У меня другая информация. Когда я работал на крайнем севере (конец 90-х), у нас работали канадцы. Им наши нефтяные компании продавали скважины, с которых уже ничего нельзя было выкачать. А они при помощи своих технологий долго качали из них нефть и, соответственно, прибыль. Платили очень хорошо, процентов на 50 больше основного заработка северянина + бонусы из долларов в размере почти целой зарплаты. Только на руки доллары не выдавали, но по каталогу можно было заказать любой товар оттуда либо отаварить в их магазине на специальные ваучеры с эквивалентным соотношением. Вот это я понимаю забота о пролетариате! Дисциплина там строгая, требования высокие. Но конкурс был огромным, очень трудно было к ним устроиться.
А сейчас оллигархи нефть качают, а разведки почти нет.

Не вложиться только по одной причине - бизнес отнимут, страна не надёжная. И между тем среди бинесменов Россия как раз и считаеться не освоенным и недооценнёным рынком. Здесь очень легко заработать, но так же легко всё потерять ввиду невнятной политики нашего правительства.

 

И всё-таки, нужно ради справедливости сказать НИВА - абсолютно новый автомобиль, полностью отечественной разработки - от винтика до двигателя. И он не имеет ничего общего с ФИАТОМ. Этот автомобиль - полноприводный, но с городской подвеской, соответственно и движок - свой, ибо фиатовский не потянул бы.
Мелочь, конечно, но приятно.

И всё-таки, это - преувеличение. Не система была не способна к нуждам народа, а систему использовали в первую очередь для обороноспособности и внешних политических целей, последнее - уже во вред себе.

Однако, и на потребительскую сферу система была ориентирована.
Например, - строительство жилья. Понятно, что были очереди по 10 лет, хотя в некоторых молодых городах - очень бысро давали. Во всяком случае, молодые семьи жильё всё-таки получали.
Сейчас, работая в любом провинциальном городе на промышленном предприятии, а не в банке или торгующем АО, рабочий и инженер получает такую зарплату, накопить на которую на жильё, или выплатить кредит на жильё, практически не возможно.

Опять же - бытовую технику, цветные телевизоры производили. Конечно, качество - не европейское, но, тем не менее, всё это производилось и было доступным и востребованным. Я даже сам в очереди стоял на цветной ТВ, правда не долго - 3 месяца, а потом лет 15 смотрел его, пока он не сдох. А следующий уже был - импортный.

 

Конец 90-х говорите? Да уж. В конце 90-х стояли города, были проложены дороги.
Но ведь не канадцы же, в самом деле, БАМ строили и не канадцы города там строили.

 

Извиняюсь, здесь опечатка. Не успел исправить. Конец 80-х. С 95 года я там не живу, 87-89 год это был.

Я думаю кто угодно бы построил, если бы дали. Пытаються же шельфы сейчас взять и прочие месторождения. Но не дают.

Финские дома до сих пор стоят и считаються самыми тёплыми (у меня сестра в таком живёт). А наши бараки строили, выгорающие за 10 минут до тла.
Всё высокотехнологичное строилось на импортных комплектующих, как и сейчас.

 

И в конце 80-х всё уже было построено. За 90-е годы там ничего не прибавилось.

У меня знакомый по работе БАМ строил. Он и скзал, что сам видел, как от мороза рама ЗИЛа лопнула.
Для нефтяников и газовиков построили десятки городов. Невтеюганск, Нижневартовск и многие другие. Дело не только в геологоразведке, это всё - цветочки, но именно - в освоении. Кто бы из капиталистов вложил такие деньжищи в освоение Сибири. Ну по мелочи бы помогли, типа вышку поставить. Если инфраструктура уже построена. Если уже есть дороги и города, т.е. базы снабжения поблизости, то можно даже и шельфы разрабатывать. А вот попробовали бы они в 60-х это сделать!
Кто стал бы вкладываться, если окупится всё это через десятки лет! Не нужно путать наши месторождения на болотах с месторождениями Арабских Эмиратов.
Вот мы сейчас и пожинаем плоды того титанического труда.

Нужно иметь в виду, что кроме товаров народного потребления нужно было массу техники создать и использовать, чтобы освоить месторождения. Разнообразная транспортная, подъёмная, строительная техника. Тракторы, подъёмные краны, грузовые автомобили, тягачи, речные корабли для снабжения, вертолёты! И всё - отечественной разработки и производства. Зато теперь можем менять нефте/газодоллары на изысканные продукты, импортную бытовую технику и т.п.

