Я НЕ сторонник позиции Литвы по поводу войны в Грузии. Но надо в какой-то мере понять, что позиция литовцев - это не какое-то немотивированное русоненавистничество. Вообще-то позиция Литвы здесь предсказуема. И наверняка ту же позицию заняли официальные власти в Латвии и Эстонии. Почему? Был такой факт - оккупация Советским Союзом Прибалтики при Сталине. Это было давно, прибалты могли бы об этом и забыть, но не забыли. Так было. И это причина того, что до сих пор прибалты во многом с недоверием относятся к России и доверяют Западу и в том числе и в позиции Запада по поводу войны в Грузии. Правда, излишнее доверие к Западу чревато проблемами, но это уже другой вопрос.
Но нужно сделать сноску на историю и понять, что разногласия России и Прибалтики - это не слепое русоненавистничество, а проблема, которая имеет исторические корни. К русоненавистничеству это вообще не имеет отношения.

 

Один из принципов, лежащий в основе Теософского общества - "Теософия вне политики". Я думаю и рериховцам надо бы придерживаться подобного.

 

Россия присоединяла к себе Литву и в 1795-ом, и в 1940-овом. Все литовцы помнят кровавое 13-ое января 1991-ого - и разве после этого литовцы могут оправдывать то, что для России - наведение порядка на периферии Империи?

 

Недоверие Литвы к России понятно, но не надо сваливать всё в одну кучу. Времена меняются, Англия тоже когда-то владела Индией и другими колониями. А сейчас общается с ними, как с независимыми государствами. Ситуация в мире меняется. и одно и то же государство может вести себя по-разному.

Суть в том, что война России с Грузией - это война слона с мухой. Если бы современная Россия хотела, то она уже давно навела бы тотальный порядок и в Грузии, и на Украине, и в Молдавии, то есть навела бы полный порядок (в своих интересах) в Ю. Осетии, Абхазии, в Крыму, Приднестровье, а также ещё в Эстонии, т.к. там против русских тоже творится много несправедливости. Если бы Россия хотела, то такие "наведения порядка" на всех этих территориях произошли бы уже лет 10 назад. Почему Россия занялась "наведением порядка" только сейчас? Не логично. Если считать, что имперские склонности к наведению порядка у России остались, то невозможно понять, почему она до сих пор никак не может защитить русских, скажем, в Эстонии.
А вот если считать, что войну начал Саакашвили, то всё ясно. Он хочет вступить в НАТО, но не может, пока в Грузии не решены проблемы с Ю. Осетией и Абхазией. Ну и занялся "наведением порядка" при первом же удобном моменте. Грузии пока отказали во вступлении в НАТО - и он принимает меры, чтобы это изменить.

 

Не получится.

Жизнь рериховцев - это не "выделенная линия", изолированная от всех остальных людей. Хотим мы этого или не хотим, но мы живём в той или иной политической обстановке и реагировать на неё - это нормально. Вот если не реагировать, тогда получается нечто вроде попустительства злу: мы делаем вид, что живём отдельно, а зло творится отдельно и мы на это не реагируем.
Кстати, и у теософов слова о том, чтобы быть вне политики как минимум однажды крупно разошлись с делом, когда теософы Индии организовали партию Индийский Национальный Конгресс.

 

Тогда надо обосновать, чем это, отличается, сфера политики от других сфер: экономики, техники, юриспринденции, медецины, военной, спортивной, оброзования, адменестративной и.т.д. и т.п.
Чтобы её игнорировать или не включать в обсуждение.
Огорчает такая обрубленность ,в том то и дело что вызывают улыбку эти высокие теоретики которые проходят мимо жизни и при первой же сложности или неочевидности теряют какую либо привлекательность к серьёзным делам, своей узостью и ограниченностью.

