрес:
    переменчиво
    Есть ощущение, что Кремль договорился с Западом.
    Надо конечно подождать, но есть сигналы, которые очень явно показывают,
    что Украину по всей видимости, сольют....
    Борис, специально для вас дополню: ИМХО.
     
  8. Борис

    Борис Хранитель

    Сообщения:
    1.844
    И зря... :-):
    от имени народа было-бы, на мой взгляд весомей :-):
     
  9. Борис

    Борис Хранитель

    Сообщения:
    1.844
    Евгений Сатановский: Санкции — это холодная война
    13 августа 23:25 | 0
    0 Не нравится!Нравится!
    Евгений Сатановский: Санкции — это холодная войнаСанкции — это война. Пока холодная. В случае России — экономическая, на истощение. Разговоры о том, что нужно было бы сделать, чтобы под них не попасть, — в пользу бедных. Нужно было нарезать страну на ломтики и правильно вести себя, как положено вести себя туземцу с большими белыми людьми. Все прочее — «а песте халоймес», как говаривали на вымершем языке идиш родители автора. В вольном переводе — «пустое мельтешенье».
    Оставим тем, кто любит перемалывать воду в ступе, мазохистские рассуждения о том, насколько будет плохо и какое высшее начальство коллективный диктатор. Оно как раз не диктатор — хотя система государства в России самая что ни на есть имперская. Просто настал такой закономерный исторический период, когда идеология отмирает вместе с ее носителями. То есть какое-то воспоминание о ней еще теплится и какие-то попытки имитации продолжаются. В соответствии с представлением о существовании «добрых старых времен» она включает и русский национализм, и советский патриотизм, и православие в его современной демонстративно-облегченной форме, и информационную открытость миру при подозрении в том, что Россию никто не любит...
    Но главное во всем этом — деньги. Которые дают власть, которая позволяет заработать еще больше денег. И тут неважно, что первично. Борьба властей с олигархами, чтобы не давили на государство, приводит к замещению их экологической ниши государственными чиновниками. Они и есть новое дворянство и хозяева жизни. А некоторые — назовем их новыми боярами — выполняют роль верхов. И вечная борьба с коррупцией играет тут роль столь же неотъемлемой части всего происходящего, как и сама коррупция. Вроде сцены и занавеса в театре. Так что проблема не в катастрофическом отсутствии в отечестве нашем цивилизации — ее по сравнению с Африкой и Ближним Востоком как раз много. А в том, что ожидания той части общества, которая хочет, чтобы вокруг было уютно и дисциплинированно, как в Финляндии, не соответствуют реальности. Которая скорее напоминает Аргентину.
    Отметим, что изначально автор собирался поговорить о санкциях, модернизации и о том, как экономике, оборонной промышленности и государству в целом выживать в тех условиях, в которые Россия попала. Отметим: надолго. И попала бы туда в любом случае, что прекрасно понимают те, кто общается с западными политиками по роду службы. Нельзя же совмещать повальное воровство с вывозом приватизированного за рубеж — с уважением тех, к кому везут «заховать», к стране, откуда везут. Да еще в тех масштабах, в которых это делают отечественные чиновники и их окружение. Если ты по своей сути Африка — так не выкаблучивайся. А если претендуешь на большее, так демонстрируй не сочетание великодержавных понтов с хитровымудренными комбинациями, а дело.
    Бояться Россию перестали. Уважать не начали. Старый потенциал сдерживания закончился — не то поколение пришло: нынешние, что из НАТО, что из ЕС, что из Белого дома, старых времен не помнят. Страха перед отечественным ядерным потенциалом они не испытывают. В том числе потому, что никто не бомбит свой рынок сбыта, монетный двор, здравницу и школу, где учатся дети высокого начальства, с живущими по соседству женами и престарелыми этого же начальства родителями. А они все там.
    Соответственно, поскольку сантиментов на Западе нет, деловая хватка мертвая, все просчитывается исходя не из обещаний, а по принципу «как урвать и чем оно грозит», хорошо знакомому отечественным браткам. А работа с Россией идет в полном соответствии с принципом «наезд — откат». Сейчас — период наезда.
    Не случилось бы неожиданного демарша с Крымом, так Майдан со всеми его прелестями и неизбежными последствиями можно было бы ожидать в Москве. Автор понимает смятение души отечественной интеллектуальной и культурной элиты. Режим поддерживать — сил нет. Революция манит свежим дуновением. Воздух в форточку, европейские ценности — как в феврале 17-го. И если не знать, к чему оно все привело тогда, и не понимать, хотя бы на примере Украины, к чему приведет теперь... Что демонстрируют итоги перестройки и реформ последней четверти века? Что всегда всплывает и поверху плавает? Вот оно туда, наверх, и всплывет, заменив собой прежнюю генерацию этой субстанции и, как водится, схарчив по дороге попутчиков-интеллектуалов.
