Re: Реформа и развитие форума.

Если бы не понял тебя, то не мечтал бы видеть членом Интернет-Общины. Именно там ты смог бы помочь реализовать такие необходимые идеи. То есть теорию соотношения открытого и закрытого в общине можно знать не хуже тебя, а вот реализовать на практике - это возможно только в коллективе, и, не будучи в нём, твои замечания не обладают полной силой. К открытию разделов для чтения дискуссии мы придём, мы значительно приблизились к такой полезной, с моей точки зрения, функции. Но ещё нужно немало потрудиться, чтобы при минимальном количестве оставшихся конфиденциальных тем, максимальное количество тем предоставить для общего осмысления. Уверен, что все другие этические и технические необходимые условия в действительности у нас с тобой созвучны, просто нужно согласовать все нюансы. Внешнее и внутреннее должно соответствовать друг другу, но так как на данном этапе внутреннему уделено больше внимания и времени, внешнее ещё не приведено к оптимальному формату, но и это будет сделано. Активная позиция участников и их доброжелательные предложения значительно ускорят повсеместное улучшение.

 

Re: Реформа и развитие форума.

Ваши предложения приняты к сведению.

 

Re: Реформа и развитие форума.

Андрей, во-первых, вопрос закрытости нет смысла продолжать, мера целесообразной закрытости известна, наши приоритеты вполне этому соответствуют. Мера открытости тем более хорошо раскрыта и созвучна нашим представлениям. Нужно просто трудиться и доводить это до относительного совершенства. Во-вторых, я писал, что чуть позже скажу, почему мне важно твоё мнение. Потому что я считаю тебя своим другом и соратником, у которого большой жизненный опыт, который может быть очень полезен при строительстве общины. И я никак не ожидаю от тебя просто критики и утверждающих замечаний. Я знаю, что нам будет очень сложно выстроить полное взаимопонимание, но это возможно при взаимном доверии. Не будем столько внимания уделять нашим «я», давай согласуем доминанту на «мы».

 

Re: Реформа и развитие форума.

Для меня неприемлемо быть членом коллектива, называющего себя общиной, но несоответствующего моим критериям общины. Но даже если убрать претенциозное название «Община» и пусть это будет некая рабочая группа, коллектив или совет, то есть еще один очень важный критерий моего участия или неучастия в данной группе.
Дело в том, что я по своей сути всегда нацелен исключительно на результат, по крайней мере, в тех делах, которые предполагают конкретный результат. Поэтому взаимодействовать в группе я могу только с теми, кто аналогично нацелен на результат и на словах, и на деле, и в подсознательной ориентации. Если в группе имеются члены, для которых важен сам процесс, вне зависимости от результата, то продуктивность такой группы резко падает даже при наличии одного такого члена, а при приближении количества таких членов к половине состава группы, производительность опускается до полного и абсолютного нуля.
Но, даже те, кто нацелен на результат, не всегда имеют в виду один и тот же результат, и даже направление, где этот результат находится. Не все даже понимают то, к какому результату их подвигает их собственное подсознание.
Поэтому, для меня есть смысл участвовать только в таком демократическом органе, где все участники нацелены на конкретный результат и, как минимум, две трети этих участников в реальности нацелены на тот результат, который заявлен группой к достижению. Тратить время попусту у меня нет ни малейшего желания.

И всегда остается непременное условие:
Все что, так или иначе, связано с понятием «общественность», все дела, к участию в которых приглашается неопределенный открытый круг людей, не должно иметь в своей структуре даже малейшего намека на закрытость, тем более закрытого органа.
На нарушение этого принципа может толкать только одно – подсознательная тяга к власти над людьми.

 

Re: Реформа и развитие форума.

Если не секрет, то скажите, на какой результат нацелены Вы и какой видите в этом смысле возможный результат деятельности группы?
Также скажите, как Вы относитесь к мнению о том, что нужно ставить перед собой целый ряд целей, возглавлять список которых будет цель почти недостижимая, а более мелкие сливаются в более общие, согласуясь с ними?

