Тема отделилась отсюда:
viewtopic.php?p=27302#27302
_______________

Не может Белая Тара врать. В противном случае она становится чёрной тарой.

 

Вранья со стороны ЕИР там не было. Если ты так не считаешь, то можно обсудить эту тему отдельно.

 

Ложь во спасение

Наверное, надо обсудить. Как ты называешь объявление Нетти Хорш "Сестрой Великого Белого Братства" в одном единственном письме где-то между словами утешения в связи со смертью её дочери, притом что в её дневниках за это время ничего подобного не видно?

 

Re: Ложь во спасение

Оригинал этого англоязычного письма находится в NY-музее. Точная дата этого письма: «Sep 28, 1929» и это письмо легко доступно на сайте NY-музея по следующему адресу: http://roerich.org/archive/corresponden ... .html#k229

В переводе оно будет звучать так (подчёркнуто место, которое МЦРовцы выкинули):

Слов "Порума утверждена Сестрой Великого Братства" действительно в доступных нам дневниках нет (тетрадь http://urusvati.agni-age.net/30_26.09.1 ... .1930.djvu ), но обрати внимания на слова "Владыка разрешил мне сказать тебе то, что Ояна должна была тебе передать". По-видимому, эти слова не записывались в дневник, и они должны были быть переданы устно Ояной, которая на момент 29 сентября 1929 г. находилась в Куллу.
Второе, почему Е.И.Рерих не могла в данном случае сказать неправду, это то, то в данное дело посвящены не только ЕИР и Порума, но и Ояна. В таких случаях неправда очень быстро вылезает.
Третье, Владыка всегда контролировал все написанное ЕИР, и ЕИР это знала. Врать перед лицом Учителя, злоупотребляя Его авторитетом – это значит перестать быть учеником Учителя, чего, как мы знаем, не произошло.
Если мы разберём вышеуказанное письмо ЕИР на предмет правильности цитат из дневников, то картина будет такая:

Красное предложение – простая перефразировка, не меняющая смысла.
Синие предложения – дословны.
Зелёное – небольшое изменение смысла слов Владыки, которое всё же следует из контекста.
Коричневый – дословно.

Кроме того, подчёркнутое предложение косвенно указывает на спорные слова из письма ЕИР.

Из всего этого следует, что ЕИР никогда не выдавала свои слова за слова Владыки.

 

Re: Ложь во спасение

Не думаю, что она всё это написала без ведома М. Однако на "Сестру Великого Братства" Порума ну никак не тянула ни до, ни после этого момента, тем более, если учесть, что никто другой из ближнего круга Рерихов, похоже, такой чести не удостоился. А уж кто и как решил её таковой "назначить" и как надолго - можно только догадываться. Впрочем, как говорится, "Бог дал, Бог взял" - как назначили, так и сняли. Очень похоже на то, что просто дали девочке Поруме конфетку, чтобы не очень плакала из-за того, что её любимая кукла сломалась (да ещё второй раз подряд). У неё, судя по письмам и дневникам, в тот период было жутко упадническое настроение, и она даже приехала к ЕИР в Кулу за утешением и поддержкой, а потом они ещё все вместе выезжали ненадолго в горы.

Кстати, многие рериховцы воспринимают "ложь во спасение" как нечто вполне нормальное и допустимое, поскольку главное ведь мотив. Да и всякие легенды, дошедшие до нас от непосредственных учеников ЕИР, такой подход тоже подтверждают. Правда, до этого письма мне не попадалось столь очевидного документального свидетельства подобной практики.

 

Re: Ложь во спасение

В любом случае, очевидно, что это ошибка. Чья — дело уже второстепенное. (В конце концов, не все ведь разговоры с учителем записывались в тетрадку).

А может, это было испытание на гордость?
Ей пишут — ты назначена сестрой Братства.
Она должна была ответить: да вы что, тут какая-то ошибка!
А она приняла это как должное.

 

Re: Ложь во спасение

Кстати, маловероятно, что под "Сестрой" здесь понимается Порума. Судя по дневникам, за всем этим пристально следила Сестра Ориола, да и вообще - мало ли о ком и о какой "борьбе", которая "заключилась", здесь идёт речь. Уж Поруме-то в тот момент точно было не до радости.

 

Re: Ложь во спасение

Сова, Вы бы хоть выражения подбирали - все-таки о людях рассуждаете, а не о персонажах мыльных опер. :cry:

 

Re: Ложь во спасение

А Вы прочтите то, что я прочёл - дневники, как и письма, общедоступны. Порума себя примерно так и вела, как я описал, и клянчила себе ребёнка годами. А М. сомневался, стоит ли ей ребёнка давать, т.к. она после этого может совсем испортиться. Ну а чем у них всё кончилось, Вы наверняка и так знаете.

 

Re: Ложь во спасение

Имею смутное понятие. Не читала я дневников, практически. И какая разница? Грехи Порумы - это ее проблемы, а дети для женщины не кукла. Тем более неприятно, когда об этом в такой вот водевильной форме рассуждают. Вы должны это понимать. Хотя бы чисто по человечески. Неужели совсем не понимаете? :cry:

 

Re: Ложь во спасение

Не нужно выдавать свои убеждения за всеобщую позицию.
Ложь это ненормально и недопустима с точки зрения ЖЭ, а значит и истинных рериховцев.

 

Re: Ложь во спасение

Это не мои убеждения, как бы Вам этого ни хотелось. И я не говорил, что это всеобщая позиция, что бы Вы здесь по этому поводу ни утверждали.
И после этих своих слов Вы нас тут ещё будете учить, что ложь - это не нормально. :D

Однако многие действительно такие убеждения разделяют. Насколько я помню, на рерихкоме были такого рода комментарии после того, как я туда запостил письмо про Поруму, которое почикали в МЦР. Вы, кстати, вроде бы при этом присутствовали.

 

Re: Ложь во спасение

По крайней мере, такие убеждения разделяют в МЦР. Ведь если бы они хотели во всём держаться правды, то не отредактировали бы письмо.

 

Re: Ложь во спасение

Да, Поруме долго нельзя было давать ребёнка, т.к. она вместо духовного роста занялась бы накоплением материального богатства. Но дети ей всё же были даны. Результат? - Флавий ни чем не отличился и в молодости кончил жизнь бесславно: его убили в подвале небоскрёба - первого музея Рериха, который Хорш отобрал у Рерихов. Ориола же стала хорошим человеком, преподавателем гуманитарных дисциплин. Она передала дневники ЕИР, которые достались ей после смерти родителей, в русский центр Амхерст-колледжа. Благодаря ей мы имеем сегодня доступ к первоисточнику Учения. Только за одно это стоит рериховцам всей планеты быть благодарными Ориоле. Она героически пыталась три раза воплотится в семью Хоршей. Думаю, что выдача дневников миру было основным заданием для нынешенего воплощения Ориолы Хорш.

 

Re: Ложь во спасение

В связи с чем, не знаете это произошло? Какой "мотив", как это принято определять в уголовном кодексе. Интересно что, по-моему, Эстер Лихтман придавило шкафом в доме престарелых в конце жизни. Чего она и боялась больше всего - окончить жизнь в "пурхаусе". То есть, в "доме для бедных". Вообще, это всё очень печально. И неприятно. И ни в коем случае нельзя судить ни Хоршей с Эстер Лихтман ни, вероятно, оправдывать Рерихов - в том, что они так о них всех отзывались. Так мне думается теперь.

 

Отделилась тема "Что такое ложь и могут ли лгать Учителя?"