Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
  1. В связи со спам-атаками, регистрация на форуме отключена и переведена в ручной режим. Кто хочет зарегистрироваться - пишите в телеграм: t.me/kantauver
    Скрыть объявление

Несколько слов о камнях...

Тема в разделе "Разнообразные темы.", создана пользователем Elentirmo, 26 июл 2011.

  1. Elentirmo

    Elentirmo Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.579
    Адрес:
    Иваново
    Камень, не важно какой - драгоценный ли это изумруд или обычная кремневая галька, - один из важнейших архетипов, сопровождающий человека на протяжении его истории как в духовной, так и в материальной культуре.
    99% истории человечества - каменный век, который отчасти продолжается и поныне. От олдувайских рубил до яшмовых ваз Эрмитажа. Камень как материал для изготовления орудий труда и охоты: молоты, топоры, иголки, наконечники, ножи... Камень как строительный материал: башни, крепости, стены, первые мегалитические обсерватории. Камень как объект искусства: мрамор и известняк античных скульптур и храмов, минеральные красители... Керамика...
    Палеолит, мезолит, неолит. Это затем уже начали выплавлять медь, олово, получать бронзу и железо. Но опять таки из руды, из камня!
    Камень как мерило богатства. Камень как украшение. Камень как объект научного исследования - янтарь-электрон у древних греков, магнитный железняк у китайцев, начатки электромагнетизма...
    И до сих пор камень суть основа нашей жизни. Планета Земля есть большой камень. На камне все живем. Камень в строительстве используется до сих пор, как живой, так и переработанный - глина и песок для кирпича тоже минералы. Вся промышленность и топливная энергетика основана на камне, на минералах, на полезных ископаемых.
    Камень - эстетический объект. Красота камня завораживает. Цветовая гамма бесконечна: от белых кахолонгов и гипса до черного обсидиана и мориона, от красного альмандина и родонита до зеленого малахита и хризоколлы, от желтой серы и янтаря до синего лазурита и кианита, от оранжевых сердоликов и крокоита до фиолетового чароита и лепидолита. Прозрачные хрустали и слюды, иризирующие лабрадор и беломорит, пестрые кремни и арагониты. Яркость искусственных камней. Формы от аморфных и натечных до кристаллических и друзовых поражают разнообразием. А какие образы можно увидеть на срезах агатов: тут тебе и пейзажи, и портреты, и звери разные...
    Жизнь, застывшая в камне, окаменелости - история жизни на Земле, великое эволюционное древо...
    Камень дал начало наукам: физика, химия, кристаллография, минералогия, петрография, геология, палеонтология, метеоритика...
    Камень вокруг нас: посмотрите, оглянитесь - лезвия "Рубин", зубная паста "Жемчуг", сыр "Янтарь", чай "Малахит"... Всего не перечесть.
    Лингвистика и камень. Переведите слово "камень" на языки мира и узнаете их родство и историю, жизнь и быт народов.
    Религия и камень неразделимы. Краеугольный камень, камень завета. Петр есть камень. Камень Каабы. Чинтамани. Грааль.
    Священные камни древнего мира: нефрит у китайцев и ацтеков, лазурит у египтян, сердолик у шумеров.
    Камень это пища и лекарства. Сами иногда биогенные камни растим в себе.
    Камень предмет магии и оккультизма. Зодиак и камень: двенадцать самоцветов в наперснике Аарона, двенадцать ступеней Небесного Иерусалима.
    Камни вершили историю и ломали судьбы людей и государств...
    Надо ли продолжать?..
     
  2. Elentirmo

    Elentirmo Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.579
    Адрес:
    Иваново
    Ну а этот файл как дополнение к эссе. Скачайте, откройте, удивитесь. Точное количество не помню, но около пятисот.
    И это все делается в рамках педагогического и исследовательского процесса школы-музея силами учеников и преподавателей.
     
  3. Ivaemon

    Ivaemon Хранитель

    Сообщения:
    1.107
    Здорово. Это, наверное, редчайший случай, когда от греческого и латинского слова "камень" (литос и ляпис) ни один народ больше не взял основы. У германцев - корень "стен", у славян - "камен", у латиноязычных - "петра". Очень любопытно.
     