 

Re: Реформа и развитие форума.

Попробовал вчера отставить сообщение в теме "Качества духа, излучения сердца", что в подразделе "Поселок Светлый", в разделе "Новая Страна" (во, наворотили!). Впервые ощутил на себе все прелести премодерации. Сообщение появилось в теме через несколько часов, в искаженном виде.

После такого сервиса пропало всякое желание продолжать дискуссию и делиться своими наблюдениями.
Я не знаю, чем вы, молодые люди, мотивировали необходимость ввести промодерацию, но у меня пропало всякое желание учавствовать в ваших забавах. Правильно сказал Андрей Пузиков, вас интересует больше сам процесс, чем желание что-либо строить. Я еще могу понять необходимость промодерации для вновь зарегистрированных участников, но вводить промедерацию для тех, кто на этом форуме с самого его основания, это какой-то бред.

В связи с этим, у меня еще одно предложение к администрации форума.
Если, промодерация не будет убрана со всех разделов форума, хотя бы до Нового Года, я покину этот форум (на радость агниёжки и прочих преданных последователей Абрамова).

 

Re: Реформа и развитие форума.

Обратим Вашу справедливую претензию Сергею Ш. так как именно он имеет мотивы и обратился ко мне с просьбой установить предварительную модерацию на модерированние им темы.Но поддержка самостоятельности и активности не должна отталкивать уважаемых постоянных участников,поэтому Ваше предложение будет рассмотрено в самое ближайшее время.

 

Re: Реформа и развитие форума.

Уважаемый Doc, премодерация введена только в двух темах, модерируемых Сергеем Ш.: "Поселок Светлый" и "Мастерская Звенигорода". Остальные темы и форумы не имеют премодерации, и она даже не рассматривается, как ближайшее будущее. Сергей раскритиковал форум "Шамбатион", и ему дана была возможность сделать лучше, а так как премодерация была одним из его требований для своего раздела, то ему в качестве исключения предоставили возможность испытать премодерацию и показать, как надо делать лучше. Если Вам не нравится премодерация, Вы можете не участвовать в этих двух экспериментальных темах.

Что касается Вашего поста, то тут моя вина. Вы отправили два абсолютно идентичных сообщения, модератор Сергей Ш. по ошибке одобрил оба. А потом я удалила один дубль, а Сергей - другой. Сергей, заметив это, попытался восстановить Ваш пост, и вот он получился в том виде, в каком получился. Прошу меня простить. Я залезла в чужую модерируемиую тему машинально, желая навести порядок.

 

Re: Реформа и развитие форума.

Дорогой наш постоянный пользователь Doc! Нам важно Ваше мнение и обратная связь. Пожелание учтено. Обсудили варианты решения. Скоро введем в действие поправки. Премодерация была введена по просьбе модератора темы, желающего в действии осуществить свой замысел. У нас море для возможностей выражать свою свободную волю. Все останутся довольны. Конфликты будем гасить в корне. Мы должны показать пример Единения и Терпимости. Для начала это весьма ценное Дело.

 

Re: Реформа и развитие форума.

В таком случае на главной странице и в самих разделах в скобках сразу после названия раздела добавьте надпись "Премодерация", чтобы каждый участник сразу видел, что раздел подвержен премодерации, а не узнавал об этом после нажатия клавиши "отправить сообщение".

 

Re: Реформа и развитие форума.

Спасибо за интересное предложение. Надо понять, что реализуемо технически на данный момент.

 

Re: Реформа и развитие форума.

Какие здесь могут быть технические сложности? Например,

было: Мастерская Звенигорода,
будет: Мастерская Звенигорода (премодерация!)

Или: Мастерская Звенигорода (премодерация!)

 

Re: Реформа и развитие форума.

