После прочтения поста Эдвардаса возникает много мыслей, но для начала... Ну с одной стороны эмоций в этой теме, может быть, и многовато. Может быть, и стоило бы говорить не о "пропитанной ложью пропаганде", а как-то поспокойнее. Но если говорить не об эмоциональности фраз, а об их смысле, то, Эдвардас, ну что же мы ещё можем говорить? С точки зрения той информации, которую мы знаем, получается так, что это Саакашвили попытался "навести порядок" в самоопределившейся Ю. Осетии, а Россия именно по желанию самой Ю. Осетии восстановила положение дел в том виде, как было до войны. Мы не можем говорить иначе. Ну а то, что это вызывает непонимание на Западе и в том числе непонимание рериховцев Запада - мы с этим ничего поделать не можем.

 

Вы забыли две детали:
1. Грузия уничтожала граждан России. Формально это именно так.
2. Грузия уничтожала российских миротворцев.

Представьте, что 500 солдат Вашей страны вдруг подвергаются уничтожению. очень важно, что они находятся в этом месте на законных основаниях. Если Вы считаете, что их нужно было бросить на произвол судьбы, нужно было предать, то уж и не знаю, что говорить.
А как их спасать, если атакуют пара сотен танков? Вертолетами? Так они не приземлятся - некуда. Можно только ввести свои сухопутные силы. Именно это Россия и делала.
А насчет ее кармы не беспокойтесь. если есть еще надежда на то, что нынешняя цивилизация не будет самоуничтожена, то это надежда на Россию.
Или Вы считаете, что нашему миру не грозит уничтожение (я необязательно ядерную войну имею ввиду.)

 

А своя голова на что? Так и будут рериховцы в рот смотреть всем и верить, а не анализировать и изучать вопрос, прежде чем демонстрации устраивать.
Судя по западной инфе, у нас до сих пор медведи ходят и мы в ушанках гуляем. Вполне правдиво! Достаточно с политической карикатурой ознакомиться. Знание языка не требуеться.

Ну тогда надо взирать спокойно на убийство младенцев, женщин и стариков. Вполне по рериховски, судя по Вашим репликам.
Крайне сложная ситуация на Кавказе. И мир там действительно на ржавом гвозде висит. У меня родственник там проф. военным служит.
Ситуация крайне сложная. Но грузинская военщина не оставила выбора России.

Но, однако, не мешает поддерживать Грузию, хотя грузином не являетесь. А чепуху про территориальную целостность оставте. Её там ой как давно уже нет. С таким же успехом можно говорить о территориальной целостности СССР. Запад на "Ура" приветствовал выход из СССР различных республик и всячески этому способствовал и способствует. Так что в этой теме Вы демонстрируете двойные стандарты, присущие европейской и американской политике. Я всё таки от эзотериков ожидаю взвешанную оценку. Вы много пишите о Новой России, Новой Стране. Неужели Вы видите её ручным ягнёнком, не способным защищаться и защищать народы, подвергающиеся уничтожению?

Также как и Ирак не принадлежит США. Однако страны альянса не на шутку там развернулись... Про Косово вообще молчим. Однако с точки зрения пропоганды западных СМИ вторжения максимально оправданы.
СССР плохую карму в отношении доверия к СМИ сложил для нашей страны. Но всё уже давно не так. Ситуация меняеться.

Тут попалась интересная цитата:

 

2 военных корабля США подошли к берегам Грузии. Задержались в турецких проливах Босфора и Дарданеллы. Рогозин приехал в Москву. Такой жест протеста против общей позиции НАТО, который почти единогласно поддержал в этом вопросе Америку, которая воюет Грузией. Россия воюет Абхазией и Южной Осетией. Зачем это всё надо? Просто по законам природы. Вопрос "зачем" в данном случае неуместен. Каждому нужно место для шага вперед, как поётся. Россия может и уже по-моему хочет прекратить пускать через свою террриторию военные самолеты, направляющиеся в Афганистан - пусть летают как нибудь по-другому. Но по пути к Афганистану, если из Европы - с одной стороны Россия до Японии, а с другой - Иран. Можно попытаться облетать Иран, но таких бензобаков пока еще не придумали. Посмотрим, что будет дальше.

