Оказывается у Вас тут междусобойчик, а остальные участники нечто вроде полигона для Ваших игр. Тогда я действительно ошибся адресом.
Интересно, а если организовать общину хирургов, принимая в нее всех желающих, а затем начать по очереди всех главными хирургами назначать?

А коллективный ответ общины, как органа управления форумом, на свой предыдущий пост я все-таки хочу услышать.

 

Печальтесь, на здоровье!

А лучше, все-таки, приведите конкретный пример отстаивания СВОЕГО, любым способом, с помощью осуждающих интонаций и смыслов на примере Мигранта, за который его отправили в бан на рерихкоме. А мы посмотрим, чего ваши аргументы стоят.

Только, не здесь, разумеется, а в теме "Ещё один форум АЙ - ваше мнение...?", где я вас просил об этом.

 

У нас тут попытка создать Интернет-Общину. Все читатели-необщинники находятся здесь исключительно добровольно.

Так Вы этот адрес уже давно покинули, не желая участвовать в "междусобойчике", где есть мнения, не согласные с Вашим... :(

Попробуйте.

Вы знаете этот ответ давно, так как вопрос равноправного участия всех членов ИО в управлении форумом обсуждался с самого начала.

 

Меня интересует ответ не на этот вопрос. Чтобы было понятнее формулирую более четко:
1. Считает ли община, что я оскорбил Востока (объективно а не субъективно)?
2. На каком основании (с указанием пунктов правил) исчезли другие посты?

Если официального ответа не будет, значит такого органа управления форумом не существует по факту.

 

Да нет, не думаю. Э-э-эх, а у меня, кстати, тоже такое состояние. Но не потому что друзья мне не нужны, нужны! Очень нужны. Просто разочаровываться в людях не хочется и потому есть некоторая дистанция. И ведь врагов нет, но есть несогласные с моей позицией, и они считают, что настолько правы, что могут глядеть на меня с высока. Но проходит время, проходят события, появляются новые знания, опыт и... свысока глядевший взгляд, опускается на землю и видит во мне то, что и было во мне изначально - доброжелательность.

 

Андрей, что тут считать? Что вы друг друга наоскорбляли: и объективно, и субъективно?
И ты что, считаешь, что мы должны хранить вашу склоку как письма Тургенева или Толстого?
Слезай с пьедестала! Ты уже не замечаешь как своим поведением хамишь всем!
Вопросы он тут ставит. Себе задай!

 

Честно говоря, то тебя, Сергей, такого не ожидал. И ты еще собираешься обсуждать Чернявского? Ну-ну, там же тебя притеснили, и это конечно не склока, а вот у других, когда тебя не касается – непременно склока.

Но вопросы поставлены официально в соответствии с правилами форума, и я жду ответа.

 

Андрей. Мы все живые люди и вполне реально можем сорваться. И ты сейчас - сорвался. Да, обидно, да - неприятно, но у вас с Востоком банальная ссора. Кто тут вас будет разводить по углам? Никто! Легче дать обоим по ушам и успокоиться. Модератор так и сделал - удалил тексты, тебе показалось, что несправедливо - опять удалил. Всё! Брек!

Или ты хотел бы, чтобы мы тут переходили с одной стороны на другую в зависимости от высоты мотивов? Да глупость всё это! Вы банально поссорились, и более правого, более чистого тут нет, оба наговорили. Только Восток успокоился, а тебе неймётся. И, кстати, если уж оценивать вас, ... очки-то сейчас он набирает, а ты в минус уходишь! У него же есть силы сдержаться.

 

Здравствуй, Андрей! В течение суток я выделю время для ответа на поставленные тобой вопросы, и не только.

 

Андрей, Ваши сообщения нарушали следующие правила форума:

 

Андрей, у Вас вызывает недовольство взаимопонимание, установившееся между членами общины? Это можно понять, ведь это именно то, чего не было в общине, когда Вы присутствовали в ней.

Это напоминается мне такую картину:
"Наверное я ошибся адресом",- повторял мужик, нарезая круги по гостинной и любуясь
оставленными им отпечатками грязной обуви на вымытом полу...

В общине хирургов все должны быть хирургами. У нас этот принцип также соблюлдается. На том же принципе построено и Братство Махатм, когда сообщество равных выбирает себе главу на определенный срок из своего состава.

Независимо от Вашего желания, Андрей, администратором этого форума на данный момент являюсь я. Я и ответил Вам на Ваш вопрос, независимо от того, читаете ли Вы мои сообщения или же нет. Хотеть чего-то большего Вы, конечно, имеете право, но удовлетворение этого желания или отках от его удовлетворения является правом, а не обязанностью членов ИО.