это понятно... Просто думаем и над другой альтернативой создания Экспериментального раздела. Еще не все высказались.

 

Re: Реформа и развитие форума.

До Нового Года (пока Doc остынет) можно так:Премодерация-не влезай убьет!
На страничке написания сообщения сверху есть текст,предупреждающий о премодерации и о том,что сообщение появится после проверки.Не пеняй на зеркало...
Знете ,Doc,я тоже не стал бы говорить Вам а Ваших недостатках.

 

Re: Реформа и развитие форума.

Doc здравомыслящий человек, и он остынет. Но не надо его снова подогревать. [-X

 

Re: Реформа и развитие форума.

Кстати, а зачем вам премодерация? Вот меня оно (премодерирование) не то, чтобы и оскорбила, но как-то смутила. Я специально посмотрел в Учение, и вот:

Это, конечно, не то, что вы премодерированием как бы угрожаете, но лично мне она оказалась неприятной... Впрочем, делайте как хотите. Не стану давит на вас. Может быть вы что-то такое готовите на своей духовной кухне... Вкусное и сладкое.

 

Re: Реформа и развитие форума.

Вы не одиноки в своем смущении.Почему бы не разобраться детально,в чем именно причина смущения?Сдается мне,что премодерация только вызывает смущение,но причиной не является.
Разберем вариант без премодерации.Положим, Вы написали сообщение "мимоходом" (не важно по какой причине Вам было не до вникания в суть темы).Как модератор раздела я ОБЯЗАН либо удалить пост,либо отредактировать его в соответствии с темой и правилами форума,оставив в посте соответствующую запись.Столь публичная поправка Вас совсем не смущает?В случае же премодерации эти вопросы будут решаться только с Вами,без" выноса на публику".
Кроме того,премодерация должна сниматься с участников по мере сотрудничества.

 

Re: Реформа и развитие форума.

А Вас не смущает, что Вы пребываете в гордом одиночестве в вопросе о премодерации?

 

Re: Реформа и развитие форума.

Действительно, почему бы не разобраться?

Ваша правда. Смущение проистекает из-за того, что, глядя на тему диалога, полагаешь, что это есть публичное место с открытыми диалогами, входишь, добавляешь своё мнение, но эта реплика или фраза, а может и дополнение не отражается в диалоге. Вам как бы говорят, что ваше слово должно ещё пройти проверку и уж тогда, если оно понравится модератору, будет добавлено. Для меня это - всё равно что разговаривать с радио - очень неумно выгляжу.

Вы уже изначально исходите из того, что я-де напишу нечто нехорошее. Следовательно, не доверяете. И это недоверие оскорбительно.
Я уже писал, что не уважительно отношусь к модераторам, считающим, что они вправе ломать, стричь, убивать мои слова. Я понимаю, что при работе со словом должен быть редактор, но редактор - это не просто контролёр на выходе, это старший и ответственный товарищ. Почему старший? Да потому что он должен видеть текст со стороны и помогать мне в самовыражении. Редактор чаще всего - коллега по творчеству, но ни в коем случае не постовой, не охранник, не ВОХРовец.

Есть сайты, даже наши, рериховские, где модераторами поставлены люди только по принципу личной преданности. Дескать, уважаешь меня, администратора, значит быть тебе модератором, а коли критикуешь меня, администратора, то ату на него псов пера и клавиатуры.

Полагаю, что эти появляющиеся новые тенденции в интернетсообществе постепенно сводят понятие литературного редактора к уровню банального интернет-мента. Что не есть хорошо.

Рассказываю вам это не для того, чтобы обвинить вас, а в качестве краткого обзора современных процессов в обществе по теме редактуры и модерации.

 

Re: Реформа и развитие форума.

Migrant,Вы пытались наладить со мной сотрудничество?Постарались совместно обсудить сообщение?Знаете преследуемую мной цель?...нет,нет и нет.Так на чем основан Ваш пост?
Горько.