 

Поверхностно охнакомившись с некоторыми рериховскими форумами, могу сказать, что анализировать и изучать рериховцы умеют, но только в определённом тоне, а тон задаёт администраторы форумов, которые, в свою очередь, подвержены идеологическому влиянию и установкам - в сущности, они те же комсорги.
Эти шутки про медведей и ушанки уже устарели. Каждый желающий и имеющий деньги может приехать Россию и посмотреть сам, наконец, есть ТВ и Интернет.

Разве я оправдываю США? Я имею в виду ангажированность, которая мешает смотреть беспристрастно.
Кстати, из того, как Вы написали моё имя, я убедился, кто Вы 8-) . Могли ведь сразу признаться.

 

Edvardas, можно уточнить:

вы считаете правильным то, как поступила Россия или нет? Или как, по вашему мнению нужно было поступить?

 

Считаю, что Россия поступает неправильно. По-моему, не надо было вмешиваться, хоть и как нелепо это звучит.
Вот я, например, когда муха попадала в сеть и паук спешил к жертве, я убивал паука или просто спускал его в канализацию струей воды, а муху высвобождал. Теперь же стараюсь не покалечить обоих - и муху, и паука, и обоих выбрасываю на балькон или на двор. Однако это я делаю ведь не у соседа в квартире, а у себя. Конечно, плох тот хозяин, у которого разводятся пауки.
В данном случае Россия не в своём доме уничтожает сеть паука.

 

А в доме своего брата. И речь идет не просто о пауке, а о пауке тарантуле, который уже ужалил кого-то. И не убить паука, а убрать его в террариум разве преступление?

Edvardas, как вы думаете, зачем США помогает Грузии?

 

Это с каких пор Кавказ - брат России? Со времён СССР? Или с Кавказской войны 1785—1864? Или с Чеченской войны ХХ века? Брат попросил о помощи? Гитлер тоже манипулировал такими "просьбами" и "братством".
У США, конечно, есть своя корысть - например, усиление влияния на Ближнем Востоке, расширение НАТО. Подозрительное совпадение, что после выражения желания Грузии вступить в НАТО скоро в неё двинулись войска. Считаю, Саакашвили - просто провокатор, создавший претекст для введения войск. В действительности он действует в интересах Кремля.

 

Мне кажется, Вы считаете, что Россия вступила на темный путь...
Между тем, Россия стремилась и стремится к дружбе и объединению и не считает что национально-государственная идея имеет большое значение для будущего.
Или какие, по вашему, цели преследует Россия?

 

Не думаю, что всё так уж плохо.
Дружба народов - это хорошо, и идея братства тоже. Что мне нравилось в СССР, это - широта, размах, крупное строительство, несмотря на то, что теперь в пух и в прах разносят идею БАМ'а. Это всё-таки очаровывает - этот масштаб, эти размеры страны от Финского залива до Берингова моря. И это стремление к знаниям у простых людей, как указывается в записях ЕИР - он действительно был, например, в 60-х годах. Освоить сложнейшие знания, строить космические корабли, покорять космос, ринуться, забыв себя, на освоение целины или стройку БАМ'а - это что-то величественное. Народы с такими стремлениями способны создавать великое будущее. Это у меня поддерживает веру в возрождение России.
Если дружба и объединение, то, ИМХО, братство должно быть равноправным. Пока же видно сильное стремление подчинить братьев центру, а не создать равноправное содружество, союз, штаты - где Россия не была бы диктатором.

 

Я думаю, Россия не перешла ту грань, чтобы называться диктатором. Но без некоторой жесткости сейчас нельзя, иначе развалят страну, ну и центр должен быть.