    Но, покончив с общими рассуждениями, перейдем к конкретике. Про санкции. Пока читатель, сделавший справедливый вывод, что автор к революции относится без восторга, не решил, что ему предлагают очередную жвачку на тему «как хорошо в стране советской жить» и почему «начальник всегда прав». Он не всегда прав. И кадровая политика там ни к черту. И распил бюджета есть суть этого бюджета по всем мыслимым и немыслимым направлениям. Ибо сколько, кому и на что из него ни выделяй, на дело все равно уйдет малый грош. Если вообще уйдет. Но делать тут нечего. Может, лет через триста…
    Соответственно: что имеем, чего не имеем и что нужно для того, чтобы использовать санкции как возможность для развития страны? Поскольку, чтобы определиться с направлением движения — неважно, завод ты строишь, свинарник или государство, — нужно определить задачу, понять, какие ресурсы для ее выполнения есть, каких нет и откуда те, которых нет, взять. Ну а дальше всех делов-то — начать и кончить. Вот и перечислим.
    Потенциал — пока есть. Страна уж слишком большая. Не все растащено. И опять же, как это в больших империях и бывает, — огромная инерция системы. Старые специалисты — пока они живы. И ученики старых специалистов — из тех, что с принципами, не те, которые превратились в «креативных менеджеров», а с мозгами в голове и желанием что-то делать.
    Уровень доверия к начальству — нулевой почти во всех случаях. Поскольку в России болтовня, вранье и воровство не компенсируются точным исполнением демократической процедуры. Население достаточно образованное, имеет большой исторический опыт и не склонно полагать, что власть для народа. Или что народ — это власть. Слишком долго ему эту лапшу на уши вешали.
    Уровень доверия к высшему начальству — очень высокий. На Западе такое никому и не снилось. То ли потому, что номер первый выгодно отличается от всех прочих, которых он сам и назначил. То ли исторически так получилось — император выше подозрений. Но так есть и будет долго. Что создает огромную проблему с преемственностью: после сильного лидера другой сильный не придет. Неоткуда.
    Уровень коррупции — высокий, но не запредельный. Бывает хуже.
    Уровень понимания того, что необходимо делать, чтобы все исправить и сделать по уму, — есть. Умение реализовать это понимание на практике — очень низкое. Хотя говорят — заслушаешься. Исправить, сохранить и сделать по уму можно только через «не могу», героическими усилиями и точечно, пока не придет кто-нибудь, кому нужно здание, земля под этим зданием или просто не нравится, что кто-то что-то делает, а он на этом ничего не зарабатывает. Система такая.
    Нужные системы теоретически в стране присутствуют. Министерства, госкорпорации, ведомства. Интеграция их в окружающий мир — колоссальная. Отродясь ни в России, ни в СССР не было такой толпы людей, которые знали бы этот мир, понимали, как он устроен, имели опыт работы за рубежом и инфраструктуру, позволяющую это делать, как сегодня. Вопрос лишь в том — что со всего этого толку?
    От блатных детей, «социально близких» и политически правильно ориентированных, заполнивших госсистему по всем направлениям, от образования до разведки, — толку ноль. И будет ноль. Анна Чапмен технологию производства атомной бомбы стране не привезет. Специализация у нее другая. А станкостроение и в целом промышленность — убиты.
    Деньги выделяй, не выделяй — понять бы, какой от всего этого, выделенного, толк будет. «Смотрящие»-то не специалисты. Финансисты хорошие. Приватизировать могут. Левые фирмы — в том числе через Европу или США, в ущерб отечественным производителям, — привлечь могут. А вот компьютерные коды получить к импортированному оборудованию не могут.
    Ну и, конечно, — колоссальная инерция в разнонаправленной деятельности. Одни кроят все под себя — бесхитростно и тупо, по принципу «грабь награбленное». Другие готовятся к тому, чтобы дождаться момента и выкроить из своей области или республики государство — почему нет? Третьи продолжают усердно доламывать то, что еще работает. Как это, несмотря на все происходящее вокруг, делают с нашей наукой, гробя страну хуже любых санкций.
    И вот со всем этим скарбом нам дальше плыть. Выплывет ли такой корабль?
    Подробнее: http://globalconflict.ru/analytics/7616 ... naya-vojna
     
  10. Migrant

    Migrant Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.358
    Адрес:
    переменчиво
    Я, с вашего позволения, сокращу:
    Вот и понятно о чем барин баит: пора страну сливать!!!
    И что, слушать его? Да и знали мы, и знаем про эти ИХ, сатановских, настроения.
    Самое смешное, что хоронят Россию уже... уже и не знаю сколько столетий...
     
