1. В связи со спам-атаками, регистрация на форуме отключена и переведена в ручной режим. Кто хочет зарегистрироваться - пишите в телеграм: t.me/kantauver
    Скрыть объявление

Непорочное зачатие

Тема в разделе "Эзотерика", создана пользователем Анайка, 22 апр 2016.

  1. Анайка

    Анайка Завсегдатай

    Сообщения:
    174
    Нет, в каждой вере есть доля истины, иначе всё бессмысленно, сама мысль - майя? эта идея совершенно нейтральна, действие мысли - основа всего сущего
     
  2. Ivaemon

    Ivaemon Хранитель

    Сообщения:
    1.107
    А кто сказал, что нет истины?
    Миф в широком смысле - способ подачи знаний, при котором они переформатируются таким образом, чтобы в пространстве понимания слушателя создать смыслообразующие векторы - мыслей, поступков, поведения...
    Иными словами, при создании мифа не столь важно, о чем миф и как точно он описывает реальность, гораздо важнее, как он будет преломляться в сознании и на что будет ориентировать людей.
    В этом смысле миф о непорочном зачатии, и его позднее развитие в виде мифа о приснодевстве Марии, конечно, вносил очень определенный смысловой тренд в сознание людей.
     
    Racento, Lotos и Лиафин нравится это.
  3. Лиафин

    Лиафин Super Moderator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    879
    Да, кажется, понимаю вашу мысль...
    Научный принцип базируется прежде всего на множественных экспериментах, и, исходя из статистики и результатов эксперимента, - делаются выводы. Рациональные, логичные и математически-выверенные.
    Обычный человек же, не занимается экспериментами, анализами и сбором данных. Он создает ту картинку мира, которая ему понятна и доступна, а поэтому кажется абсолютно логичной и обоснованной, и воспринимает те идеи, которые в силах осознать на своем уровне.
    Как одна группа древних людей, не понимая источника грома, свято верила в то, что это Бог на облаках бьет в свой барабан, другая, слыша гром, считала, что это Бог скачет на своей колеснице, а третья - что таким образом Бог гневается и т.д.
    То есть, есть явление грома, а есть субъективное видение этого явления различными группами и людьми.
    Недаром Анни Безант говорила о том, что именно потому в мире такое количество религий, чтобы каждый нашел путь себе по душе и сознанию, и что то. что пробудит одного, для другого будет пустым звуком...
    Именно поэтому любые категоричные утверждения, касающиеся сфер субъективных: от религии до межличностных отношений по сути - бессмысленны.
    Обычно, чем более шаблонно и стереотипно сознание человека, тем большее количество категоричных, однозначных и строго оценочных утверждений оно выдает. Намного легче ограничить мысль только своей картинкой мира, так как это не требует дополнительной нагрузки мозга.
    Но чем больше мозг работает, чем большее количество информации вмещает и обрабатывает, тем шире становится картина мира человека, человек учится вмещать противоположности... И, возможно, субъективная картинка становится менее субъективной...
     
    Ivaemon и Lotos нравится это.
  4. Ivaemon

    Ivaemon Хранитель

    Сообщения:
    1.107
    Добавлю, что все научные выводы по проверкам гипотез формулируются с той или иной вероятностью попадания результата в определенный доверительный интервал.
    Человек даже в принципе не может оперировать такими неопределенными понятиями в своих оценочных суждениях.
    Это один момент.
    Второй - изначальная образность и архетипичность мышления человека.
    Третий - подверженность информационному воздействию, и отсюда - невозможность выйти за пределы уже сформированной картины мира и необходимость приноравливаться к ней.
    Четвертое - принципиальное отсутствие у человека на нынешнем этапе понятийного словаря, описывающего явления невидимых для него сфер, и необходимость использовать для этого земные понятия.
    Вследствие этого - практическая незаинтересованность, насколько я понимаю, Высших тратить уйму сил на то, чтобы дать точную картинку реальности "как оно было" или "как оно есть", когда можно добиться своих целей гораздо проще, с помощью простых, интересных и доступных для понимания разных типов людей мифов и сказок.
     