К сожалению факт - некоторые страны в поднимающейся Росии видят угрозу своему благосостоянию и сложившемуся экономическому балансу, поэтому предринимаются попытки приостановить рост России.

 

Все понятно, Вы считаете, что Россия должна была всех своих солдат и граждан просто ПРЕДАТЬ. После такого ПРЕДАТЕЛЬСТВА все, конечно же, стали бы Россию любить и уважать за ее высокий моральный облик. Особенно Штаты.
Ваша чисто теоретическая позиция "не навреди никому, защищай только своих" никак не может использоваться в геополитике - сразу уничтожаются понятие "союзники" и наступает Закон джунглей - право сильного, когда за "не своих" никто не заступается.
Эта позиция настолько очевидно нелогична и нежизнеспособна, что и обсуждать ее бессмысленно.

 

На самом деле Россию поставили в такую ситуацию (безвыходную), что по-любому получалось плохо. Из-за некомпетентности руководства ситуацию запустили, думали, так может продолжаться вечно. У России было 17 лет, чтобы заменить свои войска международными миротворцами (хотите войска страны НАТО? — Хорошо, но пусть это будет Турция, особенно в Абхазии. И немцы в Осетии). Был период, когда это было вполне осуществимо.
Кроме того, нужно было заранее заниматься информационной войной, подкидывать утки американским СМИ, чтобы им верили меньше. (Например, следить за перемещением американских корреспондентов и разыгрывать перед ними разные сценки (перестрелки, разгоны демонстраций и пр.). А потом, когда они передадут, сообщать, что это учения омона и т.п.
А наши верят только в танки. С такими дремучими представлениями всегда останемся крайними. Был сейчас в Крыму, там толком не ловится ни одной русской радиостанции (турецких навалом). В конце концов, если дело в плохом распространенни волн, могли бы поставить передатчик в Турции, у нас с ними не такие уж плохие отношения. Но дело не только в этом — на части нашей территории в Краснодарском крае украинское телевидение видно гораздо лучше, чем российское. При таком отношении к пропаганде ничего другого ожидать нельзя.

 

На одном из них меня отключили за то, что сказал слово в защиту грузинских рабочих, работающих в России.

Шутки, конечно, устарели, но взгляды на Россию - нет.

Мой IP для вас секретом никогда не был. Я здесь редко бываю.

Ещё один пример.
Гуманитарная помощь Америки и Европы Грузии десятки миллионов долларов.
Осетии - ноль. Вот вам и пример западной демократии.

 

Экстремальные события вскрывают многие пласты сознания, но плохо, что часто обсуждаются дальние расходящиеся круги, а не сам трагический эпицентр.

А те, кто думает, что не надо вмешиваться, когда соседа убивают, может и сам оказаться в такой ситуации, когда его будут бить на много превосходящие его силы, а за него ни кто не заступится. Может это поможет прозреть.

То, что мотивы России искажают и приписывают ей намерения своего невежественного разумения как и сознательно клевещут на неё, это понятно есть кому и зачем.

Но те, кто в меру своих сил все-таки занимают эволюционную позицию, проявили бы больше заинтересованности лучше узнать о России вообще, и современной особенно. Возмущает, какая не глубокая осведомлённость, суррогат массово медийной и официальной информации, где прошлое главное составляющее, да ещё с шорами.


Но можно даже там увидеть, что Российское правительство в первую очередь, сосредоточенно на внутренних проблемах, которых много. Что оно в начале очень судьбоносного пути в отношении улучшения жизни своего народа. Где внутренняя задача правильного сочетания материального - экономического с духовным – морально нравственным, отнимает все силы. И внутренних близких врагов много. И нет ни какого желания, навязывать и насаждать свою волю, вовне. Кроме как вынужденной защиты своего суверенитета.
Кремль уже не жупел кто этого ещё не понимает, тот отстал от жизни, там конечно разные люди, но с человеческим лицом вытесняют мертвецов, время пришло.
Нам россиянам, с каких это пор не стыдно за российских руководителей во внешней политике, где их относительно высокий этический уровень так контрастен с двойными гнилыми стандартами и ограниченностью иностранных политиков, не говоря уже о некоторых подлых персонажах.
У нас к государственному руководству крупные претензии во внутренней политике, но мы это решаем сами и марионетками ни когда не будем. Тёмная сторона капитализма его «звериный оскал» да западная анти культура с «её развращающей ухмылкой» и всё это замешано на местном коррупционном лязганье зубов, вот где не согласие и фронт порицания. Но мы и это преодолеем, прах уйдёт к праху, а Россия засияет общинным сознанием и Братским отношением ко всем в мире, так как это её суть.