 

Два аспекта заслуживают особого внимания.
Игнорирование США бесчестную атаку грузинских войск и уничтожение ими женщин и детей, как и самого насилия над осетинами вообще…
Как будто этого не было, или это не играет ни какой роли. А всё началось с вторжения российских войск в Грузию…и отсюда от этой точки, все ущемления и угрозы России.
От этого все обсуждения этих событий какие-то абсурдные не справедливые ,сложно представить что если к тебе относятся не справедливо то даже на форумах не прикроются небом когда на земле стоят не твёрдо.
И самое пронизывающее все перипетии, что именно Россия находится в положении когда, само выживание, самобытного сознания и суверенной государственности находятся в опасности. И зачаток тяготения к новому, с Человеческим лицом, пытаются опорочить и задушить, всё плотнее и плотнее стягивая географическую петлю, сотканную из ненависти и страха .Прошлым как гробовой доской придавливают дух России, связывая жгутами вины, не допуская не малейшего права вершить свою судьбу опираясь на свою совесть. Новая Россия преображается к равноправным справедливым отношениям без насилия и корыстной эксплуатации.

Защиту слабых и человеческого достоинства не очернить осуждающим ,только высветят свой хищнический лик и недовольство от ухода России от роли овцы из известной басни Крылова.

 

Владимир Силантьев
К чему приводит "...реагировать на неё..." видно даже из этой темы. А приводит только к злобе и конфронтации. И что интересно, если исходить из национальных интересов, то обе стороны в этом диалоге правы.
Позиция и Рериховца и Теософа должна быть мудрой и сдерживающей национальные проявления, к этому его обязывает тот стержень, тот Свет, данный ему...

 

Так ведь никто никого не заставляет говорить о политике. Кто не хочет, тот может и не читать эту тему или читать, но не высказываться. Кто хочет, пусть попытается быть вне политики, если у него это получится. Но чтобы вообще все рериховцы поставили бы себя вне политики - это не правильно. Именно потому, что надо реагировать на ситуацию. Хотя бы кому-то надо. Ну а то, что "...реагировать на неё..." в каких-то случаях приводит к конфронтации - это не от того, что мы говорим о политике, а от несовершенства нашего сознания. Если мы "перегибаем палку" в каких-то обвинениях, то вполне естественно, что нам отвечают в том же духе, тоже не сумев сдержаться. Нужно стараться понять друг друга и быть корректнее, тогда и конфронтации будет меньше. Причём при разговорах на любые темы.
А если люди корректно, тактично поспорили на какую-то тему, ничего страшного в этом нет. В одном поспорили, в другом согласились.
В этой теме было многое сказано. И наверняка кому-то это поможет что-то лучше осознать.

 

Ужасающая статистика! Не уподобимся.

 

Владимир Силантьев
Я немного дополню свой тезис. Мы должны быть вне политики, той политики, которую нам навязывают современные правители. В современном мире нет справедливой и мудрой политики. Но мы должны строить новую политику, основанную не на национализме, насилии и лжи, а на Братстве и духовном совершенствовании.

Придет время и "неправых в жизни излечим любовью"

 

UVV
Будем вне современной политики и будем строить новую политику - это такие хорошие слова, после которых поначалу просто не хочется ничего говорить: пусть тема закончится на этой красивой фразе. Честное слово, хорошо сказано.
Но я не понимаю, как можно строить новую политику, будучи вне политики современной?
Сейчас всем миром правят современные политики. Весь мир разделён на их сферы влияния. И никакого строительства новой политики им не нужно. Миром правят именно они и хотят, чтобы так продолжалось всегда. В современном мире никакой новой политике места нет. И строить новую политику, даже умозрительно, на словах, можно только реагируя на то, что делают современные политики.
Современная политика ещё бесконечно долго будет такой, какая она есть сейчас, и бесконечно долго будет править миром, если кто-то не станет её обсуждать и не скажет: это плохо; а вот так, по-новому, будет хорошо. С этого начинается строительство новой политики.

 

Сегодня, когда шок от происходящего немного отступил, во мне смешанное чувство.
Чувство грусти и чувство радости. Чувство грусти от того Запад (Европа) так и осталась отделенным от России железным занавесом, радость оттого, что события показывают – план Владык не изменился, Россия остается страной будущего, несмотря на то, что все больше русских поклоняется “Золотому Тельцу”, в смысле деньгам.

Андрей пишет:
Мои горе-коллеги, почему же вы не призвали к миру и окончанию войны? Ибо каждая война есть надругательство над законами космоса. Зачем же отягощать карму человечества новой войной?