    Лиафин нравится это.
  5. Анайка

    Анайка Завсегдатай

    Сообщения:
    174
    «Настоящие Адепты, такие, как Готама Будда или Иисус Христос, не окутывали себя тайной, но приходили и говорили открыто» – изрекает наш оракул. Если они так поступали, то это новость для нас, смиренных последователей первого. Готама квалифицируется, как «Божественный Учитель» и в то же самое время, как «Божий посланец» (см. «Спирит». 8 июля»). Будда, оказывается, стал теперь посланцем того, кого он, Санкья К’хучу, драгоценная мудрость, низложил с трона 2500 лет тому назад, подняв завесу над святилищем и показав, что оно пусто. ПМ
     
  6. Лиафин

    Лиафин Super Moderator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    879
    Да, действительно...
    Невозможно восприять то, чего не в силах понять.
    Минимум - это будет просто непонятно, максимум - повлечет за собой проблемы с психикой, что мы часто видит у тех духовно-ищущих или уже нашедших, кто захотел, будучи неподготовленным, отхватить кусок знаний больший, нежели был в состоянии проглотить.
    Это как впитать в себя всю информацию мира - человеческое сознание не сможет этого сделать и просто перегорит как лампочка....
    Именно для этого и нужны мифы, легенды и сказки: в завуалированной, образной форме они отображают различные стороны мироздания так, что бы человеческое сознание могло их восприять...
     
  7. Ivaemon

    Ivaemon Хранитель

    Сообщения:
    1.107
    И еще что интересно - с одной стороны, вроде бы дана идея очищения искаженных Учений.
    С другой стороны - Высшие никогда не указывали, что конкретно в тех или иных Писаниях искажено, а что нет. Не было Явлений и информации: "имейте в виду, в таком-то тексте вот эти параграфы были тогда-то переформулированы с такого текста на такой, вот это благочестивая отсебятина, вот эти (продиктовать) выкинуты, а вот это вообще придумано с политическими целями".
    Возможно, тогда бы 90% текста пришлось бы отправлять на помойку и заменять другим?......)))
    И вообще - почему бы не восстановить первоначальные записи Учения Христа, записанные учениками после его Воскресения? Интересно же! )))))
    Дают новые Учения, но старые никогда не исправляют, даже если там все является поздней выдумкой, как, например, в имеющейся истории Будды.
     
    Лиафин и Анайка нравится это.
  8. Анайка

    Анайка Завсегдатай

    Сообщения:
    174
    Как на небе, так и на земле, я думаю что нет никакой лжи в известных нам жезнеописаниях Христа и Будды, почему я верю по большому счету? , потому что они были самим Путем , в их жизни не было и тени искажения отражающейся в них истины, конечно последователи преувеличили многое, пересказали не до словно, сделали более возвышенным и прекрасным, но это родилось из любви к великим обликам, не находите?
     
  9. Ivaemon

    Ivaemon Хранитель

    Сообщения:
    1.107
    Ну, если вы верите, пусть будет так, не буду спорить.
     
    Лиафин нравится это.
  10. Лиафин

    Лиафин Super Moderator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    879
    Случается так, что информация защищает себя сама от неготовых так же, как и смысл древних мистерий был завуалирован и скрыт за множеством символов и образов, которые еще и были намерено искажены. То есть, прежде чем получить ответы на свои вопросы Адепт должен был преодолеть сразу несколько уровней такой своеобразной "шифровки".
    Но, как говорится, руками и ногами человеческими...
    Вероятно поэтому, Высшие и не указывали на искажения: тот, кто должен был получить ответы - их получал необходимыми путями: через учителей или сердце.
    А меж тем, благочестивые умельцы продолжали запутывать и без того запутанные тексты, делая их все менее и менее доступными для трактовок... Конечно, это все делалось во имя благих целей.... Но грядущим поколениям от этого не легче...
    Взять те же агиографические тексты, которые практически все написаны по одному канону и будто под копирку... А ведь куда больше пользы было бы от них, если бы жизнь святых не вписывали в определенные строгие рамки, делая из благочестивых праведников минувшего шаблонные обезличенные образы...
    И это не говоря уже о Септуагинте и других "первоисточниках".

    Поэтому, что бы не мучиться со спутанным до невозможности клубком из политоты, религии, слухов, сплетен, намеренного и ненамеренного вредительства, приукрашивания и канонизирования Высшим проще дать новое учение, которое бы соответствовало духу той эпохи, в которую давалось, и сознанию человека этого времени.
     
