Поражает геббельсовская пропаганда нашего ТВ. Какую причину беспорядков в Турции они называют? Строительство торгового центра на месте парка? Щаз! Это для нас, лопоухих, которые могут схавать всякую фигню и не поморщатся. Мечеть собирались строить. Самую большую. Молодцы турки, восстали против исламизации и клерикализации, которую проводят последнее время власти. Турецкие бунты сравнивают с революциями в Ливии, Сирии, Тунисе и т.д. Но это не правда! Здесь причины с точностью до наоборот. Там исламизация, а тут антиисламизация. И ведь не говорят об этом в официальных СМИ. А почему? А все просто - аналогичная политика проводится в России. И чтобы не разжигать, чтобы не бередить народ, вот и мелют чепуху про торговый центр и арабскую революцию. Турки молодцы. Они пожили в светском государстве и поняли его достоинства. И не хотят обратно в средневековье. А у нас? А у нас быдло тупое, которое стадом идет в храмуды. Достало... Когда ж в России начнется-то...

 

Сегодня наконец-то официальные телеканалы РФ (например, Первый) признали. что беспорядки имеют антиисламские причины. Так что ТЦ тут не при чем. )))

 

Мда-а... Всё это архи-любопытно. Конечно, где ещё в исламском мире можно было ожидать анти-клерикаризм, как ни в Турции, самой цивилизованной, наверно, самой пропитанной
европейскими влияниями. Но - сам факт - всё-равно впечатляет. На фоне мечетей-небоскребов в Грозном и Москве - такой поворот в старой сопернице - Порте! Турки, которых
Леонтьев так противопоставлял европейцам!
И, вот, вопрос, что нам это сулит? Много есть над чем подумать...

 

А это многим чем может нам сулить. Особенно в связи с принятием веселого закона, который теперь любой может использовать как ему вздумается. Увидел мусульманин икону с Христом - в суд. Увидел иудей-хасид миниюбку - в суд. И т.д. Пересудимся (а точнее передеремся) все.

 

Закон, принятый у них? В связи с волнениями? Или у нас?

 

Закон, принятый у нас, аукнется тем же, что происходит у них.

 

Значит, у нас решили принять закон, для которого так трудились Марат Гельман, пусси-райт и прочие "активисты", "свободные" псевдо-художники и т.д.
Выходит, вопрос: кто именно ведёт игру? Кто фигура, думающая, что она - игрок, а кто по-взрослому, на самом деле раскладывает партию.

 

Почитал тут, с яндекса зашел на страницу комсомол.правды про Турцию. http://www.kp.ru/daily/26090/2990953/
говорят, бастует европейская часть Стамбула, а уже через пролив - другой пока ещё мир
на площади протеста собрались коммунисты, националисты, геи с лесбиянками и пр. разн. (поищу-почитаю, пожалуй, про аламитов, которых "20% населения Турции", "..создали османскую культуру", "не исполняют пятикратный намаз" - они в числе недовольных, как и армия)

 

Некоторые христиане уже недовольны. Спрашивают - как теперь мы можем проповедовать? Осуждать идолопоклонство и т.п.

 

Вот про это и речь! Что принятием этого дурацкого закона вместо защиты получилось, что будут подсудны все. Ибо нет согласия в религиях. Ибо положение одной противоречит (а значит оскорбляет) положения иной. Никогда мусульманин не признает, что Христос одно из лиц Троицы. Никогда христианин не признает боговдохновенность Мухаммеда. А раз так - все друг друга оскорбляют. Именно этим и подобным ему законам Россия и скатывается в мракобесие средневековья с религиозными войнами. А турки это уже поняли, там у себя. Мы пока не поймем. Депутаты наши не поймут. Вот Дума идиотская в этот раз получилась. Что ни закон, то бред сивой кобылы...

 

Да, вот, штука то в том, что у нас этот закон, возможно, вообще не встал бы на повестку, кабы не гельманы да пусси-райты. Но, ведь, последние - это рядовые Болотной, которые, по логике, должны были реагировать после появления закона, а не провоцировать этот результат. Встают вопросы. Куда ведет нить. На запад? В кремль? Одна нить? Кто кем играет?
Насчет, что думают турки, то же не просто. Большинство турок, они что, менее консервативно-религиозные, чем русские? Судя по описаниям, хоть в связи с поднятой темой в масс-медиа,
как раз - наоборот. Бастует часть молодежи на европейской стороне Босфора.

 

Я бы им ответил:"А нечего осуждать.Учитесь общаться по-человечески".