 

Как глава форума, имеющий полномочия, закреплённые в п. 3.3. правил форума я официально отвечаю Вам от лица интерент общины: да, община считает, что Вы оскорбили Востока, по сути назвав его бесхребетным.

Ответ уже прозвучал, но повторюсь. Вы нарушили пункты 1.6, 1.7 правил форума, вследствии чего Ваши сообщения были удалены.

Этот вопрос закрыт. Мои решения обязательны для Вас также, как и для любого участника форума (в соответствии с правилами форума). Дальнейшее развитие популизма по этому поводу будет пресекаться.

 

Ну что ж, Ирбис ответил первым, пока мне добавить нечего, он хорошо исчерпывающе написал.

 

Речь идёт о новом опыте, ни предвзятость ни прогноз не имеют в нём решающих значений, только добрая воля имеет такое значение. Разве не тот, кто говорит о несоответствии строительства своему опыту, проявляет недоверие опыту других. Говоря о теории в твоих словах, я имею в виду то, что ты не стал воплощать идеи, близкие тебе, на практике здесь, оставил их, а мне осталось только ими любоваться, как идеальными идеями, но всего лишь теорией. Это не недоверие и не восприятие, это - знание.

Андрей, тобой движет предвзятость, по большому счёту мы ещё и не начинали, в подготовительном периоде и вполсилы не напрягались, рано говорить о басне, повторюсь, просто тебе не хватило терпения. Я со всеми лучшими из равных советуюсь, ты не настолько от них отличаешься, чтобы я с тобой не советовался. Просто протесты в виде ультиматумов я не то что игнорирую, они вызывают во мне песнь свободной воли, я не приемлю ультиматумы.

Мысль в том, что ты говоришь о себе, что не принимаешь теорию, чужой опыт, и как «попугай» его не повторяешь. Ты основываешься только на своём опыте, если конечно я тебя правильно понял. Вот я и говорю, как мне относиться к твоему опыту. Он же для меня тоже теория, и я могу его положительно не воспринимать. Но я этого не делаю, не считаю твои слова чужими, я уважительно отношусь к твоему опыту и призываю тебя уважать опыт других людей и доверять им больше.

Жаль, что ты так всё воспринимаешь, заметно всё больше, насколько мы по-разному воспринимаем одно и то же явление. Андрей, я готов идти на компромисс, и я раньше мог, но, по-видимому, произошло недоразумение, я не разглядел в твоей категоричности шаги навстречу, то есть возможность компромисса. Я готов исправить своё отношение в сторону лучшего понимания твоих слов. Кстати, уже многое встало на свои места, и естественный беспорядок в начале любого строительства перешёл в стадию новой организованности, которая может беспредельно углубляться, и её плоды на поверхности не за горами.

Возможно, ты предложил это слишком рано? Я принципиально за это предложение, но всему своё время. То есть ты не в одиночестве, просто поторопился, но мы к этому придём.

Андрей, называть слова товарища от всей души, предназначенные для тебя, пустым местом – жестоко.

Андрей, у тебя была неограниченная возможность во всех предварительных аспектах строительства, досадно, что ты, оказывается, этого не понял. Кто знает, может это очень полезная для тебя и меня карма. Я и сейчас счёл бы за большую честь строить общину с таким товарищем, как ты.

Я выразил то, как я тебя знаю. Я знаю, что ты можешь принести большую пользу коллективу, общине. Но я знаю и другое, тебе от себя не уйти, какие бы люди тебя ни окружали, какие бы коллективы ни были бы рядом, отталкивание не в них, а в тебе. Берегись, Андрей, как бы твоя самоуверенность не переродилась в самодовольство. Полезна твоя крупная единственная в своём роде самобытность, но ты совсем не интересен на пьедестале с табличкой, так точно подмечено, «Непогрешимость».

Каждому человеку нужна помощь, эволюция творится помощью, вопрос в другом, если ты думаешь, что я не могу тебе помочь, то ты ошибаешься. И ты мне можешь помочь, если захочешь, конечно.

Я говорю просто о сознательной самоотверженности, ты много уделяешь внимания себе, это самоутверждение, ладно, если бы ты был слабой личностью, но это не так, и поэтому ты усиливаешь только самость.

Андрей, ты упорно противопоставляешь себя другим, что это?