 

Достижений советских инженеров я и не оспариваю, но им приходилось работать в куда более трудных условиях, чем их западным коллегам.
Я просто немножко знаю эту систему изнутри. Например они находили техническое решение, позволявшее сделать технику надёжной, но по инструкции им навязывалась технология, которая обязательно приводила к браку. Или например, чтобы найти дефект, приходилось выносить образцы с секретного предприятия (чтобы отнести туда, где была необходимая аппаратура), рискуя своим местом работы, а то и свободой. И такой дурдом творился на каждом заводе, в каждом институте. Ещё удивительно, что отдельные образцы техники всё-таки работали.

 

Ужасы нашего городка.
Я сам работал на таком предприятии и мне смешно читать это.
Чтобы на оборонном заводе не было своей метрологической, химической, физической лаборатории? Это - сказки.

Нет, ну может быть в какой-то конторе Вы и увидели всё это, я не стану предполагать, что Вы обманываете, конечно, нет. Но уверяю Вас, если где-то и существует такое, то это вопиющее исключение.
Мне приходилось бывать на многих предприятиях и во время учёбы, и после.

То, что конструктора подстраиваются под имеющуюся технологию - это всегда и везде так было. Только не инструкция навязывает технологию, а экономическая данность. Бывает, что можно было бы сделать лучше, но нет рядом подходящего производителя, или приводит к удорожанию изделия, а нужно удержаться в ценовых рамках. Это - обычное дело во всём мире.

Бывает, что и инструкция вредит. Всякое бывает. Но такого рода инструкции пишутся не в отделах ЦК КПСС, а самими же технологами из вышестоящей структуры (управления, отдела). Изменение ошибочных инструкций - это также часть работы специалистов. Пишется письмо организации-разработчику инструкции, обосновывается технически, заверяется начальником подразделения и отправляется по почте. А разработчик инструкции должен официально отреагировать, ответить письменно - согласиться или аргументировать отказ.

 

Почему же тогда звук этого движка так похож на звук "классики"? А вот и ответ:

 

Разумеется, лишь тот, кто уверен в будущем своих вложений. В том-то и дело, что у нас мало кто может этим похвастаться даже сейчас, несмотря на "стабильность". Психология огромной массы людей меняется довольно медленно, если, конечно, им не устроить какую-нибудь катастрофу.

 

Это не так (мягко говоря)... Китай раньше (до Дэн Сяо Пина) жил по слегка модифицированному марксизму... Сейчас Китай все больше и больше старается жить по Адаму Смиту, т.е. пытается как можно дальше уйти от своего коммунистического прошлого и как можно больше развивать свое капиталистическое настоящее

"Экономическое чудо" Китая стало возможным только потому что руководство Китая приняло капиталистический путь развития... А если бы не приняло, то был бы Китай сейчас примерно там же, где сейчас находится Сев. Корея...

Мо-моему, они до сих пор существуют... На мой взгляд, кибуц - это типичная религиозная община... Вы бы еще амишей вспомнили

Все общины (о к-х я слышал), построенные на основе "духовных рериховско-теософских идей", - фактически являются разновидностями религиозной общины в той или иной мере... Ну, т.е. практически такие общины, как и кибуцы, как и амиши, способны объединить исчезающе маленькие общности людей, к-е оказывают около-нулевое (как духовное, так и всякое иное) вляние на "внешнее" общество (и слава богу!)

САРВА МАНГАЛАМ!

 

В БАМ точно никто не вложился бы, это советскому правительству не выгодно было бы. Энтузиасты и стройотряды дешевле во много раз.

Ни кто, потому-что это 60-е были.
А сейчас Ходорковский как пугало для бизнесменов.

Вообще-то это нормальная практика для серьёзного бизнеса и долгосрочных перспектив. Только нужны гарантии правительства.

Я сам работал там под Нефтеюганском водителем. Многие желали бы работать на Татрах, Ивеко, Коматсю, Катерпиллар, но довольствовались Кразами, Уралами и т.д. Никакой конкуренции наша техника не выдерживала, хотя работать можно и она надёжна. Насчёт нашей авиации могу сказать только хорошее. Только опять же, для нашего авиапарка настают последнии дни.