 

У них вообще понятие троицы не рассматривается:
« О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии), и духом от Него. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: «Троица!» Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Аллах является Единственным Богом. Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Довольно того, что Аллах является Попечителем и Хранителем!» (Коран 4:171)

Но насчет Христа-все с предельным уважением:
« Вот скажет Аллах: «О Иса (Иисус), сын Марьям (Марии)! Говорил ли ты людям: сделайте меня и мою мать двумя богами наряду с Аллахом?” Он ответит: «Пречист Ты! Как я мог сказать то, на что я не имею права? Если бы я сказал такое, Ты знал бы об этом. Ты знаешь то, что у меня в душе, а я не знаю того, что у Тебя в Душе. Воистину, Ты – Ведающий сокровенное.

Я не говорил им ничего, кроме того, что Ты мне велел: « Поклоняйтесь Аллаху, моему Господу и вашему Господу. Я был свидетелем о них, пока находился среди них. Когда же Ты упокоил меня, Ты стал наблюдать за ними. Воистину, Ты – Свидетель всякой вещи». (Коран 5:116-117)
Поэтому те из мусульман, что сами Коран читают, для обид оснований иметь не могут.

Да, с ними сложнее-они в этом вопросе упертее...Но их сама Жизнь заставляет идти на сотрудничество с представителями иных религий.

 

Игорь, тут все еще хитрее, чем вы думаете. Да, мусульмане не признают Троицу, но уважают Христа как пророка и предшественника Мухаммеда (в их понимании). Однако именно божественность Христа по мнению христиан и будет камнем преткновения. Как из-за разного сложения пальцев и количества аллилуй велись на Руси войны не на жизнь, а на смерть, как в Европе из-за понимания природы Христа (человек, бог или богочеловек) велись крестовые походы с поголовным уничтожением целых районов и городов, как из-за филиокве проклинали священники друг друга и ходили войнами страна на страну, тут уж ничего не поделаешь. Я знаком с историей Вселенских Соборов. Как из-за пустяковины начинались грандиозные разлады и конфликты. Как из-за одной буквы "иота" анафемствовали и религиозные и светские власти. А вы говорите уважение ко Христу...

 

Мне кажется, войны начинались совсем по иным мотивам, а предлогом могло быть и поповское несогласие друг с другом.Кто платит деньги-заказывает и музыку.Каким бы ни был повод для крестовых походов-цель была определенная: пограбить и захватить земель вместе с подданными.
Впрочем, сейчас в нашей стране и так действует негласное соглашение между Православием и Исламом не проповедовать и не обращать на исконных территориях друг у друга.Договорятся и по этим вопросам-Жизнь заставит.

 

Ну почему же все сводится к деньгам? Были (и есть) и убежденные фанатики, кои не в подвалах и лесах отсиживались, а вели толпу на смерть. Чужую и свою.

 

В средние века мусульмане были веротерпимее и уживчее христиан, можно так сказать. Но, со временем, ситуация все больше меняется. Если христианство Зап.Европы дрейфует в экуменизм и т.п. изменения, то ислам,
в обобщении, становится всё требовательнее и непримиримее. Преследование коптов в Египте, взорваны древние изваяния в Афганистане. Какой-то муфтий в России предложил поместить на гос. флаг полумесяц, ибо,
немало и мусульман у нас. Но не задаются вопросом, почему тогда в кавказск. субъектах, респ. Ср.Азии, при создании флагов и гербов никак не волновало, сколько русских и др. там проживает. Другой муфтий недавно
предложил создать русский этнический район на терр. Московской и Влад-ой обл. Суть в том, что, в качестве примера, он сопоставил свой Татарстан, как целиком такую вот этническую область. Выходит, что у русских,
по-настоящему свои должны быть пара областей, а Брянщина, Псковщина и т.д., - это общая для всех Рос. Федерация (подробнее - РНЛ Шумский)
Возвращаясь к Турции, трудно не отметить, что анти-исламизм здесь, если наберёт силу, это будет и для нас иметь какие-то последствия. Если для арабов и персов турки - старые враги, окончательно отпихнувшие первых
от магистрали истории, то для наших мусульман Стамбул был, в той или иной степени, вселенской столицей. Мы прибили червленый щит севера на ворота Царьграда, потом приняли его веру. Сельджуки - забрали Византию
в ислам. И, чуть ли не сразу после этого, поняли, что мы их гео-политический противник. Если бы казаки под началом Фрола Минаева не сожгли в протоках Дона османский флот, идущий именно на Москву с капитальной
задачей, то, совершенно не факт, что Россия была бы Россией. Теперь же, замаячил вариант, что религиозный фактор покинет "турецкий фронт". Что это несёт, благо или нет(не только)?

 

Вспомнить хоть знаменитого, неоднозначного Аввакума, что, сравнивая наших предков с европейцами, писал: "... русачки же милые не таковы: глупы, да, зато, смелы - десятками в огнь
дерзают..."

 

Именно про него и думал, когда писал.

 

В общем-то мусульмане правы. Поскольку в Евангелии, особенно в прямых словах Иисуса, ничего нет о троице. Эта концепция была разработана позже, кем - забыл.