Согласен, но кроме одной войны – войны света с тьмой. Сказано: по тени можно судить о свете. Если есть страна будущего, страна рассвета итд, то и должны быть силы старающиеся не допустить ее развития. Я точно не уверен где сейчас находится Князь Тьмы, Е.Рерих писала, что уже далеко, но очевидно, что силы тьмы еще сильны на нашей планете. И как же сделать, чтобы сужденное будущее не наступило? Один из вариантов (если не единственный) – расчленить страну.

Ниже ИМХО
Позиция лидеров США и некоторых Европейских стран:
Русским хватит территории до Урала, они и так в основном там живут. А вот девственно-чистая Сибирь с Алтаем да Дальний Восток, по какому праву принадлежат России? Особенно сейчас, когда вопрос ресурсов встает все острее, просто кощунственно не использовать огромные территории. Было бы справедливо использовать их совместно. А если бы Россия распалась, то со временем можно было основать некое интернациональное Сибирское государство (что-то мне Росов не к месту вспомнился). Какой шанс был в начале 90-х, но каким-то чудом Россия удержалась. Придется действовать более изощренным и дальносрочным способом.

Так или иначе, но последние события показали истинное положение: США и страны Европы (не все, кстати) находятся в антагонистическом положении к России. Фактически или интуитивно идет понимание того, что с развитием России приходит угроза устоявшемуся политическому и экономическому балансу, центром которого является Америко-Европа. И никто не собирается жертвовать своим кошельком, яхтой или машинкой для подстрижки газонов ради какого-то призрачного будущего.


Но есть еще восток. Воздержусь от выводов пока, но не там ли друзья? Турция, Сирия, скоро должен кто-то (прошу прощения за неосведомленность) из Иордании встретиться с президентом.


Андрей пишет: Только узкое сознание могло поддаться уловкам шовинистских пиар-компаний воинствующих политиканов, сталкивающих братские народы в этой грузино-абхазской войне

Только дело в том, что это не просто безумные воинствующие политиканы, все еще действует план темных по “предотвращению будущего” и он напрямую связан с Россией.

Но, как я написал вначале грусть смешана с радостью, оттого, раз хотят потушить свет, значит он есть.

 

Извините, что встрял. ТПозавчера приехал из Вильнюса. По улицам ездят частные машины с литовскими влагами - это вполне нгормально. Но и с грузинскими тоже. В прессе и на ТВ, разумеется, поддержка исключительно Грузии. Народ спрашивает: "Ну зачем же Россия на Грузию напала". Когда начинаешь уточнять, что первой начала Грузия, кивают понимающе, типа:" Вот до чего дошла оголтелая русская пропаганда, как мозги запудрила"

 

Литовские флаги на частных машинах - это поддержка литовских баскетболистов во время Олимпийских игр. Они появились ещё в июле, если не раньше. Акция поддержки спортсменов широко рекламируется вместе с рекламой пива, так что у нас баскетбол и пиво - неотделимы :beer: (для простодушного болельщика).

Нужно Вам знать, что Литва всегда выступает за маленьких и обижаемых, потому что сама она - маленькое государство и часто оккупировалась большими. Конечно же, она выступает за Грузию, так же, как и за Тибет и Украину.
Не думайте, что Россия для литовцев сильно отличается от США, которые тоже проводят имперскую политику. Просто Россия близко и ещё жива память о "Союзе Братских Республик".

 

Но осетинский народ еще меньше грузинского, к тому же Градами и гаубицами били по его городу, т.е. обижали его куда больше, чем Грузию. Тем более что это на него напали.
Так почему же все прибалтийские президенты поехали в Тбилиси, а не в Цхинвали?

Вывод: возможно, простые люди и не отличают сильно Штаты от России, но политики явно пляшут под дудку Штатов.

 

Так почему же Литве, в таком случае, наплевать на еще более маленькую Осетию, которую Сака приказал утюжить системами залпового огня "Град" (особенно по столице, видимо, надеясь хотя бы случайно попасть в вооруженных осетинских воинов)?

Уважаемый Edvardas. Лично к вам у меня нет вообще никаких претензий, но я не хочу оставаться безразличным к любым формам проявления наглой лжи, независимо от того, от кого они исходяд, из Российских СМИ, Литовских, или американских. В результаты этой насквозь пропитанной ложью пропаганды, особенно в странах, ориентированных на НАТО, жители этих стран, верят теперь в полную противоположность, что якобы это Российские войска начали ни с того ни с чего выкашивать население Грузии. Мнение вашей супруги, уважаемый Edvardas, наглядный тому пример.