 

По-моему "Нива" задумывалась не как "городской джип", а как машина для председателей колхозов и прочей такой публики.
Что касается института, где я работал, то он не был оборонным заводом, но разрабатывал и выпускал небольшими партиями бортовую аппаратуру для самолётов и спутников. Не знаю, почему там не было нужной техники, но она была в другом (кстати не режимном) институте, находившемся в нескольких сотнях метров.

 

Вот ещё одна мрачная черта советской жизни, о которой тут пока не говорилось:

(Из статьи А. Асеева "Парапсихология в Советской России", "Оккультизм и йога" №51.) Это характерно уже не для сталинского, а для брежневского времени.

 

Добавлю лишь, что это совершенно не случайный признак советского режима (и прочих подобных тоталитарных режимов), но является его системным свойством: подавление ЛЮБОЙ "инаковости" (как анти-тезы "порядка", "сильной руки" и т.д.), - в какой бы форме она ни проявлялась... Как только была дана слабинка в запретах на "инаковость" (как в культурно-образовательной, так и в экономической сферах), система начала неизбежно разваливаться...

САРВА МАНГАЛАМ!

 

В подробности не вдавались, но по сути этот вопрос уже поднимался после того, как Алексей привёл следующую цитату:

Инакомыслие подавлялось вследствие слабости идеологического фундамета, основанного на ложном учении, о чём уже говорилось.

Уверенные в своей правоте люди, конечно, не стали бы затыкать рот инакомыслящим, не боялись бы открытой дискуссии с ними.

 

Во времена НЭПа система не развалилась.
Кроме того, не забудем, что все 70 лет советской власти, эта власть (после Ленина) вполне мирно сосуществовала с православной церковью.

 

Причина проста. Люди ещё умели работать по-старому. Остались даже прежние экономические связи, знакомства.

P.S. Это объяснение, конечно, относится к тому, почему НЭП был экономически эффективен в отличие от перестройки Горбачёва. Что касается идеологических гаек, то их и не ослабляли. Китайский вариант. Только у нас это свернули, а китайцы это продолжили.

С худшими её элементами. В результате мы имеем такую церковь, как имеем сейчас. Уж лучше бы она была уничтожена полностью и восстановлена с нуля силами вернувшейся эмиграции. И то Хрущёв (как последовательный ленинец) возобновил курс на ликвидацию церкви, просто не успел развернуться.

 

НЭП существовал всего 7-8 лет - на фоне тотального террора (к-й, как мы знаем, Гражданской войной не закончился)... поэтому о "слабинке" здесь говорить не приходится...

"Мирно" - это после того, как истребили практически все высшее и среднее руководство РПЦ в 20-х годах... И нашпиговали туда своей агентуры на "освободившиеся" места...

очень неудачные примеры...

САРВА МАНГАЛАМ!

 

Учение христианской церкви не стало от этого материалистичным и не отказалось от своих символов веры.
Пример наглядный и бесспорный того, как в рамках соц. государства существовала иная идеология.
Не понимаю, о чём здесь спорить, разве что только ради самого процесса -спора.

 

Я объясню: Вы сказали, что "все 70 лет советской власти, эта власть (после Ленина) вполне мирно сосуществовала с православной церковью". Я возразил на выделенные мною слова: "мирно" она стала сосуществовать только после того, как РПЦ была обезглавлена, выпотрошена и набита соломой (в виде агентуры НКВД/КГБ)... Ну, т.е. РПЦ существовала где-то на периферии общественного сознания, да и то, больше в качестве пугала, - и не оказывала практически никакого влияния на социально-культурную жизнь в СССР... Ну, т.е. от "символа веры" они формально не отказались, но говорили это где-то "шепотом в уголке" (я говорю метафорически)...

Спорить здесь действительно не о чем - тут надо или принять факты или продолжать жить в "альтернативной реальности", где палачи называются "эффективным менеджерами", а изнасилованная и изуродованная РПЦ (как и вся страна, вобщем) "мирно сосуществует" с этими "менеджерами"...

Да, к слову, (забыл спросить)... Вы Гитлера тоже считаете "эффективным менеджером" (ну, может быть чуть менее "эффективным", чем Сталин) ?

Спасибо.

САРВА МАНГАЛАМ!