  11. Sagittari

    Sagittari Хранитель ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    4.065
    Не одно столетие не обошлось, чтоб люлей от России не получить заслуженных....
     
  12. Борис

    Борис Хранитель

    Сообщения:
    1.844
    Совершенно с Вами согласен. Россия может гордится своими сыновьями. Такие люди были...есть и будут.
    Sagittari, предлагаю вспомнить этих соотечественников. Интересны их мысли...взгляды...жизнь.
     
  13. Игорь

    Игорь Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    4.161
    Но только при жестком контроле правдоподобности историй, иначе будем повторять православные мифы про "святых-благоверных"...Напомню, что по мифам о Борисе и Глебе,об Александре Невском и Дмитрии Донском я уже прошелся в историческом разделе.
    Не подумайте, что я против освещения героического прошлого нашей страны- просто хочу подвести к мысли, что мне ближе историческая последовательность Тюркский каганат-Хазарский каганат-Киевская Русь-Золотая Орда-Московская Русь, в которой русский народ-лишь один из сотворцов истории наравне с другими народами, извечно обитавшими на просторах Великой степи.
     
  14. Migrant

    Migrant Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.358
    Адрес:
    переменчиво
    Да это понятно, что все откуда-то пришли, из чего-то вышли, с чем-то слились и вот... создалось. Это как дерево, к которому привиты ветки одного, другого, третьего вида... И, как правило, именно на стыках ветвей происходит обогащение и рождение новых талантов. Пушкин - аж африканская ветвь, но... А.С. Пушкин - это воплощение Овидия, а Лермонтов, Ломоносов, Державин - это воплощения сами знаете каких столпов... Это не народ рождает гениев, это гении выпестовывают тот или иной народ. И поэтому кому какая разница из каких пришедших кровей становился тот или иной народ, важнее то, что вышло в итоге. Американцы - сами знаете как обласканы были Братством, ан не пошло у них, не сложилось. Хотя... как хорошо шли, какие предпосылки были предоставлены им, причем тоже вобрали в себя культуру древнейшей ветви эволюции - индейцев. И имели в своем распоряжении тоже (как и мы) перспективу развития на водолейскую эпоху через Канаду и канадцев... Но некоторые направления удаляют секатором, прижигают огнем... Украина - тоже ведь считает, что даже Тибет пошёл от Украинцев, Геракл - из Херсона... И может быть, но важно не только наследственность, но и дела, вклады, готовность к жертве...
     
  15. Вук Диков

    Вук Диков Хранитель

    Сообщения:
    1.421
    Я, конечно, не могу сказать, что хорошо начитал, изучил вопрос о преемственности и генезисе России, но, мне кажется, что данная схема вряд ли может рассматриваться, как некий догмат, нечто неопровержимое; т.е., не думаю, что мнения, преобладающие в науке, стоит просто отбросить. Память народов вообще основана на "мифах". Строго говоря, история, как чистая наука, по-настоящему стала утверждаться во время атеизма и далее - после освобождения от мифов-вер... Безусловно, наука развеивает мифы. Но это обоюдоострое оружие. Не нравиться Дмитрий Донской, Александр Невский? А, Ричард Львиное Сердце? А Робин Гуд(т.е. "Робины Гуды" - несколько их было)? А герои каганатов и орд, думаете, лучше были? Это у Льва Николаевича Гумилёва они лучше, чем западно-европейцы, но не у историков, в том числе тюркистов. А кто такой Магомет в свете источников? Он, при детальном разборе, выглядит совершенно несопоставимым с нормальным православным или буддийским святым. Вот с князьями и воинами, кого канонизировали, либо нет, тут пожалуй :mi_ga_et:Ну что это за Пророк Божий, который караваны грабит?
    На сегодняшний день, например, сложно взять и доказать, как истину, преемственность Киевской Руси от "руян", а не просто от скандинавов. Потому что, есть данные археологии и сравнительный анализ источников. Тюркское окружение, орда - это одна из сторон. А были и Византия и Европа ещё. Кроме Великой Степи есть ещё Великие Леса, Тундра, Горы. И чукчи делали историю, и другие. Сейчас крайне усилились самые разные реваншизмы. Например, появился такой категоризм: русские - это предавшие своих предков угро-финны. Вместо того, чтобы радоваться такому уникальному пересечению традиций, племён, черезполосному поселению, люди начинают вести тяжбы, сводить счёты. Угры, литвины, ингерманландцы, тюрки..... Ну и не станет этих набивших оскомину "русских"... Только вот что построят все эти новые, "правильные" - "правоверные", здесь, на 1/6(т.е, уже, простите, меньше)?..
    P.S. - но я, ни в коем случае, не против мнений, раздумий, исканий... И не против мифов - конструкций как таковых :-):
     