Андрей, если можешь помогать без осуждения, буду очень тебе благодарен, но если ты под помощью понимаешь осуждение моих товарищей, то тогда ты лучше воздержись.

Это понятно, Андрей, солидарен, но речь идёт о том, способен ли ты строить коллективные взаимоотношения, стремящиеся к общинным, пока мы здесь, на Земле?

 

А если он эти удаленные беседы где-то раньше вас выставит? Как это отразится на репутации форума? Кроме того, по вашему сценарию (с чистого листа) он никогда работать не будет. Если он сюда вернется, вы об этом не узнаете.

Ладно, дело ваше. Но у меня к вам (ко всей администрации) - не то вопрос, не то предложение.

Сколько вам нужно времени, чтобы организовать хотя бы следующее?

1. Полное и незамедлительное информирование участников форума обо всех, без исключения, действиях, связанных с любыми удалениями или перенесениями чьих бы то ни было сообщений.

(Чтобы не случались более подобные ситуации, когда администрация сносит чуть ли сотню сообщений из темы – и полная тишина. Часть темы - Реформа и развитие форума – удалили вечером 2-го января. Сегодня уже вечер 5-го января. Прошло трое суток. До сих пор – ни единого официального заявления со стороны администрации о причине удаления.)

2. Создание специальной темы с указанием того или иного участника, отправленного в бан, с обязательным указанием причины блокировки данного участника и обязательным указанием времени окончания бана.

Для решения этих первостепенных задач нет никаких технических преград. Нежелание решать эти задачи может носить исключительно организационный характер.

Без решения этих простых принципов, без полной ясности и прозрачности, не дождетесь вы никаких доверительных отношений с участниками форума, а ваше требование выжимать из участников неестественный для многих язык общения может выродиться в нечто подобное этому http://www.shield-of-culture.org/ , где полдюжины учтивых почитателей ЖЭ изображают бурную деятельность.

На сём откланиваюсь. Вернусь или нет, зависит от вас. Общаться с людьми при такой организации общения что-то не хочется.
Желаю вам удачи!

(маленькая просьба к Ирбису – умерьте, пожалуйста, свою активность раз в двадцать, для общей пользы. Для администратора форума с двадцатью, максимум, тридцатью постоянными участниками, вас чересчур много)

 

Относительно немного. Чуть позже я отвечу подробней. А как Вы думаете, сколько оптимально?

 

Дискуссии на форуме часто заходят в тупик,потому что каждая сторона приводит доводы со "своей точки зрения".Получается как в нижеприведенном софизме:
" Эватл был учеником софиста Протагора, который согласился обучать его софистике с тем условием, что после первого выигранного Эватлом судебного процесса он заплатит Протагору определенную сумму денег за свое обучение. Когда обучение было закончено, Эватл заявил Протагору, что денег он ему платить не будет. Если Протагор захочет решить дело судом и процесс будет выигран Эватлом, тогда он не будет платить денег, согласно приговору суда. Если же суд решит дело в пользу Протагора, то и тогда Эватл не будет ему платить, так как в этом случае Эватл проигрывает, а по условию он должен заплатить Протагору лишь после того, как выиграет процесс. В ответ на это Протагор возразил, что, наоборот, и в том и в другом случае Эватл должен ему заплатить: если процесс выигрывает Протагор, тогда Эватл, естественно, платит ему согласно решению суда; если же выигрывает Эватл, то он опять должен платить, поскольку это будет первый выигранный им судебный процесс. "
А.Уемов."Логические ошибки.Как они мешают правильно мыслить."

 

В принципе предложение разумное. Исключения, думаю, должен составлять откровенно спам, флейми м прочие сообщения явно м грубо нарушающие сообщения.

Видимо речь идет не о моих удалениях, но причина, на мой взгляд, очевидна - это флейм и оффтопик.

Это вполне возможно. В принципе такие случаи у нас достаточно редки.

Мы не ведём переговоры с террористами :lol:

Просьба рассмотрена и отвергнута

 

По Вашему выходит надо приводить доводы не со своей точки зрения? А мы мысли, как Вы показали в примере, тоже нужно приводить не свои? :app:

 

Коль это форум Агни-Йоги,то все суждения должны меть в своей основе положение А-Й.В таком случае диспут может идти о практической стороне приенения этих положений.Как только примешивается личный интерес,возникает ситуация с софизмами,наподобие вышеприведенному.Похоже,у уважаемогого гостя с логикой нелады.Почитать книжечку Уемова (для учащихся старших классов) было бы полезно,это улучшило б понимание и насыщенность форума.