  4. Elentirmo

    Elentirmo Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.579
    Адрес:
    Иваново
    У латиноязычных основа из греческого! Почему-то исконно латинская основа осталась только в минералогии (вроде ляпис-лазури для лазурита) и алхимии. А вот в разговорном такое обыденное понятие как камень пришлось заимствовать из соседнего языка (видимо в процессе христианизации).
     
  5. Ivaemon

    Ivaemon Хранитель

    Сообщения:
    1.107
    Почему? По-гречески - литос. А у латинских народов петра - от арамейского.
     
  6. Ivaemon

    Ivaemon Хранитель

    Сообщения:
    1.107
    Кстати, Петра - был такой набатейский город. Арабский - доисламский.
     
  7. Elentirmo

    Elentirmo Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.579
    Адрес:
    Иваново
    В греческом "петра" и "литос" по сути синонимы (для таблицы я взял второе). Даже специалисты по греческому внятно по различию не сказали. Но "петра" ближе к горе, скале, камню большому, а "литос" к камню малому и как материалу. Имя Петр именно от греческого "камень". На арамейском же "камень" - "кипа", "кифа". Вспомним арамейское имя Петра - Кифа. Название города Петра идет из греческого. Каменный город, город в скале.
     
  8. Ivaemon

    Ivaemon Хранитель

    Сообщения:
    1.107
    Ух ты, как я опростоволосился. Перегрелся, не иначе...:(
    Точно, петр - по-гречески "камень"! Спасибо за поправку.
    Но тогда ясно, что сказать так Иисус, разговоривавший на арамейском, не мог.
     
  9. Elentirmo

    Elentirmo Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.579
    Адрес:
    Иваново
    Почему же? Греческий в то время в том регионе был общераспространенный языком, этаким языком межнационального общения. У него даже название есть - койне. И вполне, что Иисус мог владеть греческим. Помните, надпись на кресте была на трех языках, среди которых в том числе греческий.

    Кстати, вот выдержки из набросков к анализу этой таблицы:
    "Были проанализированы переводы слова на почти 500 языков и диалектов. Естественно, могут быть ошибки.
    Часто мы не могли выбрать единственный перевод слова, потому что камень многозначен. Например в греческом "литос" и "петра" практически не различаются по смыслу. А вот в некоторых языках малых народов севера нет абстрактного, родового понятия камня. В них каждый отдельный тип камня имеет свое имя. Например в алеутском круглый камень – так-то, бесформенный, но известный слушателю – так-то. Поэтому для нас был выбран перевод со значением "камень неопределенной формы, о котором известно". В орочском и удэгейском языках слово "камень" однокоренное слову "бросать", то есть камень по сути - то, что брошено, то, что бросают. В языках австралийских аборигенов (разных племен) слова "камень" и "деньги" однокоренные. Интересно взаимопересечение языковых групп. Чувашский относится к тюркским языкам, однако "камень" в нем – из монгольских. Дунсянский относится к монгольским, а "камень" в нем из тюркских. Юкагирский, относящийся к палеоазиатскоим языкам, имеет перевод "камня", родственный самодийским языкам (уральская группа).
    Интересно, что в чеченском, ингушском и бацбийском языках "камень" практически совпадает с камнем в армянском языке. Возможно, это следствие тогровых связей в том регионе - в Армении добывался известный издревле и применяемый в ритуальных целях обсидиан.
    Корневые основы для германских stn, славянских kmn, романских ptr (что интересно, романские языки за некоторым исключением заимствовали "камень" не из латинского, а из греческого, вероятно через христианизацию романских народов), монгольских чл, тюркских тш, австронезийских bt, семитских bn совпадает практически во всех этих языках. Наибольшая вариация прослеживается в языковых группах иранских, языках восточной и южной Азии, языках обеих Америк и Австралии.
    Многие тюркские народы имеют практически одинаковое произношение камня – таш.
    Данная работа позволяет углубить топонимические изыскания.
    Использовались мертвые, искусственные и наиболее разработанные литературные языки. По возможности использовалось оригинальное написание с использованием алфавитов и других систем письма, а также русской транскрипцией, наиболее приближенной к оригинальному чтению, для систем письма, отличных от кириллицы или латиницы.
    Латвийский и литовский наиболее близки к одному из вариантов индоевропейского".
    Кстати, вспомните как по-английски и немецки "молот". Правильно, hammer, то есть однокоренное с "камнем". А это значит, что родство языков прослеживается еще из каменного века, когда молоты делали из камня.
    Вообще, эта таблица - основа для диссертации, как мне сказали.
     