    Lotos нравится это.
  11. Анайка

    Анайка Завсегдатай

    Сообщения:
    174
    Нет я не верю, я знаю, потому что видела, вижу и буду видеть, то их свет всегда со мной, он никогда не угасает. Потому что я живу в реальном мире, общаюсь с реальными людьми, а не виртуальными
     
    Последнее редактирование: 26 апр 2016
  12. Ivaemon

    Ivaemon Хранитель

    Сообщения:
    1.107
    Зашифрованность Писаний, имхо, тоже своего рода миф и весьма преувеличена.
    Просто 19-20-й века были временем, когда раскручивалась атеистическая тенденция, и образованные люди открыто презирали все Священные книги и предания, считая их нелепым творением невежественных людей. Идея о зашифрованности их, что не все так просто и нелепо, должна была противостоять этой тенденции на умаление религии в элитах.
    Мой здравый смысл подсказывает, что истина всегда где-то посредине крайностей. В этом смысле мне крайне импонирует подход Блаватской, которая не уважала экивоки и без политкорректности прямо говорила, что вот этот конкретный отрывок в Библии отражает древнюю халдейскую мудрость и важен, вот эти книги - переделка еврейских исторических хроник и не содержат в себе никакого высокого смысла, а вот здесь - вообще профанация и поздние переписывания... не говоря уже о том, что она осмелилась сообщить и настаивать на том, что вся евангельская история Иисуса - выдумка.
     
  13. Анайка

    Анайка Завсегдатай

    Сообщения:
    174
    <Ivaemon
    И вообще - почему бы не восстановить первоначальные записи Учения Христа, записанные учениками после его Воскресения? Интересно же! ))))).>

    А кому это нужно? Христианам нужно, православным, католикам, протестантам? Ведь они свято верят в то, что у них уже есть. Ради простого интереса переписывать каноны и библию, это святотатство в их глазах. Вопрос такой- для чего нужна вера верующим? Вера это жизненная необходимость верить в нечто сверхъестественное, несказуемое, не поддающееся простой логике. Для развития ума - разума нужна вера. Вот человек нашел необъяснимое и начал размышлять над ним и озарился, его разум преодолел новый барьер собственного сознания, расширился его горизонт. Потом следующая ступень и далее по нарастающей. Верующий начинает верить в свои силы и верить в то, что это божий дар, чудо, крестное знамя.
    Так развиваются искренне верующие, православный мир к этому идет , не зря Блаватская всегда с теплом говорила о заложенных в его истоках благих зернах, не смотря на всю шелуху обрядов и оголтелого догматизма.
     
  14. Анайка

    Анайка Завсегдатай

    Сообщения:
    174
    Ivaemon, поразмышляйте над этим, раз уж вы думаете что знаете, истина - это чьё наследие?
     
  15. Ivaemon

    Ivaemon Хранитель

    Сообщения:
    1.107
    Вообще интересная постановка вопроса - кому это нужно. А кому было нужно учение Иисуса, которое пролежало под спудом почти полтора века, пока Иисус не нашел энергичного Павла, который загорелся и положил свою жизнь за его проповедь, и оно медленно, ползком начало распространяться?
    Кому нужны подлинные слова Иисуса? А вам не нужны? Мне нужны. Теософам нужны, внеконфессиональным христианам нужны. Таких, кстати, не так уж и мало. Они с презрением отвергают поздние нагромождения "святых отцов", они отвергают неточный церковный перевод, который они называют "сильно-дальний", сами изучают греческий, читают евангелия по подстрочникам. Им ничего не надо, кроме подлинного слова Иисуса. На любом свободном христианском форуме таких немало. Среди них всегда найдутся те, кто принял бы неискаженные слова Иисуса всем сердцем.
     
    Лиафин нравится это.
  16. Лиафин

    Лиафин Super Moderator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    879
    Насчет Писаний ничего не могу сказать...Чего не знаю, того не знаю....
    Но вот, к примеру, Библия как один из древнейших памятников литературы вполне может содержать в себе зашифрованную информацию...
    От сотворения мира, мифа о Змее Искусителе, до Всемирного потопа...
    Но, конечно, такие шифровки в основном свойственны древним культам: Древнегреческие мистерии Диониса, египетские чествования Изиды и т.д. Эзотерический смысл их открывался посвященным, в то время как для остальных - это были лишь запутанные и порой противоречивые мифы с последующими празднествами.
    У Мэнли Холла есть прекрасная книга-исследование на эту тему "Энциклопедическое изложение масонской, герметической, каббалистической и розенкрейцеровской символической философии"...