Стоит обратить внимание, что все до одного западные СМИ вообще ничего не освещали в течение 15 часов крупномасшабных боевых действий, между Грузией и Осетией, то есть до вечера 8 августа и начали их освещать именно с того момента, когда 58 армия вошла в Осетию.

 

Мягко выражаясь не корректно, что есть те, кто игнорирует искрение переживания участников И.О. по поводу не СПРАВЕДЛИВОСТИ в отношении России. И упорно, тихо, гнут поддержку, интернациональным хищникам и их марионеткам, не отделяя их от народа и просто сочувствуя ему, в общем. Из-за шор своего национального эго аспекта? И тут же призывают быть над этим аспектом психологируя миру мир! Не проявляя не малейшего вникания не в свою точку зрения, в не сознание подвергнувшихся первыми насилию, опекая тех, кто получил соизмеримый отпор их злодеянию. Повторяя в миниатюре то, что делают предвзятые и преднамеренные государства. Это показывает насколько поверхностные и посторонние бывают отношения, когда мы не доверяем единомышленникам. Да мы русские ,да мы живём в России и мы острее воспринимаем происходящее потому что являемся непосредственными участниками событий. Но поверх того что мы патриоты как и все достойные люди каждой национальности. Планетарное, космополитическое сознание корректирует наш разум, а сердце делает нас человеколюбивыми в не зависимости от национальных и других признаков. Если Живая Этика для нас всех единая основа жизни.

И если мы говорим что всё перечёркивающая НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ, покрывающая спорные вопросы, к России есть, то в сто крат горче не находить понимания в единомышленниках. Есть много маленьких правд соразмерных своему прошлому. Но есть одна большая правда соответствующая всегда актуальному настоящему в каждом конкретном случаи, что и перевешивает картину будущего. Россия достойно себя ведёт и будущее тому утверждение.

 

ИМХО, не прав каждый, кто воюет не за свой народ. Осетия не принадлежит к России, также как и Грузия. Так что сам факт защиты Южной Осетии от Грузии не оправдывает действия России. Это что - благотворительность? :( Большой брат не может смотреть, как один меньший обижает другого, ещё меньшего?
Критикуют НАТО, но сама Россия занимается таким же "миротворчеством". Конечно, поскольку мы рериховцы, то будем оправдывать будущую Россию. А россиянам-рериховцам так даже немыслимо сомневаться в правоте нынешней РФ. Убийства нужны для будущей России, которая ещё бессознательна, и ради великого будущего надо простить её, тем более, что Грузия первая начала?
Выходит, АЙ - только для русских? Потому что такие заявления о "наглой лжи" и "пропитанной ложью пропаганде" западных СМИ будут отталкивать от РД западных рериховцев. Скажете: "скатертью дорога, а мы будем строить Новый Мир"? Но припомните историю израильского народа, который в ослеплении своей избранности и правоты до сих пор перестаёт воевать уже которую тысячу лет. Боюсь, не случиться ли подобное с Россией? Грозное оружие - убеждение в своей правоте. Но если такое убеждение поставлено на рельсы, ведущие к пропасти?
Не окажется ли, что целесообразнее Новую Страну строить на Северном Полюсе, когда изменятся климатические условия и появится сушь? Америка, Европа, Кавказ, Средняя Азия, Индия, Алтай - везде земля обильно удобрена кровью. Зная это, как построить чистый Храм духа? Ледники для этого, ИМХО, лучше подходят.
Возникает параллель с РД: ЛВШ, ИМХО, убеждена в своей правоте. Это её путь, и она уже не может по-другому. Но горе, когда такой убеждённый вовлекает в свою воронку массы сознаний. Если ЛВШ пудрит мозги массе рериховцев, то Кремль - целой огромнейшей державе.
Я, как не русский, не могу сейчас оправдывать РФ. Где же Будущая Россия? Карма России, боюсь, была решена в роковой 1926-ый отказом принятия сотрудничества с М.

 

Три салаторные штуки, четыре всисы и люлякебаб...