  10. Ivaemon

    Ivaemon Хранитель

    Сообщения:
    1.107
    "Кстати, вспомните как по-английски и немецки "молот". Правильно, hammer, то есть однокоренное с "камнем". А это значит, что родство языков прослеживается еще из каменного века, когда молоты делали из камня."

    Русское слово "стена", оказывается, оттуда же, откуда и другие европейские stn: камень (оказывается, в греческом есть еще и стион - кремень). http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D1 ... 0%BD%D0%B0
     
  11. Elentirmo

    Elentirmo Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.579
    Адрес:
    Иваново
    Именно. Про стену хотел написать, да инет глючит, вы опередили.
     
  12. Elentirmo

    Elentirmo Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.579
    Адрес:
    Иваново
    Ира, жду вашего мнения и ваших пояснений отрицательного отношения к камням и минералам.
     
  13. Ira

    Ira Активный гость

    Сообщения:
    46
    Адрес:
    Беларусь
    :shock:
     
  14. Sagittari

    Sagittari Хранитель ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    4.065
    Сергей, Ира, даже как женщина, гораздо многограннее воспринимает ситуацию, т.е. нельзя это называть "отрицательным отношением". А вот пояснение и более развернутую точку зрения Иры, действительно, хотелось бы всем услышать. Интересно.
     
  15. Дальний

    Дальний Хранитель ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    1.796
    В форуме участвуют две Иры, и вопрос, как я понял, обращён не к Вам. :)
     
  16. Sagittari

    Sagittari Хранитель ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    4.065
    Вот именно. Речь о данном посте Иры, а не пользователя Ira:

     
  17. Elentirmo

    Elentirmo Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.579
    Адрес:
    Иваново
    Да уж, латиница и кирилица разные системы письма :)
     
  18. Elentirmo

    Elentirmo Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.579
    Адрес:
    Иваново
  19. Огонь у Порога

    Огонь у Порога Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    1.416
    Очень скверная улыбка у вашего совместного творчества...
    Как педагог педагогу... хотя какой вы педагог...

    Главный герой ваш — врун и убийца...
    Причем — цареубийца...

    Если Вы не понимаете Кто такой царь — наместник Бога на Земле.... именно так ОНО И БУДЕТ....

    В нынешнем Этапе Нового Мира и Эпохи — надо бы понимать Что Правление Будет Иерархическое (От Владыке к Наместнику Его на Земле) и в России скорее всего Будет именно Царь-Государь...
    Причём будет Он ещё и скорее всего Единым Вождём и Религиозным Лидером — Патриархом — Одновременно...

    И что ж Вы — над Наместником Господа насмехаетесь... ???

    И хоть цари бывали всякие, но и Главные герои
    НИКОГДА ПОДЛЕЦАМИ И ЦАРЕУБИЙцами не были, как у вас...

    И ваши плоские шуточки с враньём и оскорблениями царя, а затем его убийством —
    ПОЛНОЕ НЕСООТВЕСТВИЕ МОМЕНТУ И РОЖДАЮЩЕЙСЯ НОВОЙ ЭПОХЕ...



    И к сказке не имеет никакого отношения... Стихоплётство... без смысла и морали...
    А скорее дискредитирует ваш сайт так и все ваше педагогическое образование...
    Очень жаль...

    :app: :app:
     
  20. Вега

    Вега Активный гость ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    49
    Да уж. Все отрицательные моменты мира нашего высветились...