    Да....Лозунг "Секретных Материалов" - Истина где-то рядом:smile:
    И любой перекос - не есть свидетельство здравости ума.
    Попытки во всем увидеть глубокомысленные шифровки,тайны, интриги и послания здорово отдают шизофренией, а то же время как полное и безоговорочное принятие всего, что написано без любого размышления - признак наивного трогательного скудоумия, которое обычно влечет за собой мракобесие и слепой фанатизм.
    Так что, - гармония в равновесии:)
     
    Ivaemon нравится это.
  17. Ivaemon

    Ivaemon Хранитель

    Сообщения:
    1.107
    Конечно, и еще многое.
    Я имел в виду способ толкования, когда за каждой буквой и словом подразумевают бездну смысла, причем такого смысла, который сами хотят увидеть. Например, таковы комментарии некоторых каббалистов вроде Лайтмана.
    Я уважаю Лайтмана, но своим пиететом к каждой букве он убивает здравый смысл.
     
    Лиафин нравится это.
  18. Лиафин

    Лиафин Super Moderator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    879
    Честно говоря, ничего не могу сказать по поводу Лайтмана - не читала, поэтому судить не могу...
    Но встречалась с подобным уже у очень многих эзотериков... И понимаю о чем вы...
    К примеру, есть весьма занятный труд Фулканелли "Тайны готических соборов"... Так вот в нем автор старательно убеждает читателя, что этимология слова "готический" происходит от слова "магический"... И критерием подобного происхождения служит сходство звучания...
    Ну... Как-то оно весьма сомнительно, даже для поверхностного читателя и больше напоминает стремление притянуть за уши то, что просто удобно для трактовки и красного словца...:smile:
     
  19. Ivaemon

    Ivaemon Хранитель

    Сообщения:
    1.107
    :rofl:
    Ну, это характерно для таких мистификаций, как история Фулканелли, и вообще для мифотворчества. Ведь в случае мифа творится не просто некий рассказ - создается пространство, мир, со своей собственной историей, космологией, наукой, философией, этимологией известных слов... Все это должно отличаться от фактической картины, которую строит научный подход, и чем сильнее отличается, тем лучше для мифа. Какой же это тогда будет миф, если он будет строиться на научной основе? Вот сколько уже живет и здравствует "новая история" Фоменко и последователей - сейчас уже появилась "новая физика" (фэнтези недоучек, иначе говоря). Скоро, очевидно, появится "новая математика"))) И неважно, что выглядит нелепо - вот как в данном случае, или как в случае поиска корня "ра" в различных словах. Правдоподобность мало пригодна для мифотворчества и почти не нужна для религиозной веры, вырастающей в тепличной атмосфере мифа.
     
    Лиафин нравится это.
  20. Лиафин

    Лиафин Super Moderator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    879
    Золотые слова!:smile:
    Кстати, как примеры весьма поэтичного мифотворчества, труды Фулканелли очень даже неплохи... Доля истины в них все же есть, хотя и весьма помноженная на авторский вымысел...

    Новая физика, новая математика, новая филология... Поразительно, как полные профаны извращают науку в соответствии со своими фантазиями... Слышали звон, как говорится...
    Это как послушать некоторых доморощенных экспертов в области физики, которые уверены, что вред микроволновых печей заключается в том, что они пищу не в ту какую-то сторону закручивают... О как оно..:lol2:
    Собственно, примерно в этом же стиле выглядят попытки некоторых новоявленных языковедов все слова, которые обнаружат с сочетаниями "ра" или "сва" объявить наследием праязыка и наделить неким сакральным смыслом....
    Смысловые цепочки из разряда: "работа" от слова "раб", а "раб" - это служитель бога Ра....
    И почему-то никого не смущает, что за это время практически все древние основы пережили такую цепь эволюций и метаморфоз, что истинные корни вычислить весьма проблематично.
    Не говоря уже о том, что <* rab есть не что иное, как перестановка морфем <*orb....
    И поэтому слово "раб" в праславянских языках звучало как orbos.
    Но если не вдаваться в дебри филологии и вообще не запариваться, то да...есть где-то бог Ра, а у нас слово "Раб" - надо связать. Ну похожи же!:smile:
    Страшно подумать, как такие умельцы могут китайские наименования созвучные с нашими эвфемизмами связать:lol2:
     
    Ivaemon нравится это.