  16. Игорь

    Игорь Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    4.161
    Я бы перепроверил достоверность подобных источников. По крайней мере, на основе его Учения родилась религия, дающая основы нравственности значительной части населения планеты. Мы же помним из книг ЖЭ, что "последнее возглашение Магомета началось с фанатизма".Тем не менее, рекомендую с его последней проповедью ознакомиться и подумать, действительно ли так мог говорить разбойник с большой дороги.
    Последняя проповедь Мухаммеда

    Мавзолей Мухаммеда
    Некоторые люди[кто?] называют эту проповедь манифестом прав человека в исламе.

    Последняя проповедь была сказана Мухаммедом в десятый год по хиджре, когда немусульманам было запрещено посещать Священную Каабу. Мухаммед отправился во главе 14 тысяч мусульман из Медины в Хадж в Мекку. На 9-й день месяца Зуль-Хиджа Мухаммед пригласил всех мусульман, прибывших в Мекку для совершения хаджа, к горе Джабаль аль-Рахман на Арафате и говорил с ними. Некоторые цитаты из этой проповеди (перевод проф. Ашик-Саида Конурбаева):
    О, люди, воистину, кровь ваша, ваше имущество и честь ваша священны и неприкосновенны до тех пор, пока вы не предстанете перед Господом, так же как священны для всех вас этот день и этот месяц. Воистину, вы встретитесь с вашим Господом и будете держать ответ за все ваши поступки.
    И помните, никто не несёт ответ за преступление, кроме совершившего его. Сын не отвечает за преступления своего отца, и отец не отвечает за преступления своего сына.
    Знайте, что мусульманин мусульманину — брат, и вместе они образуют братство. Ничто из того, что принадлежит мусульманину, не является законным для другого мусульманина, если только тот по доброй воле не позволяет ему этого. Так не притесняйте же друг друга.
    И ещё говорю я вам, всё язычество и заблуждения — под ногой моей, и ушла в прошлое кровная месть времён джахилии.
    Ростовщичество запрещено, но вы можете вернуть себе номинальную сумму долга. Не сотворите никому несправедливости — и несправедливость минует вас.
    О люди! Бойтесь Аллаха в отношениях с женщинами. Воистину, вы берёте их под покровительство Аллаха, и они законны для вас, согласно слову Аллаха! Истинно говорю вам — у вас есть права по отношению к вашим женщинам, и ваши женщины имеют права по отношению к вам. И есть у них право не совершать дурного, а если станут они поступать так, — есть у вас власть наказать их, но не слишком сурово. Если жёны ваши избегают дурного и преданы вам — одевайте и кормите их по возможности.
    Вот говорю я вам, руководите вашими жёнами, но делайте это по-доброму.
    О люди! Прислушивайтесь и подчиняйтесь даже искалеченному абиссинскому рабу, который будет вашим амиром (предводителем), если он поставлен среди вас и исполняет предписания Книги Аллаха.
    Дети принадлежат брачному ложу, а нарушитель брачных уз да будет побиваем камнями.
    Воистину, я оставил среди вас Книгу Аллаха и Сунну Его Пророка. И если вы станете придерживаться их, то никогда не собьётесь с Правильного пути.
    И подумайте о рабах ваших! Кормите их той пищей, которой питаетесь сами, и одевайте их в ту одежду, что носите сами. И если они совершают проступки, которые вы не можете простить, — тогда расстаньтесь с ними, ибо они слуги Аллаха — и не вам исправлять их пути.
    О люди! Воистину, у вас один Господь и у вас один отец. Все вы — потомки Адама, а Адам был сотворён из глины. И нет преимущества у араба перед неарабом, и нет преимущества у неараба — перед арабом. И нет преимущества у белого человека перед чернокожим, и у чернокожего — перед белым, разве что лишь в богобоязненности. Истинно, истинно говорю вам — благороднейший из вас тот, кто наиболее богобоязнен.[21]
     
  17. Игорь

    Игорь Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    4.161
    Конечно, не может. Но я лишь хотел подчеркнуть корни преемственности нашей государственности, которым многие тысячи лет (я мог бы продолжить вглубь веков и ранее тюркского каганата, но не располагаю научно признанными фактами. Джагфар Тарихы приводит сведения о 30 000 лет истории Волжско-Уральского региона), а не столетия, как хотели бы показать нам сторонники "норманнской теории", желающие видеть наших предков полудикими и безграмотными.
     