 

Преторианец, что-то Вы всё такими фразами выражаетесь, что непонятно, осуждаете Вы кого-нибудь, или пытаетесь вразумить, или плести интригу. Зачем такие высокомерные слова, ну просто мизантропия? Притом внешне спокойный тон Ваших сообщений и обтекаемые фразы успокаивают, но в глубине видно жало.
Мне понятна Ваша позиция в этой теме, но зачем же так жалить, притом не указывая, кого, а обобщая? В этом смысле считаю Вас худшим в сравнении с теми, кто просто и открыто осуждают и отвергают мнения оппонента.
Можно было бы полемизировать с Вами, но Вы просто отталкиваете своим высокомерным тоном.

 

• Да...и вскроем, и решим, и даже преодолеем, если раньше своих и потенциальных друзей не сожрем, как тараканы в банке !

 

Я думаю, в дискуссиях такого рода, нужно поосторожней употреблять термины Россия, Грузия, США, Германия и т. д., иначе, часто, сильно искажается суть вещей. Один под названием может подразумевать что-то одно, другой совсем другое. Каждая страна, это и конкретное государственное устройство и люди ее заселяющие, которые могут и не поддерживать свое руководство или даже попросту ненавидеть его.

Поэтому фраза типа «Грузия напала на Осетию» изначально содержит в себе ложь. Грузинская армия напала на Осетию, по приказу своего президента Саакашвили. Не уверен, что об этом мечтал весь грузинский народ, или, хотя бы, большая ее часть. Грузинский народ стал заложником интеллектуального спермотоксикоза Саакашвили, в купе с великодержавными амбициями руководства США.

И Осетию освободила российская армия по приказу российского руководства. Возможно, это был первый случай за последние двадцать лет, когда народ единодушно одобрил действие своего правительства.

По крайней мере, я точно одобрил. Какую истерию закатили руководства Англии, Израиля и США. А железная сучк* номер два просто кипит то бешенства.

 

Доброе время суток Edvardas! Поверьте, на слово… не высокомерием выражаю своё разумение. Да, мне досадно, что Вы, с моей точки зрения, в волне несправедливого суждения о России. И именно от того что я Вас считаю товарищем – единомышленником и хорошо к Вам отношусь, мне болезненней узнавать о Вашей позиции. И это заметно в некотором противодействии, определённым и Вашим суждениям. Но Вы в главном для меня соратник и не было пока причины Вам лично выражать противление в этом вопросе. Но он очень важен и пришлось обострить размышления. Будьте уверенны, я отношусь к Вам с « открытым забралом », и против каких либо интриг, и сторонник прямых отношений и с врагами и с друзьями. Хуже когда не знаешь, кто тебе друг, а кто враг. Не просто бывает объяснить сложные чувства к человеку, не судите и Вы, обо мне, восприняв мой тон так отталкивающе, в действительности готов доброжелательно и на равных развивать отношения с потенциальными сотрудниками.
За державу обидно, вот как Вы выразились, и жалю, но с намерением, что не большая порция фермента ярости полезна для вдумчивости друзей России, и предупредительна для притеснения её врагов. Не принимайте это так, только негативно, у Вас есть хорошая возможность разобраться в ситуации, взвешивая видение со всех сторон, главное проявите доверие русским товарищам.