  18. Вук Диков

    Вук Диков Хранитель

    Сообщения:
    1.421
    Свой пример я приводил в контексте общей мысли, отвечая на то мнение, каким оно мне представилось в вашем посте. Т.е., если надо принять, что "православный миф", про "благоверных князей", необходимо послать пинком на свалку истории, то и Джагфар-Тарихы никак не получится делать опорным источником, потому что надо доказать, что этот текст не появился в 20 веке, а был издревле. Преемственность России, она же и к Мерлину может какой-то ниткой идти. Были каганаты, были империи сарматов, скифов. Но преемственность есть разная: княжеская, царская и т.д. Есть свои доводы и у сторонников "славянского" Рюрика, но, одно дело - привести, другое - возвести в аксиому.
    Магомету ещё сложнее, чем Христу, с ранней письменной традицией. Есть свидетельства, что он разрешил своим последователям грабить караваны неверных(своих же соплеменников курайшитов), когда мусульмане оказались в плачевном положении. Причем сделано это было в запретные для грабежа месяцы, что и настроило язычников против мусульман и Магомета. Можем ли мы быть уверены наверняка, что это было? Но, штука в том, что и последняя проповедь - когда она появилась? Как доказать, что Пророк изрекал её? И так обстоит дело со многими личностями. Вот, недавно, смотрел страницу про старца Николая Гурьянова, известного своей прозорливостью, духовидением. Слова, которые приписываются старцу: "Даже думать грешно, не то, что говорить, будто царь Иван мог убить своего сына и святых!" Про Николая Второго, что он ближе всех предстоит у Христа. Есть повод задуматься? Но, задуматься это одно. А нужно ли взять и закрыть всё, что наиболее серьёзные историки написали про Грозного? Насколько великим в сравнении с иными стоит считать Николая Второго? Нам ли рассудить...
     
  19. Игорь

    Игорь Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    4.161
    Православные мифы растворяются на основе даже общепризнанных фактов, ДТ лишь подтверждает правильность размышлений. Кстати, это не такой уж и древний свод-написан в 1682 году на основе древнебулгарских летописей. Что же до доказательств его подлинности-таковых , конечно, нет, но вот сторонники ДТ задают такой вопрос: " А как вы докажете подлинность "Слова о полку Игореве", что это не подделка конца 18 века?" Ведь оригинал тоже не сохранился...Кстати, и древнерусские летописи дошли до нас лишь в сводах 17-го столетия.
     
  20. Вук Диков

    Вук Диков Хранитель

    Сообщения:
    1.421
    На основе общепризнанных фактов много чего растворяется и вовсе не только православные мифы. "Слово" и Джагфар - две большие разницы. Единственный, или один из немногих, кто рискнул приписать Слово самому Мусину-Пушкину, вынужден был назвать его великим гением. Но то, о чем говорит Слово, мы находим и в других источниках. Находим и стилистическое влияние Слова в Задонщине и др., вплоть до переноса образов, оборотов. Конечно, а почему же не наоборот? Но, всяком случае, многолетние результаты текстологического анализа, самых разных исследований, дали противоположные результаты по оценке подлинности Слова и Джагфар. Список то 17 века(вот, пытаюсь вспомнить - неужели все строго с 17 века, не ранее?), но по характеру текста, по типу языка, не так уж и трудно определить, что было написано 17, а что 14. Ведь списки сопоставляют друг с другом, с событиями, находками и т.д. А Джагфар и татарские ученые читали, и разные ученые, но не прокатило. Могут ли они, вся эта армия специалистов, поколения ученых, заблуждаться о Слове и Джагфар? Кто знает? И жук свистит, и бык летает. Правы же оказались Шлиман и его несчастный благодетель из английского консульства в Турции, а мужи науки опозорились. Только зря он настоящую Трою варварски перепахал, Шлиман, отверг помощь профессиональных археологов. Редкий Шлиман докопается туда, куда надо.